Сеть + НДС

[localhost 0]

Суть вопроса такова.

Работала сетка никого не трогая, оформлено все было на ЧПшника, платили единый налог. А сегодня вот пригласили в налоговую и поставили перед условием, либо регистрироваться плательщиком НДС, либо закрываться вообще.

Кто сталкивался с такой ситуацией?

Я прочитал этот закон, но его трактовка мне непонятна.

Может вы поймете в чем здесь прикол.

2.3. Особа   підлягає   обов'язковій  реєстрації  як  платник
податку у разі:
    2.3.1. Коли загальна сума від здійснення операцій з  поставки
товарів  (послуг),  у  тому  числі  з  використанням [b]локальної або
глобальної комп'ютерної мережі[/b], що підлягають оподаткуванню згідно
з  цим  Законом,  нарахована (сплачена,  надана) такій особі або в
рахунок зобов'язань третім особам,  протягом  останніх  дванадцяти
календарних   місяців  сукупно  перевищує  300  000  гривень  (без
урахування податку на додану вартість).
(  Сума,  визначена  підпунктом  2.3.1  пункту 2.3 статті 2 Закону
застосовується  з  метою  зняття осіб з їх реєстрації як платників
цього  податку,  починаючи  з  1  січня  2006  року  -  див.  п.13
"Перехідні  положення"  розділу 2 Закону N 2505-IV ( 2505-15 ) від
25.03.2005 )
(  Підпункт 2.3.1 пункту 2.3 статті 2 із змінами, внесеними згідно
із Законом N 2642-IV ( 2642-15 ) від 03.06.2005 )
    2.3.3. Особа,  яка  поставляє  товари  (послуги)  на   митній
території   України   з  використанням  [b]глобальної  або  локальних
комп'ютерних мереж[/b],  при цьому особа-нерезидент  може  здійснювати
таку   діяльність   тільки  через  своє  постійне  представництво,
зареєстроване на території України.

Пункты 2.3.1 и 2.3.3 както не вяжутся.

Если есть люди с юридическим образованием, проясните пожалуйста этот момент.

Потому как оба варианта предложенные налоговой никак не вселяют оптимизма.

[ALias 7]

Суть вопроса такова.

Работала сетка никого не трогая, оформлено все было на ЧПшника, платили единый налог. А сегодня вот пригласили в налоговую и поставили перед условием, либо регистрироваться плательщиком НДС, либо закрываться вообще.

Кто сталкивался с такой ситуацией?

Я прочитал этот закон, но его трактовка мне непонятна.

Может вы поймете в чем здесь прикол.

2.3. Особа   підлягає   обов'язковій  реєстрації  як  платник
податку у разі:
    2.3.1. Коли загальна сума від здійснення операцій з  поставки
товарів  (послуг),  у  тому  числі  з  використанням [b]локальної або
глобальної комп'ютерної мережі[/b], що підлягають оподаткуванню згідно
з  цим  Законом,  нарахована (сплачена,  надана) такій особі або в
рахунок зобов'язань третім особам,  протягом  останніх  дванадцяти
календарних   місяців  сукупно  перевищує  300  000  гривень  (без
урахування податку на додану вартість).
(  Сума,  визначена  підпунктом  2.3.1  пункту 2.3 статті 2 Закону
застосовується  з  метою  зняття осіб з їх реєстрації як платників
цього  податку,  починаючи  з  1  січня  2006  року  -  див.  п.13
"Перехідні  положення"  розділу 2 Закону N 2505-IV ( 2505-15 ) від
25.03.2005 )
(  Підпункт 2.3.1 пункту 2.3 статті 2 із змінами, внесеними згідно
із Законом N 2642-IV ( 2642-15 ) від 03.06.2005 )
    2.3.3. Особа,  яка  поставляє  товари  (послуги)  на   митній
території   України   з  використанням  [b]глобальної  або  локальних
комп'ютерних мереж[/b],  при цьому особа-нерезидент  може  здійснювати
таку   діяльність   тільки  через  своє  постійне  представництво,
зареєстроване на території України.

Пункты 2.3.1 и 2.3.3 както не вяжутся.

Если есть люди с юридическим образованием, проясните пожалуйста этот момент.

Потому как оба варианта предложенные налоговой никак не вселяют оптимизма.

Херня какае-то, где ты её взял?

[ALias 7]

Не 300, а 500 тысяч за 12 календарных дней, да и понятия не в законодательстве нет локальной сети, темболее в налговой....

[localhost 0]

Херня какае-то, где ты её взял?

В налоговой, мотивирую этим законом.

"Закон вiд 03.04.1997 № 168/97-ВР

Про податок на додану вартість "

[ALias 7]

Херня какае-то, где ты её взял?

В налоговой, мотивирую этим законом.

"Закон вiд 03.04.1997 № 168/97-ВР

Про податок на додану вартість "

3 Года работаю и первый раз про такое слышу, самое близкое что есть в этом понятие так это, деятельность в сфере информатизации, где для Киева налог 200 грн. Платить НДС надо в 2-х случаях, про....ал Единый на следующий год либо привысил совокупную выручку за 12 месяцев 500 000 грн.

[localhost 0]

3 Года работаю и первый раз про такое слышу, самое близкое что есть в этом понятие так это, деятельность в сфере информатизации, где для Киева налог 200 грн.  Платить НДС надо в 2-х случаях, про....ал Единый на следующий год либо привысил совокупную выручку за 12  месяцев 500 000 грн.

Не спорю. Я тоже работаю не первый год, и вид деятельности у меня "Информационно-консультативные услуги" (поскольку ничего более подходящего не нашлось).

Но я не о виде деятельности поднял вопрос, тут и так все ясно (маленькая домашняя сетка), а именно о том - каким образом (на основании каких критериев) меня с моей локалкой пытаются загнать на НДС.

Уже кучу всего перекопал в нете, но так и не понял правильного трактования этих противоречащих друг-другу пунктов.

Поэтому прошу помощи у тех кто более осведомлен в этом.

Обьясните мне темному, каким образом и на основании каких нормативных документов я должен/не должен платить НДС...

[gall 6]

Аналогичная ситуация.

Не могу найти четкий ответ на этот вопрос.

Локальная сеть должна платить НДС или хватит единого??

Неужели никто не знает или никогда не сталкивался с этим?

[Флэшмобер 5]

Так чё ж тут не понятного ? Всё єлементарно просто. Если твой годовой оборот (выручка от реализации товаров и/или услуг) превышает 300 000 грн. (или даже 500 000 грн.) значит ты должен перейти на "загальну систему оподаткування" и зарегистрироваться плательщиком НДС. Если же оборт за год не превышает указаной суммы значит сидиш на едином (ты ведь успел до начала года перерегистрироваться ? ) и посылаеш налоговую в пень или ещё подальше...

[gall 6]

посылаеш налоговую в пень или ещё подальше...

А как же пункт 2.3.3 Закона о НДС???

 

"Закон вiд 03.04.1997 № 168/97-ВР

Про податок на додану вартість "

 

2.3.3. Особа,  яка  поставляє  товари  (послуги)  на  митній

території  України  з  використанням  глобальної  або  локальних

комп'ютерних мереж,  при цьому особа-нерезидент  може  здійснювати

таку  діяльність  тільки  через  своє  постійне  представництво,

зареєстроване на території України.

[Profi the same 1]

Не знаю украинский, но по-моему там написано, что фирма, предоставляющая услуги с использованием компьютерных сетей может оказывать такие услуги только через представильство, зарегистрированное на Украине.

То бишь, Веризон из США не может продавать в Киеве интернет, если он зарегистрирован как украинская фирма.

 

Каким макаром вы сюда НДС засовываете? а лучше завязывайте с курением непонятной травы и читайте законы правильно.

[gall 6]

Каким макаром вы сюда НДС засовываете? а лучше завязывайте с курением непонятной травы и читайте законы правильно.

Законы читаю правильно, на сколько позволяет образование.

Насчет травы пока еще ход не дошел, но если все не устаканиться, то возможно дойдет и до травы.

Для проверки сегодня сделал контрольный звонок в Дарницкую налоговую.

Ответ получил однозначный - нужно платить НДС, и пофиг 300 тысяч равно как и единый налог.

Поэтому выходит так, если есть сеть, то от НДС никак не отвертеться

В догонку еще сказали, за несвоевременную регистрацию штраф вытянет гривен до 400 + НДС с вала за весь прошлый период (а это будет не кислый удар по карману).

Вот и думайте граждане честные сетестроители, как теперь быть....

[Queeq 0]

Называется "Упрощённая схема налогообложения"... :muu:

[N.Leiten 89]

Ребят, ну возьмите закон, распечатайте и пойдите к юристу, а потом к налоговику. Ну ясно же написано:

 

2.3. Особа   підлягає   обов'язковій  реєстрації  як  платник

податку у разі:

     2.3.1. Коли загальна сума від здійснення операцій з  поставки

товарів  (послуг),  у  тому  числі  з  використанням локальної або

глобальної комп'ютерної мережі, що підлягають оподаткуванню згідно

з  цим  Законом,  нарахована (сплачена,  надана) такій особі або в

рахунок зобов'язань третім особам,  протягом  останніх  дванадцяти

календарних   місяців  сукупно  перевищує  300  000  гривень  (без

урахування податку на додану вартість).

(  Сума,  визначена  підпунктом  2.3.1  пункту 2.3 статті 2 Закону

застосовується  з  метою  зняття осіб з їх реєстрації як платників

цього  податку,  починаючи  з  1  січня  2006  року  -  див.  п.13

"Перехідні  положення"  розділу 2 Закону N 2505-IV ( 2505-15 ) від

25.03.2005 )

(  Підпункт 2.3.1 пункту 2.3 статті 2 із змінами, внесеними згідно

із Законом N 2642-IV ( 2642-15 ) від 03.06.2005 )

 

далее пропускаем 2.3.2 и смотрим 2.3.3

 

Особа,  яка  поставляє  товари  (послуги)  на   митній

території   України   з  використанням  глобальної  або  локальних

комп'ютерних мереж,  при цьому особа-нерезидент  може  здійснювати

таку   діяльність   тільки  через  своє  постійне  представництво,

зареєстроване на території України.

 

Четко и ясно написано в пункте 2.3.1 об общей сумме оборота за 12месяцев(300тыс.гривен) при всех видах деятельности включая локальные/глобальные сети. То есть превысили - платите НДС.

В пункте 2.3.3 читаем внимательно о том, что нерезидент Украины (типа ДойчеТелеком) не может напрямую предоставлять услуги доступа с помощью локальных/глобальных сетей без представителя.

 

И теперь самое главное - читаем заголовки к пунктам:

 

Стаття 2. Платники податку

 

     Платником податку є:

 

     2.1. Будь-яка особа, яка:

....................

2.3. Особа   підлягає   обов'язковій  реєстрації  як  платник

податку у разі:

.........

 

Что значит это? Это значит лишь определение тех, кто обязан платить НДС.

Как было сказано выше (в принципе всё бло сказано, я обобщаю), есть еще "Упрощенная схема налогообложения", по которой все единщики и работают.

 

ЗЫ. Не верите мне - обратитесь к юристу.

 

ЗЫЫ. Попахивает очередным прессингом со стороны налоговиков и т.п.

[N.Leiten 89]

Теперь самое интересное - " Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб'єктів малого підприємництва"

 

читаем начало документа:

Спрощена система оподаткування, обліку та звітності суб'єктів

малого підприємництва не поширюється на:

    суб'єктів підприємницької    діяльності,    які    провадять

діяльність у сфері грального бізнесу  (в  тому  числі  діяльність,

пов'язану  із  влаштуванням казино,  інших гральних місць (домів),

гральних автоматів з грошовим або майновим  виграшем,  проведенням

лотерей  (у тому числі державних) та розіграшів з видачею грошових

виграшів  у  готівковій  або  майновій  формі),  здійснюють  обмін

іноземної валюти;

    суб'єктів підприємницької  діяльності,  які  є  виробниками

підакцизних товарів, здійснюють господарську діяльність, пов'язану

з  експортом,  імпортом  та  оптовим продажем підакцизних товарів,

оптовим  та  роздрібним  продажем  підакцизних  пально-мастильних

матеріалів;

    суб'єктів  підприємницької  діяльності,  які  здійснюють:

видобуток  та  виробництво  дорогоцінних  металів  і дорогоцінного

каміння,  дорогоцінного  каміння  органогенного утворення; оптову,

роздрібну  торгівлю  промисловими виробами з дорогоцінних металів,

що  підлягають  ліцензуванню  відповідно  до  Закону  України "Про

ліцензування  певних видів господарської діяльності" ( 1775-14 ) -

згідно  із  Законами  N  2505-IV  ( 2505-15 ) від 25.03.2005, ВВР,

2005, N 17, N 18-19, ст.267; N 2642-IV ( 2642-15 ) від 03.06.2005,

ВВР, 2005, N 27, ст.363 )

 

Нас там нет. То есть мы можем пользоваться упрощенной системой налогообложения.

Далее, как уже заметили тут выше:

 

  1. Установити,  що спрощена система оподаткування,  обліку та

звітності  запроваджується    для    таких    суб'єктів    малого

підприємництва:

 

    фізичних осіб,  які  здійснюють підприємницьку діяльність без

створення  юридичної  особи  і  у  трудових  відносинах  з  якими,

включаючи членів  їх  сімей,  протягом  року  перебуває  не більше

10 осіб та обсяг виручки яких від реалізації  продукції  (товарів,

робіт, послуг) за рік не перевищує 500 тис. гривень;

 

    юридичних осіб  -  суб'єктів  підприємницької  діяльності

будь-якої організаційно-правової форми та форми власності,  в яких

за  рік  середньооблікова  чисельність  працюючих  не перевищує 50

осіб  і  обсяг  виручки  яких  від  реалізації продукції (товарів,

робіт, послуг) за рік не перевищує 1 млн. гривень.

 

    Середньооблікова чисельність  працюючих  для суб'єктів малого

підприємництва визначається за  методикою,  затвердженою  органами

статистики, з урахуванням усіх його працівників, у тому числі тих,

що працюють за договорами та за сумісництвом,  а також працівників

представництв,  філіалів,  відділень  та  інших  відособлених

підрозділів.

 

    Виручкою від реалізації продукції  (товарів,  робіт,  послуг)

вважається  сума,  фактично  отримана  суб'єктом  підприємницької

діяльності на розрахунковий рахунок або (та) в касу за  здійснення

операцій з продажу продукції (товарів, робіт, послуг).

 

    Суб'єкти підприємницької  діяльності  -  юридичні особи,  які

перейшли на спрощену систему оподаткування за єдиним податком,  не

мають права застосовувати інший спосіб розрахунків за відвантажену

продукцію крім готівкового та безготівкового розрахунків коштами.

 

    У разі здійснення операції з продажу основних фондів виручкою

від  реалізації  вважається  різниця  між  сумою,  отриманою  від

реалізації  цих  фондів,  та  їх  залишковою  вартістю  на  момент

продажу.

 

Тут уже смотрите на свою форму собственности. Но нам это не поможет, т.к. Закон имеет высшее значение нежели Указ. Поэтому мы ограничены 300тыс.грн - как ни крути. Так что налоговики вполне могут быть правы.

 

ЗЫ. Вот в принципе и всё. Буду рад выслушать ваши мнения.

[gall 6]

Ребят, ну возьмите закон, распечатайте и пойдите к юристу, а потом к налоговику.

 

ЗЫ. Не верите мне - обратитесь к юристу.

 

ЗЫЫ. Попахивает очередным прессингом со стороны налоговиков и т.п.

Все дело в том, что четкого официального разьяснения налоговая по этому вопросу не дала (или может я плохо искал).

Юрист делает упор на 2.3.1... но он ведь не работник налоговой.

Соответственно в налоговой инспектора напирают на 2.3.3...и ноль внимания на 2.3.1, мотивируя это тем что пункт 2.3.3 тупо исключает действие пункта 2.3.1.

В результате у меня закипает мозг.

Получается замкнутый круг:

ненадо НДС - goto 2.3.1

надо НДС - goto 2.3.3

если есть НДС - goto 2.3.1

и так можно просидеть не одни сутки

[N.Leiten 89]

Ок, третья трактовка пункта 2.3.3, повторю его еще раз, чтоб не дергаться по страничке:

Особа,  яка  поставляє  товари  (послуги)  на  митній

території  України  з  використанням  глобальної  або  локальних

комп'ютерних мереж,  при цьому особа-нерезидент  може  здійснювати

таку  діяльність  тільки  через  своє  постійне  представництво,

зареєстроване на території України.

 

делаем упор на слова "з використанням" - мы не предоставляем услугу с использованием, мы предоставляем услугу доступа к этим сетям А вообще - с вас требуют взятку.

[gall 6]

делаем упор на слова "з використанням" - мы не предоставляем услугу с использованием, мы предоставляем услугу доступа к этим сетям А вообще - с вас требуют взятку.

Звучит красиво, но опять же...Услуга доступа к сети предоставляется посредством чего - сети

Соответственно опять же все можно обкрутить против сетевика

Собственно спрыгнуть с этой темы я пока не вижу никакого способа.

P.S.: А для взяток у меня заготовлен болт с правильной резьбой

Поскольку любая взятка в конечном итоге вылазит боком.

[N.Leiten 89]

Ок, тот же пункт 2.3.3 - смотрим на другое слово - "митна територія України", что в переводе - "таможенная территория Украины". То есть Предоставление услуг локальных/глобальных сетей с прямым доступом к заграничным каналам...

[gall 6]

Ок, тот же пункт 2.3.3 - смотрим на другое слово - "митна територія України", что в переводе - "таможенная территория Украины".

Та с таможенной территорией то и так все ясно - это вся территория Украины + кусок моря и т.д.

Я уже читал таможенное законодательство...

То есть Предоставление услуг локальных/глобальных сетей с прямым доступом к заграничным каналам...

Тут тоже интересно, исходя из пояснений классификации сетей (я даже такое в законодательстве нашел), то побарабану куда и что ты подключишь, пусть это будет даже два компа по кроссоверу)) это уже локальная сеть.

Все что подключено в сеть радиусом до одного километра есть "локальна обчислювальна мережа" ЛОМ или LAN (так удобнее).

И если продолжать развивать дальше эту тему..то выходит, что и компьютерные клубы попадают на НДС (ведь там именно все услуги основаны на сети).

Но я чтото не вижу очередей клубовцев возле налоговой с просьбой считать их плательщиками НДСа.....

Нужен мега грамотный юрист или шарящий и свой в доску налоговик

[N.Leiten 89]

Если вы пришли к выводу о

...Нужен мега грамотный юрист или шарящий и свой в доску налоговик...

То зачем тогда тут спрашивать Я сразу написал - обращайтесь к юристам. Или Рожу кирпичем и качать права у налоговиков на тему таможенных территориц и лиц-нерезидентов Украины в этом пункте. У вас договоров с такими лицами нет - значит вы не подпадаете в этот пункт...

Я и неспроста упоминаю прессинг со стороны налоговиков или вымогательства взятки - это реальные вещи. Так что зависит от вашей наглости...

[gall 6]

Рожу кирпичем и качать права у налоговиков на тему таможенных территориц и лиц-нерезидентов Украины в этом пункте. У вас договоров с такими лицами нет - значит вы не подпадаете в этот пункт...

Модули "Рожа кирпичем", "прикидывание шлангом" и "отмораживание по самое немогу" загружены по дефолту

Но каковы будут последствия...этот вопрос мне покоя не дает.

Ну да ладно, поживем увидим.

Тем более в ВР лежит проект закона который вообще исключает пункт 2.3.3 из закона о НДС, но это всего лишь проект и примут его или нет это вопрос очень темный...

В общем точка так и не поставлена в этом проклятом вопросе :argh:

[tnkovalenko 0]

Здравствуйте, я здесь абсолютный новичок, но в своем райцентре хочу тоже сделать локалку и вот лажу по нету в поиске. Нашла Вас и рада безумно что я не одна

[Флэшмобер 5]

Сколько блин можна обмусоливать этот пункт 2.3.3

Особа,  яка  поставляє  товари  (послуги)  на  митній

території  України  з  використанням  глобальної  або  локальних

комп'ютерних мереж,  при цьому особа-нерезидент  може  здійснювати

таку  діяльність  тільки  через  своє  постійне  представництво,

зареєстроване на території України.

 

Моё ИМХО по этому пункту - он касается всяких там интернет-магазинов и других сервисов в сети. И вобще - какой у вас вид деятельности по КВЕДу ? В нём вспоминается что-то про интеренет или локальную сеть ?

[gall 6]

Моё ИМХО по этому пункту - он касается всяких там интернет-магазинов и других сервисов в сети.

Мое ИМХО абсолютно такое же.

Но это всего лишь мнение, а в таких вопросах нужно делать упор именно на букву закона. Иначе ничего и никому ты не докажешь.

...делать квадратные глаза при упоминании сети :tongue: ... какой тогда смысл легализации вообще, чтобы потом нагибали по полной со всякими НДСами и прочими приблудами???

Сама только документация для сети будет стоить ой как не мало, а добавим сюда налог и текущие расходы...что выйдет???

Я думаю из сети с количеством юзеров ~100 как раз выйдет безприбыльная общественная организация ..ну может гривен 200-300 останется на пиво админу

[Profi the same 1]

мотивируя это тем что пункт 2.3.3 тупо исключает действие пункта 2.3.1.

Как правильно сказали ( в т.ч. и сами ) - "Рожи кирпичем". Будут налогать штрафы - не платите и обращайтесь в суд. Если закон можно трактовать двояко - то будет отправлен на доработку.. по-хорошему - надо было бы еще и вздрючить тех, кто такой закон пропустил и одобрил. Но ведь пофиг - главное удар выдержать и ответить