Точки доступа Wi-Fi Cambium Networks

[Odysseus 5]

r195W  это точка или роутер?

[nedoinet 440]

43 минуты назад, Odysseus сказал:

r195W  это точка или роутер?

Судя по скудному ману и внешнему виду типа роутер - 5 гиг портов, пара внешних антенн 5дби. Тока кроме дхцп клиент и статик ип ничего не написано, какие типы подключений подлерживает. Так же как и про маршруты, проброс портов и т.п.

[Alver 335]

37 минут назад, nedoinet сказал:

Судя по скудному ману и внешнему виду типа роутер - 5 гиг портов, пара внешних антенн 5дби. Тока кроме дхцп клиент и статик ип ничего не написано, какие типы подключений подлерживает. Так же как и про маршруты, проброс портов и т.п.

 

А сформулируйте, пожалуйста,  отличия вайфай роутера от точки доступа.

Вот r195W datasheet .

cnPilot r195W Spec Sheet.pdf

Не написано про какие типы подключений? 

Про какие маршруты и пробросы портов идет речь?  Если это NAT, то он есть, более того он Hardware accelerated NAT Firewall.

 

Відредаговано 2019-10-13 18:07:11 Alver

[Alver 335]

Вот выдержка  из специфификаций

Network

• Support NAT mode and Bridge mode

• Support DDNS

• MAC address cloning

• Built-in Wired speed NAT Router

• DHCP Server and Client • IP conflict detection

• Port Forwarding, DMZ, SuperDMZ

• 802.1Q VLAN/802.1p, DSCP, Rate Limiting

• VPN (PPTP,L2TP, IPSec) Passthrough

• SNTP

• IGMPv2

• Firewall (SYN Flooding, IP Spoofing, Smurf Attack, Ping of Death, DoS)

Protocols

• DHCP/PPPoE

• HTTP Server for Web Management

• TFTP/HTTP for Auto Provisioning

• DHCP Option Codes for SIP (RFC3361)

• DNS/DNS SRV (RFC1706 and RFC 2782)

• IEEE802.1Q VLAN/802.1p and IP DSCP

• SNTP

Какая сетевая функциональность  по вашему мнению должна  быть у   SOHO Wi-Fi роутера ( точки доступа) и ее нет в этой модели r195W?

Відредаговано 2019-10-13 19:39:23 Alver

[Odysseus 5]

WAN есть или нет, что не понятно?

[Alver 335]

1 минуту назад, Odysseus сказал:

WAN есть или нет, что не понятно?

А что бывают вайфай роутеры или точки доступа без ethernet WAN порта?

[Odysseus 5]

да не прикалывайтесь, бывают

[nedoinet 440]

Ну после нового года прсмотрим. Зайдут ли в Юкрейн и скока это буит стоить. В рамках 60 баксов было интересно поюзать эту файбалу дома. Хотя а чего надо-то от домашнего вроутера? Шоб забыть хде он находится. Вафляйчик раздает на 3-4 девайса и х.. с ним, не "виснет", при ахтунге у прова сам поднимает конект после ремонтных работ. А не задалбывается и требует ребута шоб прийти в себя.

Відредаговано 2019-10-13 18:28:15 nedoinet

[Alver 335]

 Что вы называете WAN портом? 

WAN порт, через который происходит  выход на внешний канал (сеть) ,  у любого сетевого девайса есть всегда.

Если это точка доступа ( обычно один ethernet порт) , то он и есть WAN.

Если это вайфай роутер  ( обычно с несколькими ethernet портами), то  один из них ( обычно первый )  есть WAN. Причем  он WAN только потому, что на него сделан NAT ( проброс порта  ) в дефолтном конфиге устройства.

Но например  E425H имеет 4  порта ethernet  и три из которых ( как и в любом свиче) могут быть   назначены портом WAN.При этом,  несмотря на то,  что  E425H имеет 4 порта Ethernet, он все равно называется точкой доступа.   То есть наличие у устройства Access Point нескольких портов Ethernet не является признаком, что это WiFi Router.

Вайфай роутерами  обычно называют домашние устройства класса  SOHO , и они обычно имеют несколькими портов Ethernet.   Но вот r195W   класса SOHO  имеет 5 портов Ethernet,  и   он назван  как  Residential   Wi-Fi Access Point. Тот есть класс  SOHO также не является признаком того, что  это WiFi Router.   C  другой стороны устройства Enterpise всегда называют точкой доступа и никогда как вайфай роутер.   А домашние устройства могут назвать и  вайфай роутером и точкой доступа.  Видимо это и есть основное отличие в названии устройств.

 

  

Відредаговано 2019-10-13 19:37:03 Alver

[Alver 335]

54 минуты назад, nedoinet сказал:

Ну после нового года прсмотрим. Зайдут ли в Юкрейн и скока это буит стоить. В рамках 60 баксов было интересно поюзать эту файбалу дома. Хотя а чего надо-то от домашнего вроутера? Шоб забыть хде он находится. Вафляйчик раздает на 3-4 девайса и х.. с ним, не "виснет", при ахтунге у прова сам поднимает конект после ремонтных работ. А не задалбывается и требует ребута шоб прийти в себя.

 Функционально правильный, надежный и стабильный в работе   WiFi  Residential  Access Point   по  хорошей цене для дома и малого офиса  -этого  давно ждали от Cambium.    И  такой девайс   Cambium сделал.  

В надежность и стабильность  работы  этого девайса вериться легко.  Функционально у него все есть что нужно c  одной стороны для провайдера и с другой - для   домашнего юзера  и небольшого офиса.    Ждем  поступления на рынок и отзывов  о работе.

Відредаговано 2019-10-13 19:22:08 Alver

[Alver 335]

Также хочется обратить внимание уважаемой аудитории на новое устройство Сambium   Indoor Wall Plate E425H  802.11ac Wave 2.   Устройство полностью 100% функционально  идентично  популярной Точке Доступа  Cambium  E410,  по нагрузочной cпособности   близко к E410  ( согласно спецификации  и реально   держит 100 клиентов) ,  имеет 5 портов Ethernet и стоит $185.  Крепится на стене.   Datasheet  прилагается.

Причем такая цена определена  не случайно, она примерно равна цене конкурента - самому дешевому устройству 802.11ac wave 2 -  UniFi nano HD -$180-190  и не намного дороже слабого  по нагрузке  UniFi AC Pro - $160 

Тем самым c  выходом на рынок Cambium E425H полностью лишаются ценового конкурентного преимущества   последние модели UniFi  HD (  802.11 ac wave2).   При этом   UniFi  AC  и  HD  принципиально  уступают   устройствам Сambium E  серии  по производительности ( нагрузочной способности) и по функционалу .  

По функционалу

У  UniFi AC  Pro  и UniFi HD нет  функции  Roaming. Есть 802.11r,  но этот тип роуминга  1)  обязательно должен поддерживаться  клиентом, а это только  могут  продвинутые  iPhone и Samsung 2) 802.11r   работает только при защищенном доступе 802.11x/ WPA2 PEAP и TTLS. Это значит в открытой сети и даже если  применяется WPA2/PSK,  этот роуминг на  UBNT не работает. При этом UBNT пишет в своих спецификациях, что есть поддержка 80.11 k/v -  позволяющее клиенту переключаться  на  оптимальную ( по критериям загрузки  и уровням сигналов  )  точку доступа при переключении в роуминге. Этого на самом деле ни в релизном , ни бета  софте  UniFi НЕТ.  Значимость поддержки роуминга заключается не только и не столько в быстром бесшовном переключении клиента между ТД.  Отсутствие поддержки правильного ( по стандартам)  роуминга  означает, что сеть UniFi не масштабируема,  точки доступа  не могут быть интегрированы в единую сеть wifi  доступа. То есть они могут быть объединены в сеть по кабелю, но в  единую сеть доступа WiFi с точки зрения клиента -нет. Отсюда проистекают множество критических  проблем работы клиентов в сети из нескольких точек доступа UniFi с пересекающимися  ( и не только ) покрытиями.

При этом Cambium  поддерживает роуминг  (Open  Enhanced Roaming/ OKC/802.11rkv )  для любых клиентов ,  как при открытом , так   и при защищенном 802.11x доступе.

Есть и другие фичи, которые полезны и эффективны в сетях из множества ТД, которых нет у UBNT.

По производительности ( нагрузочной способности).

Ubnt пишет в своих спецификациях, что якобы UniFi AC PRO ( 802.11 ac )   держит 200 клиентов, а  UniFI HD 802.11 ac wave 2  - 500 !!!. На самом деле  по  опыту эскплуатации  UniFi AC PRO держит ( без деградации сервиса )  максимум 30-40 клиентов, то  есть все эти цифры  реально в 5 -7 раз меньше. Кроме того, для работы клиентов  ТД 802.11ac wave2 в разных стримах  MU-MIMO , что собственно позволяет увеличить  пропускную способность ТД  и количество обслуживаемых юзеров, клиентские устройства должны поддерживать так называемый sounding, который есть только у клиентов 802.11ac wave 2. Это опять же девайсы  - только последние модели iPhone и Samsung.  Поэтому цифры поддержки UniFi  HD 500 клиентов и суммарной скорости  типа 2.3 Gbps,  то  ничего этого , по крайней мере в исполнении UBNT, реально НЕТ.

PS

Многие  ошибочно понимают роль  поддержки ТД  роуминга. Видят в нем только быстрое переключение клиента между ТД, что  важно только для работы  голосовых приложений  И если нет в сети этих приложений, то и роуминга типа  не надо. Как сказано выше,  роуминг - это механизм интеграции несколько точек доступа в единую вайфай сеть. Это может быть сделано посредством контролера  или без него ( как у Сambium).

Поэтому 

-  нельзя из  5-10 дешевых    домашних точек доступа (без полноценной поддержки роуминга)   сделать сеть, равноценную сети из одной точки доступа Enterprise .  Покрытие и суммарное количество обслуживаемых юзеров  можно таким   способом сделать больше, но  для клиентов  не будет единой сети и  единого сервиса доступа и в связи с этим будет масса критических проблем в работе такой сети. 

- нельзя из нескольких Enterprise ТД типа  UniFI  (без полноценной поддержки роуминга)   сделать одну  большую  (по покрытию  и сервису) корпоративную или HotSpot  вайфай  сеть, которая для клиента будет представляться   единой вайфай сетью ( так что будет неважно  сколько в этой сети ТД) . То есть без поддержки  полноценного роуминга интеграция ТД  и масштабирование сети невозможны.

Новая ТД  Сambium Indoor Wall Plate E425H  802.11ac Wave 2     недорогая ( бюджетная)  и мощная точка доступа   и у нее есть все, что  необходимо  для построения высокопроизводительных  масштабируемых вайфай сетей.

 

DS_cnPilot_e425H_10022019.pdf

 

Відредаговано 2019-10-14 06:38:23 Alver

[BALTAR 44]

@Alver тип крепления ТД не продуман. А если кабель придётся с торца заводить? Два порта есть, но только сзади Poe IN. Торец с портами выглядит не очень, хотя бы заглушку декоративную придумали. Люблю UniFi за дизайн) 

[Alver 335]

Также хочу еще раз обратить внимание но новые Outdoor   точки доступа E505 и E510.   Как и другие ТД  Outdoor Cambium - они имеют исполнение IP67, подогрев  на морозе после отключения питания.   Выполнены на чипсете 802.11ac wave 2   и  имеют  вполне доступную   для оборудования данного типа цену.

Outdoor E505 802.11ac wave 2   за $345 ( розница в Украине) это самая низкая цена среди Outdoor  ( реальных  уличных ТД, способных висеть на столбах  невысоко над землей  с пылью и грязью, на морозе и при дождях,   с постоянным отключением  питания ) конкурентов стандарта 802.11ac wave2.   Корпус  этих ТД выполнен  из  пластика ( что для IP67  редкость), не представляет интереса для охотников за  металлом. Дизайн -отличный, и  главное в нем IP67,   которого нет у конкурентов. А функционал -100% идентичный хорошо зарекомендовавшим себя  точкам доступа Сambium Enterprise cnPilot E  cерии.

Відредаговано 2019-10-14 07:29:57 Alver

[Alver 335]

И наконец новые устройства    cnPilotXirrus XD ( indoor )  и   XA ( outdoor )   серии. Как известно Сambium  приобрел компанию- производителя  широко известных  на рынке точек доступа  Xirrus.     И эти устройства добавлены в продуктовую линейку точек доступа Cambium. 

Основная фишка этих устройств -     большое РЕАЛЬНОЕ количество  одновременно обслуживаемых  одной ТД клиентов  , до 780 на одну ТД  серии  XD/XA 4 ( c 4 передатчиками MIMO 4x4 , 16 стримов). Недешево.     Область применения - стадионы, выставочные центры, вокзалы, концертные залы и вообще места , где большому количеству людей нужно предоставить вайфай доступ.  К таким местам также относятся университеты . Я например видел такие точки доступа в  Киевском КНУ имени Т. Шевченко . Абсолютно правильный выбор  для задачи обеспечения студентов качественном доступом в Интернет в учебном процессе.  Там точно нет и не было дураков,  предлагающих  вместо дорогих Xirrus  поставить 30  дешевых домашних Микротик или Тплинков.   Поэтому все работает.

 

Відредаговано 2019-10-14 09:33:55 Alver

[Odysseus 5]

23 часа назад, Alver сказал:

WAN порт, через который происходит  выход на внешний канал (сеть) ,  у любого сетевого девайса есть всегда.

 

23 часа назад, Alver сказал:

Если это точка доступа ( обычно один ethernet порт) , то он и есть WAN.

LAN ака WAN  порт у любой AP это сетевой порт используется исключительно как сетевой мост между беспроводным клиентом и проводным = всё

поэтому я не зря спросил, что подразумевается под 5 портовым r195W

WAN порт это порт у роутера это отвязанный от внутреннего свича и выполняющий маршрутизацию в мир.

Відредаговано 2019-10-14 18:19:05 Odysseus

[Sub-Zero 75]

Когда Cambium сделает что-то похожее на UniFi Controller тогда можно подумать, а пока поживем дальше на UniFi AC Pro и будем "мучаться")

 

[Alver 335]

8 часов назад, DedMoroz сказал:

Когда Cambium сделает что-то похожее на UniFi Controller тогда можно подумать, а пока поживем дальше на UniFi AC Pro и будем "мучаться")

 

Я вот удивляюсь адептам UBNT. Ну изучите вопрос, прежде чем  что  то утверждать и  доказывать.

UniFi Controller - это  Network Management System ( NMS)  -     система  централизованного управления и мониторинга устройствами ( точками доступа UniFi )  в WiFi сети.  Это софт, устанавливаемый на ПК ( сервер),  или  аппаратное устройство CloudKey c  cофтом NMS UniFi Controller.

 Такая система  управления   cnMaestro  Wi-Fi Controller  в виде софта ( тоже бесплатного)   на ПК ( сервере), облачном исполнении,  ПО, исполняемом на одной из точек доступа сети ( AutoPilot) , а также в виде аппаратного сервера cnMaestro   c4000  - все это   есть у Сambium и в гораздо более  функционально продвинутом исполнении, чем   UniFi Controller.

 Контроллер  вайфай сети  дополнительно к традиционным функциям     NMS   по мониторингу и  управлению точками доступа  также  может (должен)  поддерживать функции:

- бесшовного роуминга,

- HotSpot  портала,

- управление доступом клиентов в сеть, 

 - и др.

  Поддержка бесшовного роуминга у  UniFI  работает  (если не глючит) только по стандарту 802.11r  и только при закрытом доступе 802.1x/WPA2 EAP ,   и поскольку  требует поддержки  802.11r на  стороне  клиентских устройств, которая есть только  у  продвинутых Samsung и iPnone ,  то это  не применимо в большинстве практических случаев работы вайфай сети на  оборудовании UBNT. Такой контролер  с таким  роумингом  бесполезен  и основное назначение UniFi Controller остается в мониторинге и управлении, что  в общем удобно когда в сети несколько десятков точек доступа, но для  большинства сетей из нескольких точек доступа  в общем то и  не нужно . 

DedMoroz,  вот вам лично для чего нужен  UniFi Controller? Для роуминга, которого на самом деле  там  фактически нет? Для централизованного управления множеством точек доступа в сети? Я уже выше говорил, что  сеть  UniFI из-за фактического отсутствия поддержки роуминга не масштабируется. Поэтому сеть из скажем десятка и больше точек доступа UniFi, которыми удобно было бы  управлять NMS - это нонсенс. Это страшно глючная и при  определенных условиях  ( с пересекающими зонами покрытия ТД)  просто нерабочая сеть. 

У Камбиум  NMS   для мониторинга и управления  есть и в качестве вайфай  контролера он поддерживает другие специфических функций  вайфай сети.  И  роуминг  по всем популярным стандартам  поддерживается  в сети на Сambium   БЕЗ контроллера.

ЗЫ

DedMoroz , изучайте матчасть

 

Відредаговано 2019-10-15 05:38:06 Alver

[Odysseus 5]

подтверждаю, контроллер Cambium намного лучше UniFi

unifi подходит исключительно для дома и мелкого офиса, где точек не больше 5

[Alver 335]

Вот datasheet аппаратного контроллера cnMaestro с4000. Очень дорог, но "вещь" ( сравните с  CloudKey) , и есть бесплатный софтовый и облачный NMS/контроллер. И  софтовый контроллер   можно разместить на одной из точек доступа сети  ( называется AutoPilot) для управления до 32 точками доступа.

Управляются не только точки доступа Сambium E серии, но и домашние ТД типа r195W,  а также ВСЕ другие устройства Cambium ePMP, PMP/PTP, свичи  cnMatrix. Есть API для интеграции с другими NMS и управления устройствами других производителей.

У Камбиум с системой  управления и контроллером  все сделано на высшем уровне, и все софтовое  -  бесплатно.

DS_cnMaestro_c4000_09102019.pdf

Відредаговано 2019-10-15 06:43:57 Alver

[Sub-Zero 75]

5 часов назад, Alver сказал:

Изучайте матчасть 

 

Изучение прекратил после того как не заметил в ios и android приложений для контроллера. Хорошая попытка догнать, но пока НЕТ(

[Alver 335]

Привет О каких приложений для контролера идет речь? Для чего они вам нужны?

Відредаговано 2019-10-15 11:05:39 Alver

[Sub-Zero 75]

5 часов назад, Odysseus сказал:

подтверждаю, контроллер Cambium намного лучше UniFi

unifi подходит исключительно для дома и мелкого офиса, где точек не больше 5

У меня 7 точек и видимо я превысил Ваш лимит! Как жить дальше? Может Камбиум запустит трейд-ин...

Только что, Alver сказал:

Привет О каких приложений для контролера идет речь? Для чего они вам нужны?

Для чего нужен контроллер WiFi? Вот за этим же нужны и приложения в телефоне, чтобы не носить с собой ноутбук или ПК для мониторинга и настроек.

Рекомендую изучить матчасть и убедиться, как это удобно)

[BALTAR 44]

21 минуту назад, DedMoroz сказал:

У меня 7 точек и видимо я превысил Ваш лимит! Как жить дальше? Может Камбиум запустит трейд-ин...

Для чего нужен контроллер WiFi? Вот за этим же нужны и приложения в телефоне, чтобы не носить с собой ноутбук или ПК для мониторинга и настроек.

Рекомендую изучить матчасть и убедиться, как это удобно)

Очень удобно 

[Alver 335]

59 минут назад, DedMoroz сказал:

У меня 7 точек и видимо я превысил Ваш лимит! Как жить дальше? Может Камбиум запустит трейд-ин... 

 

Речь идет не о вообще 5 точках доступа, которые у вас могут быть установлены в разных местах, а о плотности установки точек доступа, когда точка доступа слышит еще  3-4 другие точки доступа. При этом зона слышимости ТД друг друга  ( например для реализации MESH) гораздо больше, чем зоны слышимости  клиентами ТД ( зона покрытия ТД).

Можно сказать так, что если в одну зону слышимости точек доступа между собой ( она равна зоне покрытия MESH) попадают 5 и более ТД UniFi, то такая сеть начинает деградировать в своей работе. Впрочем, если вы не понимаете как вообще должна работать сеть (  какие количественные  параметры своей работы она должна иметь), то вы эту деградацию поначалу может даже и не увидеть . Поймете  когда начнут  отваливаться клиенты и скорость доступа упадет до нуля -сигнал типа есть, а интернета -нет.

Відредаговано 2019-10-15 12:05:46 Alver

[Alver 335]

1 час назад, DedMoroz сказал:

 

Для чего нужен контроллер WiFi? Вот за этим же нужны и приложения в телефоне, чтобы не носить с собой ноутбук или ПК для мониторинга и настроек.

 

Смартфон  для  мониторинга сетевых устройств я еще могу понять, но вот для  настроек сети это точно неудобно.   Может  для  простейших функций   контролера UniFi   это и возможно, но для  сложной  системы управления  сотнями ( до 10 тыс  устройств cnMaestro  Cambium) это  неприемлемо.

Представьте себе настройку  например даже простейшего  свича  или роутера    смартфоном? Жесть.

Вместе с тем для cnMaestro  есть приложения на Android и iOS. Называется  cnConcierge. Но это не полнофункциональный  интерфейс к большой и тяжелой NMS cnMaestro. Поддерживается часть нужных в том  или ином применении функций. В частности,  с помощью cnConсierge можно со смартфона  управлять на вайфай  контролере cnMaestro доступом клиентов  Guest  Access Portal  в вайфай сеть.

Відредаговано 2019-10-15 12:27:40 Alver