galixp

Скиньте цены в личку. Спасибо

У нас стоять тплинки, 2210 и 2218. Зависонов вообще не наблюдаем. В тех случаях что подвисли - просто заземлили и все, как рукой сняло!

Мы перепробовали все варианты. И по месячно каждому своя дата -плохо, деньги идут в разные даты, не аккумулируется сумма на счету нормальная. приходится постоянно договариваться с орендодателями и другими о задержке оплаты пока не на собирается сумма. Итог - целый месяц каждый день надо следить за оплатой, постоянные конфликты. Еще раньше был вариант оплаты по факту - фигня полная, постоянные долги от абонентов. Целый год всех переводили на предоплату. На второй фирме сделали сразу 1-е число, выключение интернета в ночь на 1-е число. Сохранили кредит до 5-го числа, с обязательным звонком от абонента с просьбой о кредите. Также не практикуем никаких рассрочек, только в крайних случаях. Оставили возможность платить на несколько периодов вперед. тем кто стабильно платить - скидка до 10% в конце года, получается почти месяц бесплатно. При отключении сделали так - предупредил провайдера об отключке при нулевом балансе на счету - удержание 20грн, не предупредил -40грн/мес с последующей отключкой и разрывом договора после 3-х месяцев, а вот если предупредил и положил на счет сумму минимальной стоимости пакета, то никаких удержаний абонплатым не производится, а денежка переносится клиенту на следующий месяц или учетный период. Прекрасно все работает! Итог - на второй фирме никаких задолженностей, в начале месяца на счету собирается полная сумма с которой сразу оплачиваем все расходы, оставляем на пенсионный, на ндс, если выскакивает и зарплаты. И потом весь месяц спокойно работаем. Все платежи от клиентов только через банк.

Да, делать надо. Даже приходили к нам! Но после того как мы сослались на Наказ № 239 від 01.08.1996р. ихней же конторы и попросили для этого предоставить реальные, с прибором и по станадрту, результаты измерений - он тихонечко попросили просто показать сертификаты, причем на месте, в офисе. Потом выпили кофе и ушли.Было это году этак в 2008-м или 9-м, точно в 2009-м, там после начала кризиса все начали штомить бабло, вот и эти нарисовались. После этого больше о них не слыхать. По клиентам - представь себе что все зарегестрированы! И даже все бабло безналом ходит! Не вериш, приежай покажу))) А с базами согласен - есть бочина, не все порегили. Есть к примеру пару линков или баз в таких закоулках, что сидит там пару товарищей и не выгодно ее пока регистрировать. На нас даже протоколы составляет ГИС, платим штрафы, снимали оборудование... Но ведь имеем хоть какие то документы, что будет с теми кто на нуле по бумагам? А акцию по планированию нагадить конкурентам мы не планируем - главное собирать информацию, а это ценный бонус. К тому же, они сами себе копают а не мы им. Проинформирован - значит вооружен. Знаеш насколько легче с конкурентами потом вести переговоры? Ооо! Они потом на многое согласны. И всегда лучше вести переговоры и договориться чем воевать! В том то и дело что я пытаюсь сказать всем на наших примерах - надо уметь правильно применять те же дырки в законах, но работать максимально легально. Пример из жизни, последнего года. Некая фирмочка вела некий бизнес. После событий прошлого года, выборов президента, она решила упасть под крышу пришедших к власти. Другая фирмочка - не упавшая под крыши, просто приостановила прежние обороты и максимально легализовала всю деятельность, оставив для подержания штанов темным тот сектор где и черт ногу сламает. В итоге, первая фирма, которая все делала направо и налево пользуясь крышей, попала в поле зрения сменившегося руководства в одном из отделов МВД, после чего получила уголовное дело. Да отмазались, но с такими потерями что лучше б не работали вообще. А вторая фирмочка только и слышала про проверку на первой, потому чтоб, на нее наехать надо было хоть как то официально начать проверку и завести дело. Но умелое ведение дел и юристы с минимальным знанием применения законов двойного действия сделали свое дело! Хм.... 4 миллиона неоплаченных государству это 4 миллиона сэкономленных себе на карман. Даже если после этого они закрылись они свой кусок денег сорвали и вполне можно перебросить эти деньги в более рентабельный бизнес чем сейчас чем телекоммуникации. Просто разделять надо - есть те кто приходит на этот рынок работать а есть те кто приходит ЗАРАБАТЫВАТЬ. Вот ваши оппоненты с 4 миллионами это те кто пришли зарабатывать. Причем делать они могут на любом рынке это. Они пришли вложили копейки - сорвали бабки и ушли, а дальше уже вы вкладывайте бабки в документы, сети и пр. и получайте за это копейки. Потому как клиент уже развращен низкими ценами и на ваши более дорогие не пойдет. Ну по последним данным там было около 150 чел при средней цене 150грн. Тоесть за 5 лет со всеми расходами около лимона. ; лимона это уже наверно сорока принесла. Дело в том что все друг друга по сдавали. Они клиентам выписывали левые договора, теперь эти договора изымают. Там кроме уголовщины еще и ущерб припишут. Может дело б и замяли - но дело ведут сверху, местные все отвернулись, а еще вчера имели шаровой инет за крышевание... Да и бабло собиралось не все сразу в лимон, а потихоньку по пару тысяч в месяц и уходило на расходы, ремонты пиво... А теперь вот поимеют их сразу и на много...Коллеги - я не пытаюсь кому то что то доказывать. Делайте и ведите бизнес как желаете. В том то и дело что выживает сильнейший и им может оказаться сегоднящий не легал. Но подумайте и о другой стороне медали, о том что завтра на наш рынок придет или уже пришел, монстр, который за счет бумаг будет выносить всех как ураган листья деревьев! И даже те кто будут иметь хоть что то по бумагам, не будут иметь минимальной юридической защиты или опыта ее применения! Вести бизнес всякий может, а вести его умно - не каждый! Имхо.

Согласен, можно в наглую и жд переезд пробовать проехать. Кому как повезет... Не буду уставать повторяться - проблема многих в любом бизнесе, включая нашу страну - не просчитывание рисков на будущее. Все хотят сегодня и сейчас. Иметь развед.данные - значит иметь инструмент на будущее. Мы уже проходили проверку УБЕЗа, знаем что и как. И теперь скажите - если пров работает на местном уровне и договаривается с местными царьками а задача проверок придет сверху? Что дальше? Я я не ставлю свою позицию той стороной чтоб кого-то подставлять, просто есть правила, законы хоть какие-то чтоб работать, а тут бардак. Что если завтра по причине форс-мажора или урагана, электрики будут восстанавливать работоспособность эл.сетей и изза такого горе-провайдера, работник РЕСа упадет со столба из-за неправильно установленных кабелей и ящиков размером с сейф? Кто будет за это отвечать? Это небольшой пример всего. В наглую можно и границу без документов перейти, но а дальше что? Какие перспективы? А если потрясти еще как оплачиваются услуги, нал или безнал... Отсутствие лицензии и все оформлено на ФОП! Буквально на днях, накрыли УДЦР и ГИС сеть радио - работала без лицензий лет 5, крышевал месный царь и кум, сват, брат. все шло на карман, никаких бумаг, по предварительным подсчетам неуплата только по НДС с суммы в 4 лимона гривен. И что, теперь место свободно - заявки в укртелефон посыпались пачками, но он не может ничего сделать, линий нет. Так почему б не занять место на вспаханом поле? Другое дело, что не в планах тот регион и сильно удален в плане обслуживания. Было б дело ближе - поставили б вышку мама не горюй, и пофигу разговоры что вот суки типа подставили а теперь влезли. Хотя это и не наша работа. Тут кто то еще думает что завтра не настанет тот день как начнут бомбить нас? Что стоит какому то монстру посыпать нала наверху чтоб отработали определенный рынок или всю страну? И не спасут никакие связи на местном уровне. Имхо - техпаспорт на автомобиль, права на вождение и удостоверение личности должены быть!

C WiFi тоже работаете? Только 2,4, или есть и 5-ка? 2.4 есть. 5 на подходе. Есть еще телефония. Все раскидано по отдельным фирмам-лукошкам. Так сказать - для запутывания следов)))

Сегодня ездил в разведку. Вычислял линии, маршруты, карту сети одного провайдера. Выше я описывал что пока мы ждем бумаги для перекидки портала через жд, один из провов ушел вперед натянув даже сеть и полностью убил цену сразу придя в нас.пункт. Так вот, вычислив что и как нашел ихний линк, которым они передали туда инет. Оказалось простая 24-ка антенна на 2.4гиг... Цена за 3 мбита - 60грн а за 36мбит 111грн.... Без комментариев ... Еще что интересно - рекламируют канал по селу в гигабит!!! Но все это херня - самое интересное не это. Я решил покопаться в реестре НКРЗ - их там нет!!! Решил узнать у знакомого с РЕСа - никаких договоров на совместный подвес!!! На сайте полный бардак и хвалят, что работают успешно уже 5лет! Я не хочу показывать где это происходит, но этот провайдер отбирает активно абонентов у другого провайдера - у которого все лицухи и разрешения! Почему этот провайдер еще не пробил эту инфу? А вы тут про цены говорите... Вот почему убитый рынок. Лично для себя мы решили - максимум официала и разведка. Пусть такие горе-провайдеры насобирают клиентов - потом за короткое время будет готовая база... Я просто в шоке...

Совсем уже все напарились - с ботом за счастье уже поговорить

Не! Вообще-то мы тут говорим о том, что Укртелеком собрался в очередной раз уронить АРПУ и опять потянуть рынок еще ниже. Ну так в понятии укртелефона это и есть бизнес - убить рынок, убрать пионер-сет и т.п., а потом стать монстром. Только ошиблись они жестоко... если честно - ну совсем не пугает телеком с этим новым предложением. Совершенно верно - дальше уже только доплата абоненту. Ну сами подумайте - завтра девальвация в район 10-12грн, за какие шиша покупать железо? За 20грн арпу? Да с такими ценами у них скоро вообще интернета не будет!

Вот только про спекуляции не надо. Я когда сеть продал то задумался на тем куда деньги вложить и чем заниматься. Так вот моя жена поставила категорическое условие - куда хочешь вкладывай только не в Украине! И что-бы вы там не рассказывали про форс-мажоры то они не так страшны как именно политические риски. После всех прикидок я вбухал деньги в пару проектов - один в Литве второй в Болгарии. Причем живу пока в Украине, а там рулят специально нанятые люди. И не парюсь тем что например в 23 октября сего года в Болгарии будут президентские выборы а затем выборы в местные органы власти. Потому что когда заикнулся при разработке проекта местным спецам про то что будет если власть поменяется, то сначала впорос не поняли потом когда второй раз обьяснил они очень удивились а потом сказали что такое в принципе невозможно чтобы при смене власти каким либо боком затрагивался чей то бизнес. А теперь вспомните что у нас (в Украине) творится когда начинаються выборы и что потом происходит после них. Поэтому естественно желание людей вбухивающих деньги сюда не то что сильно заработать а даже не потерять то что вкладут. Так что спекуляциями тут и не пахнет. И согласен и нет. Политика у нас сейчас на первом месте. Ведение бизнеса есть один из моментов выживания, приспособления организма к развитию. Выживает сильнейший. Да,в нашей стране это убито почти в корне. С другой стороны политика тут не причем. Скажите, в случае, когда провайдер тянет линию согласовав все с кумом депутатом, знакомым из реса, другом детства в прокуратуре, денежка налом и т.п., его спросят по поводу документации на фирму, оплаты налогов, просто по закону - это будет тоже политика? Со стороны кого в этом случае политика? Может скорее всего со стороны такого горе-прова? Я за одинаковые условия работы на рынке - тогда не будет понижения цен, демпинга и другого бреда который происходит сейчас. Работать будет тот у кого работают новые идеи и правильно налажена работа. Вот это будет настоящее развитие, а не сейчас - его видимость, измеряющаяся у кого подешевле стоимость услуги и подлиннее оптический линк... Еще раз повторюсь - на данном этапе в нашей стране это не реально, но мы попробовали новую фирму создать с нуля и с максимальным количеством доков и разрешений, все деньги безналом в банк, все налоги платим - и есть результат - наехавший УБЕЗ на самом старте, извините за выражение - усрался. Тема по наезду на нашу фирму и его результат описан в одной из тем этого форума. Да, мы не белые и пушистые, есть куча не доделаного, но другие вообще ничего не делают!!! Мы уже полгода строим сеть в двух поселках, конкурент же пробросил оптику в таком месте что полгода согласовываем бумаги чтоб туда добраться, скажите как думаете он туда прошел? Даже нами любимый УБЕЗ уже этим вопросом заинтересовался, спросили если мы то с нами все ясно - есть бумаги, если кто другой то будут проверять. И вот что будет с таким провом когда туда прийдет провайдер со всеми бумагами и просто спросит прокуратуру, милицию, ГИС и т.п. о том, на основании каких доков там уже работает новый провайдер? Политика? Причем тут политика если к примеру мы тянем по столбам РЕСа кабель согласно ихних ТУ 1,5 от нулевого провода, не более 4кг нагрузки на столб и упираемся в мега-коробку, железную, с бухтой кабеля на столбе и реально пройти по нашим ТУ ее не возможно? При этом мы все свои коробки размещаем только на земле, все запитки по питанию только со счетчиками или от клиента, а у них запитка прямо со столба и без учета! Опять политика?Мы говорим тут о бизнесе чистой воды и если ему должно быть место когда-то в этой стране - то только по единым правилам для всех!

Это плоды понижения цен. За 2008 и 9-й год многие сменили политику и они поучили то чего хотели... В 2012-ом еще веселее будет.

"Пуря", не распинайся, не поймут Тем более про НТВ+ Та я вижу уже... иду выпью йаду лучше...

Это возможно где угодно но только не в Украине. Общался с немцем который инвестиционным фондом рулит. Так вот они с Украиной работают по принципу что любой проект должен окупится за 1+3 года. То есть 1 год на раскачку а следующие 3 года проект должен окупится и принести прибыль. В противном случае они даже не берутся. Обьяснение простое - политика. Если при этой власти построил или куда то вложил деньги то нет гарантии что при следующих выборах к власти придут другие и всё не заберут. Поэтому после выборов они первый год ждут пока новые пересажают предыдущих и переделят рынок. Попутно прикидывая куда можно вложить деньги что-бы быстро сорвать прибыль. Следующий год раскачиваються и потом 2-3 года рубят деньги. К следующим выборам проект как правило уже окупился и принес прибыль. Так что даже если новая власть всё похерит то им не так обидно. Вот так вот. А вы говорите стратегия.... Хотя по той же Чехии и Польше они работают со сроком самоокупаемости (не прибыльность) 7-10 лет. Инвесторы есть разные. В том то и дело что все в Украине только спекулируют. Это беда тех, кто соглашается с таким инвесором работать чтоб только напилить бабла на проекте. Мы приняли решение в долгосрочной перспективе. Риски просчитать да, очень тяжело, то тенденции можно. Потерять бизнес можно не только изза законов и политической составляющей, можно потерять и по причине форс-мажоров, и по причине своей жадности или тупости. Просто надо быть готовым к самым худшим вариантам развития ситуации, тогда всегда будете готовы, а если повернется лучше - то и проблемы будут решаемы. Стоит у нас и циски и прокурвы и микротики и тп-линки просто асусы. В разных местах разный подход и конфигурации. Я не собираюсь тут вам втирать как вести бизнес и держать цену. А все убитые цены на инет, это временное явление. Вас просто убивают и выводят с рынка. Вот тут и получается, что кто как бизнес ведет и кто останется. Еще причина таким маленьким ценам и то что цену роняют дальше, является бардак с оформлением документации и легализации сети. Вы попробуйте все полностью оформить и подписать со всеми договора и разрешения, посмотрим что получится, но только по закону. Мы третий месяц ждем ТУ с Львовской ЖД, хотя вариант перекинуть оптику втихаря есть. Могли уже за три месяа понаподключать народу немеряно, но - это не наш принцип. Я просто тихо наблюдаю как конкурент лезет все дальше и дальше, и не один, а несколько, роняют цену, забирают клиента и т.п.. Но как только начинаю думать сколько полетит голов и бабла после первого заявления в прокуратуру - начинает все тело окутывать приятным теплом и чувством спокойствия и блаженства... Имхо. Желаю чтоб все! ПыСы: Кстати, советую например, изучить развитие таких компаний как НТВ+ к примеру, сам подход и манеру ведения бизнеса, вникнуть в суть и почему у них так. Тогда начинаеш понимать многое. Или попробовать хоть поверхностно глянуть и вникнуть в жизнь команд Формулы 1... Вот где надо учится! Беда в том что многие думают о сию минутном заработке, стратегию на несколько лет не прорабатывает вообще. Снимите розовые очки. Вы не в Америке! Я их давно снял. Америка не та страна на которую надо равняться. Чтоб ее понять там надо родиться. Мы строим свою страну тут и сегодня.

Просто беспредельный подход. С хорошими юристами их можно всех отправить в народнэ господарство, если это мусора. А НТВэшники счас сильно взялись, и сервера пасут, и карты меняют... Кабельщиков само проще взять. Но тут в наглую, срубить денег хотят, иначе все это б фиксировалось согласно закона. Ну а принципе может и реально обокрали, только смысл? карточки блокируются в две сек, зачем их крась?

Стоит у нас и циски и прокурвы и микротики и тп-линки просто асусы. В разных местах разный подход и конфигурации. Я не собираюсь тут вам втирать как вести бизнес и держать цену. А все убитые цены на инет, это временное явление. Вас просто убивают и выводят с рынка. Вот тут и получается, что кто как бизнес ведет и кто останется. Еще причина таким маленьким ценам и то что цену роняют дальше, является бардак с оформлением документации и легализации сети. Вы попробуйте все полностью оформить и подписать со всеми договора и разрешения, посмотрим что получится, но только по закону. Мы третий месяц ждем ТУ с Львовской ЖД, хотя вариант перекинуть оптику втихаря есть. Могли уже за три месяа понаподключать народу немеряно, но - это не наш принцип. Я просто тихо наблюдаю как конкурент лезет все дальше и дальше, и не один, а несколько, роняют цену, забирают клиента и т.п.. Но как только начинаю думать сколько полетит голов и бабла после первого заявления в прокуратуру - начинает все тело окутывать приятным теплом и чувством спокойствия и блаженства... Имхо. Желаю чтоб все! ПыСы: Кстати, советую например, изучить развитие таких компаний как НТВ+ к примеру, сам подход и манеру ведения бизнеса, вникнуть в суть и почему у них так. Тогда начинаеш понимать многое. Или попробовать хоть поверхностно глянуть и вникнуть в жизнь команд Формулы 1... Вот где надо учится! Беда в том что многие думают о сию минутном заработке, стратегию на несколько лет не прорабатывает вообще.

Реально есть опыт именно по населенным пунктам с частным сектором. Сейчас как раз заканчиваем этап достройки двух поселков - один с населением около 3000 чел, схема поселка чистая звезда, улицы по 1 км в разные стороны, второй поселек с населением в 10000 чел - схема поселка - дорога в 12км с мелкими ответвлениями в стороны по 500-1000м. В обоих случаях все идет по столбам, оптикой. Каждые 500 метров выход отдельного волокна в узел, а там где узлы попадают под один электрический трансформатор-ставим цепочку с узлов, если свет пропадает то всюду и у клиентов. Применяем все варианты технологий. Первый был WiFi, он и дальше стоит, это как разведка, потом подтягиваем опту. Клиентам бросаем по разному, и волокном и медью. На столбах и клиентам только хороший кабель, медь, с тросом или проволкой. Все узлы и порты заземлены и с грозозащитами. Результаты работы за это лето во время гроз таковы: в первом поселке, 3000чел, там где поставили на столбы тупые свичи и никакой защиты, никакого заземления(просрали монтажники или не успели) там погорело почти все. Во втором случае, второй нас. пункт с дорогой в 12км в длину, где ставили грозозащиты, заземления, микротики 750 на столбах - дало свой результат - всего три сгоревших порта на узлах: в одном узле не поставили грозозащиту и не заземлили вовремя, рядом в 100м грохнула молния. Во втором случае то же самое пролет меди в 90м, одессакабеля тупо не поставили грозозащиту, и третий случай с клиентом - протянули к нему в этажке простую биметалку, во время грозы не вытащил с компа - в результате сетевая в компе и наш порт. Итог - на нашем опыте можно сделать заключение что все может прекрасно работать, все проблемы из-за нас самих, там не доложили, там не докрутили, там просто спешили...

1 мегабит за 165грн можно продавать по разному. Если не врубаетесь как то это ваши проблемы. Повторяю - политика тарифная в несколько уровней. по обслуживанию. Ну не доходит то и не мучайтесь в раздумиях. Есть пакет у нас и за 50грн, но там с клиентом общаемся на 50грн соответсвенно. Где Вы? Хочу к Вам, задолбало 100мб за 100грн! Не надо читать не вникая - читаем точно "в некоторых пунктах" - это означает что что есть населенные пункты где товарищам с FTTB делать нечего, ибо они привыкли построить на этажку говно-сеть, убить стоимость в ноль а потом еще плакать что пришел КС или ОГО тариф понизило. Я говорю про населенные пункты где у на участке в 1км выходит клиентов максимум 20чел, а вложений в этот участок больше чем в несколько 9ти-этажек, да еще и магистральной оптики рядом нет. Вот и приходится продавать по таким ценам инет, но основная ставка на качество. Строим паралельно и FTTH и FTTB и файбер то зэ столб....

Билять, ну какой FTTH у укртелефона? Кто его делать будет? Это армию спецов отличных надо... По себе знаю... На какой базе это развернут? На том говне что осталось от совка? Только не надо кормить тем что пипец сколько вливается, строится, инвестируется... Смотрю на тех ребят что остались в укртелефоне и жалко их - спецовка, корочка и запашок после обеда... Благо что хоть дружим с ними по человечески, то они к нам подвяжутся на крючочек, то мы через ихний столбик перекинемся (молясь чтоб тот не упал....), вот так и живем. А ты о эФТТаШ размечтался... то ВСЕМ: Хватит ныть! Продавайте качество! Такое впечатление что ноют только те что настроили говна и теперь не знают что с этим делать. Делайте хорошую сеть, несколько тарифных пакетов с разным уровнем обслуживания. Да и у нас есть проблемы, но во многом форс-мажорные, но клиенты приходят даже с укртелефона, с ультры на 4мбит/сек за 165грн! И довольны! В некоторых пунктах мы продаем мегабит за 165грн, причем рядом живет ОГО со своим тарифом в 100грн за метр...

С проволокой? Если да то цена в личку.

Блин, ты прочитал что я написал? Вы так и повесили кабель что волокна утянулись. А вообще - готовь свою задницу - тебе ж варить мне волокна

А вот у меня товарищ вьехал ап столп на 10-ке, перед тем снеся одну сливу... Кабель одесса, остался висеть на стальке и голые волокна. Сеть продолжает работать, но менять полюбэ прийдется. Вторая фотка - временный ремонт, пока нет столба и не заменен кабель. Поставил кусок резьбы, в то место где лопнул кабель, чтоб не сламалось при ветре в том месте, промотал изолентой в несколько слоев ну и закрепил временно клинами к каркасу виноградника. Думаю день два выстоит. Но по муфтам теперь надо пройтись точно, волокно утянулось железо-бетонно...

Закон "Про доступ до публічної інформації" - внимательно читаем. Финансовую отчетность обьязаны давать! Нет желания его здесь цитировать, просто берем и читаем внимательно. Довольно таки неплохое оружие этот закон в умной голове.

И почему еще нет заявления о преступлении? Вот и УБЭЗ имеет работу по полной. Ребята, если боитесь попалить себя запросами или боитесь за свой бизнес - применяйте закон о доступе к публичной информации. С ним можно такие вещи накопать, мама не горюй... Почитайте его внимательно

Ну вот и мне старый абонент позвонил, который ушел на кс... После грозы все у него потухло. Спрашивал не знаю ли я как найти ребят с кс, потому как телефон что ему оставили не отвечает. Чем закончилось не знаю, но вчера общался с конкурентом, говорит что некоторый процент абонентов уже вернулись с кс. Именно из-за тех.подержки.

И так, как и обещал выкладываю все что у нас получилось из этой ситуации... А получилось ровно ничего! То есть, после письма, которые мы отправили еще в мае, все просто заглохло. Наезд оказался заказным. От кого - вычислили. Пока предпринимать ничего не будем, просто собрали всю информацию о ихней деятельности и отложили в сейф. Если еще будет такая ситуация -то уголовное дело им гарантировано. Тем более, что они сейчас прошли проверку и вроде на ура, без нарушений. А нарушений там просто на каждом шагу немеряно, бумаг нет и на 70% сети, а если и есть то не законные, оплата ходит наличкой ну и т.п. Еще пострадает и тот, кто проводил эту проверку. Но мы решили западло пока не делать, будем строиться дальше и решать все максимально законным путем. Опуститься до ихнего уровня проще простого, но мы не для этого пришли в бизнес, и не первый день замужем. Я затер все данные в письме, пусть наши УБЕЗ-овцы спят спокойно. Не то распишем их во всем интернете, ихнюю деятельность... Вот эти письма, наш ответ на ихний левый запрос....