Частный сектор. PON или FTTH

[graysilver 143]

10 гиг не актуально сейчас. Что будет через 10-20 лет? Если что, мы работаем уже 14 лет.

[_WesT_ 1 016]

10 гиг не актуально сейчас. Что будет через 10-20 лет? Если что, мы работаем уже 14 лет.

 

Погодите, как вы просто заменившы коммутатор дадите абоненту 10Г? Я не для потроллить пишу, просто хочу проложить параллель с ПОНом.  

И показать, что езернет относительно ПОНа, это не то что не гибко, это вообще жесть. 

1. Если често, то за два года штуки три узлов доставляли. Когда сначала неправильно оцененяли потенциальный рынок.

2. Ящик 300-800 грн, комутатор 200-400$, упс с акумом 80$, расходники ну скажем 50 $.

3. Водитель, сварщик, монтажник.

4. Оплата в РЕС за электричество.

 

У нас описанная ситуация займет 15 мин времени одного монтажника и 30 долларов на сплиттер. Все. Вот где гибкость. 

Відредаговано 2014-03-26 09:01:56 _WesT_

[graysilver 143]

 

10 гиг не актуально сейчас. Что будет через 10-20 лет? Если что, мы работаем уже 14 лет.

 

Погодите, как вы просто заменившы коммутатор дадите абоненту 10Г? Я не для потроллить пишу, просто хочу проложить параллель с ПОНом.  

И показать, что езернет относительно ПОНа, это не то что не гибко, это вообще жесть. 

1. Если често, то за два года штуки три узлов доставляли. Когда сначала неправильно оцененяли потенциальный рынок.

2. Ящик 300-800 грн, комутатор 200-400$, упс с акумом 80$, расходники ну скажем 50 $.

3. Водитель, сварщик, монтажник.

4. Оплата в РЕС за электричество.

 

У нас описанная ситуация займет 15 мин времени одного монтажника и 30 долларов на сплиттер. Все. Вот где гибкость. 

 

А если дерево уже полное? Тянуть от соседней ветки кабель, покупать новый OLT и тянуть до абонента новую магистраль? Граничные случаи можно найти в любой технологии.

 

А в чем проблема подать 10гиг?

Пердположим что у вас, как и у нас, топология сети звезда в звезде. Когда люди дорастут до таких скоростей, то ядро и районные комутаторы по любому надо апгредить, значит магистральные затраты у нас и у вас будут одинаковые. Далее идет замена/установка дополнительных комутаторов на доступе. Думаю, что цены будут на уровне теперешних за DES-3200-28F.

Как будет с PON-ом в дданному случаи, мне сложно спрогнозировать...

 

Захотел клиент десяточку, подали ему по по его волокну десяточку. Остальные остались на старом комутаторе или им выставили физическую скорость на порту, которая соответствует ихнему оконечному оборудованию. Одно волокно на абонента всегда будет гибче и надежнее.

[graysilver 143]

 

10 гиг не актуально сейчас. Что будет через 10-20 лет? Если что, мы работаем уже 14 лет.

 

Погодите, как вы просто заменившы коммутатор дадите абоненту 10Г? Я не для потроллить пишу, просто хочу проложить параллель с ПОНом.  

И показать, что езернет относительно ПОНа, это не то что не гибко, это вообще жесть. 

1. Если често, то за два года штуки три узлов доставляли. Когда сначала неправильно оцененяли потенциальный рынок.

2. Ящик 300-800 грн, комутатор 200-400$, упс с акумом 80$, расходники ну скажем 50 $.

3. Водитель, сварщик, монтажник.

4. Оплата в РЕС за электричество.

 

У нас описанная ситуация займет 15 мин времени одного монтажника и 30 долларов на сплиттер. Все. Вот где гибкость. 

 

Немного некорректное сравнение изза различия технологий. В моем случаи вы взяли граничное условие, давайте в вашем случаи опишите также граничное условие, когда в дереве или даже на OLT нету свободного места.

[Ember-t 9]

ЭММ.. Ну дык и 10 GePON не за горами, как-то. Заменятся онухи и голова, и вперед. 

[argus78 114]

 

 

10 гиг не актуально сейчас. Что будет через 10-20 лет? Если что, мы работаем уже 14 лет.

 

Погодите, как вы просто заменившы коммутатор дадите абоненту 10Г? Я не для потроллить пишу, просто хочу проложить параллель с ПОНом.  

И показать, что езернет относительно ПОНа, это не то что не гибко, это вообще жесть. 

1. Если често, то за два года штуки три узлов доставляли. Когда сначала неправильно оцененяли потенциальный рынок.

2. Ящик 300-800 грн, комутатор 200-400$, упс с акумом 80$, расходники ну скажем 50 $.

3. Водитель, сварщик, монтажник.

4. Оплата в РЕС за электричество.

 

У нас описанная ситуация займет 15 мин времени одного монтажника и 30 долларов на сплиттер. Все. Вот где гибкость. 

 

Немного некорректное сравнение изза различия технологий. В моем случаи вы взяли граничное условие, давайте в вашем случаи опишите также граничное условие, когда в дереве или даже на OLT нету свободного места.

 

 

Добавление узла разово дороже и дольше, но добавит минимум 16-24 абонента

[ВАК 99]

 

 

 

10 гиг не актуально сейчас. Что будет через 10-20 лет? Если что, мы работаем уже 14 лет.

 

Погодите, как вы просто заменившы коммутатор дадите абоненту 10Г? Я не для потроллить пишу, просто хочу проложить параллель с ПОНом.  

И показать, что езернет относительно ПОНа, это не то что не гибко, это вообще жесть. 

1. Если често, то за два года штуки три узлов доставляли. Когда сначала неправильно оцененяли потенциальный рынок.

2. Ящик 300-800 грн, комутатор 200-400$, упс с акумом 80$, расходники ну скажем 50 $.

3. Водитель, сварщик, монтажник.

4. Оплата в РЕС за электричество.

 

У нас описанная ситуация займет 15 мин времени одного монтажника и 30 долларов на сплиттер. Все. Вот где гибкость. 

 

Немного некорректное сравнение изза различия технологий. В моем случаи вы взяли граничное условие, давайте в вашем случаи опишите также граничное условие, когда в дереве или даже на OLT нету свободного места.

 

 

Добавление узла разово дороже и дольше, но добавит минимум 16-24 абонента

 

а нужно ли там 16-24 абонента. В ПОНе тоже можно уронить свич за ОНУ с гиговым портом.

Я пока плюсую за ПОН

[graysilver 143]

ЭММ.. Ну дык и 10 GePON не за горами, как-то. Заменятся онухи и голова, и вперед. 

Вопрос, на сколько это все будет совместимо снизу вверх?

 

В качестве флейма. 40G эзернет уже есть

[graysilver 143]

Нашел еще один плюс в PON. Если б ONU совмещали в себе функции IPTV-приставки, VoIP адаптера и мы были Укртелекомом, то таки да.

Кроме того, я уже говорил, при больших расстояними между абонентами пон вне конкуренции.

[Гайджин 574]

О... Это просто супер гибкое решение  .

Вы же говорите о гибкости, но в конечном итоге придется потратить минимум день на развертывание нового узла, + официальное подключение питания + место для узла (неужели на опоре?) + обеспечение узла заземлением + бесперебойное питание + согласования...

Действительно, просто очень гибко.

Гибко - в результате получается "колбаса".

[_WesT_ 1 016]

 

 

10 гиг не актуально сейчас. Что будет через 10-20 лет? Если что, мы работаем уже 14 лет.

 

Погодите, как вы просто заменившы коммутатор дадите абоненту 10Г? Я не для потроллить пишу, просто хочу проложить параллель с ПОНом.  

И показать, что езернет относительно ПОНа, это не то что не гибко, это вообще жесть. 

1. Если често, то за два года штуки три узлов доставляли. Когда сначала неправильно оцененяли потенциальный рынок.

2. Ящик 300-800 грн, комутатор 200-400$, упс с акумом 80$, расходники ну скажем 50 $.

3. Водитель, сварщик, монтажник.

4. Оплата в РЕС за электричество.

 

У нас описанная ситуация займет 15 мин времени одного монтажника и 30 долларов на сплиттер. Все. Вот где гибкость. 

 

Немного некорректное сравнение изза различия технологий. В моем случаи вы взяли граничное условие, давайте в вашем случаи опишите также граничное условие, когда в дереве или даже на OLT нету свободного места.

 

 

Не не, в вашем случае, граничные условия, если на вашем свиче агрегации (если конечно он используется и нет колбасы) закончатся порты. Вот где граничные условия ))). А так равномерные условия. В один момент, на одной улице, надо включить + 1 человека при условии что на этой улице емкость закончилась. Ваше решение ни разу не гибкое и не дешевое, мое решение 15 мин и 30 баксов.

 

Касательно того что закончилась емкость на ОЛТ. 

Сразу оговорюсь, лично сейчас мы строим под 100% проникновение. Но раньше строили "волнообразно" и под 30 - 50% проникновение. 

Топология дерево... так вот. При условии, что в симметричном дереве, где то, заканчиваются порты, я бы в корневой сплиттер притащил еще один порт ОЛТ. Заменил бы корневой сплиттер на два поменьше, и одни этим движением увеличил бы потенциальную емкость всего дерева в двое. Без дополнительных узлов, заземлений, аренд, разрешений, подключения питания, автономного питания и т.д. 

[graysilver 143]

 

 

Немного некорректное сравнение изза различия технологий. В моем случаи вы взяли граничное условие, давайте в вашем случаи опишите также граничное условие, когда в дереве или даже на OLT нету свободного места.

 

 

 

Не не, в вашем случае, граничные условия, если на вашем свиче агрегации (если конечно он используется и нет колбасы) закончатся порты. Вот где граничные условия ))). А так равномерные условия. В один момент, на одной улице, надо включить + 1 человека при условии что на этой улице емкость закончилась. Ваше решение ни разу не гибкое и не дешевое, мое решение 15 мин и 30 баксов.

 

Касательно того что закончилась емкость на ОЛТ. 

Сразу оговорюсь, лично сейчас мы строим под 100% проникновение. Но раньше строили "волнообразно" и под 30 - 50% проникновение. 

Топология дерево... так вот. При условии, что в симметричном дереве, где то, заканчиваются порты, я бы в корневой сплиттер притащил еще один порт ОЛТ. Заменил бы корневой сплиттер на два поменьше, и одни этим движением увеличил бы потенциальную емкость всего дерева в двое. Без дополнительных узлов, заземлений, аренд, разрешений, подключения питания, автономного питания и т.д. 

 

Согласен на корректировку граничных условий.

 

Так сколько в деньгах вам обойдется этот один абонент?

[rsst 406]

 

Так сколько в деньгах вам обойдется этот один абонент?

 

 

он поставит, например, перед конечным делителем дроп 10/90 и подключит в него этого одного абонента. это если в делителе тут закончатся хвосты. а заполнения порта олта впритык он просто не допустит намного раньше.

[_WesT_ 1 016]

 

 

 

Немного некорректное сравнение изза различия технологий. В моем случаи вы взяли граничное условие, давайте в вашем случаи опишите также граничное условие, когда в дереве или даже на OLT нету свободного места.

 

 

 

Не не, в вашем случае, граничные условия, если на вашем свиче агрегации (если конечно он используется и нет колбасы) закончатся порты. Вот где граничные условия ))). А так равномерные условия. В один момент, на одной улице, надо включить + 1 человека при условии что на этой улице емкость закончилась. Ваше решение ни разу не гибкое и не дешевое, мое решение 15 мин и 30 баксов.

 

Касательно того что закончилась емкость на ОЛТ. 

Сразу оговорюсь, лично сейчас мы строим под 100% проникновение. Но раньше строили "волнообразно" и под 30 - 50% проникновение. 

Топология дерево... так вот. При условии, что в симметричном дереве, где то, заканчиваются порты, я бы в корневой сплиттер притащил еще один порт ОЛТ. Заменил бы корневой сплиттер на два поменьше, и одни этим движением увеличил бы потенциальную емкость всего дерева в двое. Без дополнительных узлов, заземлений, аренд, разрешений, подключения питания, автономного питания и т.д. 

 

Согласен на корректировку граничных условий.

 

Так сколько в деньгах вам обойдется этот один абонент?

 

 

Сиюминутно придется выложить 60 баксов - модуль + 30 баксов сплиттеры. Итого 90 у.е.

НО... емкость дерева (или каждой улицы) увеличится в два раза.

 

Можно конечно предположить, что каким то чудом, закончилась емкость на ОЛТе. (правда кто будет смирно смотреть на 256 зарегистрированных ОНУшек я не знаю).

Это будет означать что проникновение переваливает за 50%, и на радостях я поставлю еще один ОЛТ. соответственно покрытие будет 100%.

В принципе сейчас так и строим, дабы исключить вариант нехватки портов.

[graysilver 143]

 

 

Так сколько в деньгах вам обойдется этот один абонент?

 

 

он поставит, например, перед конечным делителем дроп 10/90 и подключит в него этого одного абонента. это если в делителе тут закончатся хвосты. а заполнения порта олта впритык он просто не допустит намного раньше.

 

Тогда я правильно сланировав сеть не допущу необходимости в установке ненужного мне узла. Мы рассматриваем конкретный случай, когда мы оба неправильно посчитали или появился новый дом по среди улицы.

[rsst 406]

 

 

 

Так сколько в деньгах вам обойдется этот один абонент?

 

 

он поставит, например, перед конечным делителем дроп 10/90 и подключит в него этого одного абонента. это если в делителе тут закончатся хвосты. а заполнения порта олта впритык он просто не допустит намного раньше.

 

Тогда я правильно сланировав сеть не допущу необходимости в установке ненужного мне узла. Мы рассматриваем конкретный случай, когда мы оба неправильно посчитали или появился новый дом по среди улицы.

 

кстати, дом может появиться запросто даже при расчете 100% проникновения. Например был дом на 1 хозяина, стал на 2. Так вот в случае с пон подключить его будет сильно дешевле.

[graysilver 143]

 

Сиюминутно придется выложить 60 баксов - модуль + 30 баксов сплиттеры. Итого 90 у.е.

НО... емкость дерева (или каждой улицы) увеличится в два раза.

 

Можно конечно предположить, что каким то чудом, закончилась емкость на ОЛТе. (правда кто будет смирно смотреть на 256 зарегистрированных ОНУшек я не знаю).

Это будет означать что проникновение переваливает за 50%, и на радостях я поставлю еще один ОЛТ. соответственно покрытие будет 100%.

В принципе сейчас так и строим, дабы исключить вариант нехватки портов.

 

Давайте уточним тогда момент, возможно я не совсем правильно вас понял.

PON позволяет в одно и тоже физическое волокно через делители запустить два порт с ОЛТ? Или вы предполагаете, что у вас есть свободные волокна от ОЛТ в сторону до абонента?

[logic 522]

 128 портов на 1 олт порт.... легко....

[_WesT_ 1 016]

 

 

Сиюминутно придется выложить 60 баксов - модуль + 30 баксов сплиттеры. Итого 90 у.е.

НО... емкость дерева (или каждой улицы) увеличится в два раза.

 

Можно конечно предположить, что каким то чудом, закончилась емкость на ОЛТе. (правда кто будет смирно смотреть на 256 зарегистрированных ОНУшек я не знаю).

Это будет означать что проникновение переваливает за 50%, и на радостях я поставлю еще один ОЛТ. соответственно покрытие будет 100%.

В принципе сейчас так и строим, дабы исключить вариант нехватки портов.

 

Давайте уточним тогда момент, возможно я не совсем правильно вас понял.

PON позволяет в одно и тоже физическое волокно через делители запустить два порт с ОЛТ? Или вы предполагаете, что у вас есть свободные волокна от ОЛТ в сторону до абонента?

 

 

Есть свободные волокна от ОЛТ до корневого сплиттера. Обязательно. Сеть же спланирована не на 100%. Но в случае если на 100% проникновения, то да можно и отказаться от свободных волокон и портов. 

 

Опишу случай. Есть у нас улица, застроена шиной. На улице 96 домов. Сеть спланирована таким образом, что можно включить 112 человек. Я думаю 16 портов в запасе хватит с головой. Улица тупиковая, вряд ли еще добавиться больше 16 человек. Такую шину можно застроить двух волоконным кабелем. Но мы страхуемся в любом случае, строим 4-кой.

[graysilver 143]

Так отож, все стараются не подставляться и не доводить ситуацию до абсурда. Если отвлечья от абстрактных граничных условий, то все наши дополнительные узлы нагружены на 20-40%. А исходя из текущего среднего 50% покрытия абонентской базы я не считаю это проблемой.

Отдал распоряжение построить одно село поном, а одно эзернетом. По выполнению проекта отпишусь.

[OpticCables 5]

Прошу простить, что влажу. Интересен мне Ваш спор. Но, как понимаю  , ПОН - одна из разновидностей ФТТН, по большому счёту - то же волокно в дом клиенту. А зерно из этого всего пока только одно всплыло - не повредит умеренная избыточность волокна в  обоих случаях.
Но согласитесь, наверное, со мной, что имея уже запитанный узел и включенных абонов ФТТН, врядли будете переводить их на ПОН и наоброт, наверное, то же... Да и захотят ли последние?  Т.е. вполне реально параллельное существование этих двух технологий, мало того - подозреваю, есть места с гибридным симбиозом...  Так же и с переводами в 100M, 1G, 10G. Не согласен только с высказанной мыслью, что ПОН только для абонентов удалённых друг от друга - вполне может быть использован и в высотке, например, - почему нет? Тут ведь реальная экономия кабельной ёмкости и площадку питать не нужно...
Тут - каждый выбирает сам, как мне кажется, что строить - цены на сегодня вполне соизмеримы. Разница только в том, на мой взгляд - потяну сразу данное пространство с абонентами -  нет, например, ни оного провайдера в данном районе - можно заранее рассчитать и построить ПОН, а если уже работает кто-то в данном районе? - логичнее напрямую по ФТТН подключить нескольких абонентов кабелем с избыточной ёмкостью . Пойдёт народ, либо продолжить , что вероятнее всего, либо на ПОН переходить - избыток то есть в волокнах...
Может не прав? Поправтье, плс. Думаю, что чем больше точек зрения тем лучше...

[graysilver 143]

Ваша идея интересна, особенно для операторов типа Укртелеком, Вега или кабельщиков... Им сейчас нужно апгрейдить свои сети. Затраты все равно будут, бюджеты у них мощные, это дело понянут.

Переделывать существующую сеть, а смысл?

Заходить в новостройки поном? Так там жить начнут неизвестно через сколько лет. Обычно на подъезд за первый год до 5 человек. Так это хватает на подъезд одного DGS-1100-06/ME, потом поменяете на что-то серьезнее.

[graysilver 143]

Кстати по ходу дела возник вопрос к практикам. На каком GPON оборудовании _одновременно_ нормально работает multicast, igmp snooping и qinq ?

[Lynx100 90]

 

 

 

10 гиг не актуально сейчас. Что будет через 10-20 лет? Если что, мы работаем уже 14 лет.

 

Погодите, как вы просто заменившы коммутатор дадите абоненту 10Г? Я не для потроллить пишу, просто хочу проложить параллель с ПОНом.  

И показать, что езернет относительно ПОНа, это не то что не гибко, это вообще жесть. 

 

1. Если често, то за два года штуки три узлов доставляли. Когда сначала неправильно оцененяли потенциальный рынок.

2. Ящик 300-800 грн, комутатор 200-400$, упс с акумом 80$, расходники ну скажем 50 $.

3. Водитель, сварщик, монтажник.

4. Оплата в РЕС за электричество.

 

У нас описанная ситуация займет 15 мин времени одного монтажника и 30 долларов на сплиттер. Все. Вот где гибкость.

 

Немного некорректное сравнение изза различия технологий. В моем случаи вы взяли граничное условие, давайте в вашем случаи опишите также граничное условие, когда в дереве или даже на OLT нету свободного места.

 

 

Добавление узла разово дороже и дольше, но добавит минимум 16-24 абонента

 

ага и головняка и договоров с рес... и ещё одну точку отказа... активка, гроза... Відредаговано 2014-03-26 19:01:56 Lynx100

[max_m 92]

Народ че вы опять письками меряетесь? Здесь на форуме уже ни раз обсуждалось все приимущества ПОН и ФТТН. Если район не большой (и у вас узел примерно в середине) и скажем так не резиновый бюджет, обшее кол-во абонов не привышает 40-60 то ФТТН будет дешевле . Если те же 40-60 и есть развитие дальше к примеру рядом следующий район или поселок ПОН просто вне конкуренции потому как и сибестоимость с каждым абоном будет падать и не надо тянуть огромные кабеля (которые стоят не дешево) не надо разваривать кучу муфт (24-48 и т.д), а самое главное что при повреждении кабеля приехать и заварить 4-ре волокна или к примеру 24-48 ну просто посчитайте .

А вот по поводу если абон захотел себе 10Г тут насколько я понимаю у ПОН-а будет трабла так как придется заменить Голову OLT и насколько я понимаю поменять все ОНУ в дереве (может конечно я не прав поправите меня)...  В ФТТН в данном случае просто на стороне абона меняем оборудование ну и на площадке включаем в 10Г порт и все .