Marius

>Опять же...кто сказал что к концу года будет тоько АДСЛ? УТК может себе позволит проложить не "гнилой" УТП, а нормальный СТП... stp они ложить не будут а вот выносы как дойчетелеком сделать а потом уже 400-500 метров АДСЛ2+ это реально. Но скорее всего на нынешнем этапе делать не будут массово, разве что до очень удаленных клиентов так делать будут. А вот массово думаю начнут через годик-два и то если не поменяют АДСЛ на что нибудь более серьезное -тот же езернет (но для этого им придется бабла ввалить ОЧЕНЬ много - это не стрим в отдельно взятой москве). А учитывая что их все таки надеються продать то маловероятно что будут такую перестройку устраивать - думаю и цены то обвалили что-бы клиентскую базу набить и продать подороже. Кстати один из претендентов на покупку Укртелекома МТС - но не МТС-Украина а тот который МТС-москва (стрим) а учитывая что бабло вваливают в Мсокву сейчас, а потом выложат за покупку Укртелекома то думаю ближайших 2-3 года кардинальных изменений в техническом плане не будет (разве что цены будут валить но они и так уже думаю на грани рентабельности).

У нас как раз для таких "буйных" при звонке в саппорт автомат в линию выдает фразу "Для контроля качества обслуживания абонентов сервисными службами компании ведеться выборочная запись телефонных разговоров персонала компании с абонентами". Поверьте сбивает весь пыл моментом - человек знает что если нагрубит то есть запись и может нарваться на суд и на отключение. А по поводу брать деньги или нет за вызовы - то ответ один - если вина клиента то брать однозначно. Мы когда ввели плату за такие вещи то нагрузка на саппорт упала процентов на 80. P.S. Как говорит мое начальство - для юзеров нужно вводить права точно также как для водителей машин. Сдал на права - юзай комп, нет - на фиг! :-)

>А сколько у Вас в среднем платят инженеру и монтажнику? Монтажники от 2000 грн. ИТР от 3000 грн. (это базовые ставки на сегодня от которых потом расчитываються и премиальные обычно 25-30% и пр.) >У шефа Вашего, похоже, в голове вавка …. Да нет, могу сказать что всем бы такого шефа, а я повидал разных "идиотов-директоров" ой как много. p.s. опыт нашего шефа кстати переняли 2 прова Харькова, говорят после того как у себя ввели такую мульку резко полегчало с персоналом. А то понабирают "дипломированных инженеров" которые потом не могут даже линк между домами правильно спроектировать.

оффтоп >Грамотность - визитная карточка человека, тем более, специалиста. У нас при приеме на работу на инженерные должности шеф заставляет писать сочинение на разные темы, так как говорит что у инженера голова должна быть творческой :-) А те кто на средний технический персонал (монтажники и обслуга) те диктант под его диктовку пишут. 5 ошибок в тексте - в пролете! А все потому что говорит безграмотный человек не может быть хорошим инженером. А вообще прикольно наблюдать за реакцией человека который пришел на работу наниматься например монтажником а его вместо проверки технических знаний заставляют диктант писать. 50% сразу все бросает и уходят. :-) Один правда через неделю вернулся и до сих пор работает (сказал от такой неожиданости с перепугу тогда рванул)

Вот кстати спросил у юриста нашего сейчас он сказал что УТ может вам отказать на основании Закона Украины "О телекомуникациях" в том плане что у вас нет лицензии на обслуживание телемереж, а сам он обслуживать не будет. Как вариант отбоя - заключите с кем нибудь "левый" договор, на обслуживание и эксплуатацию этого кабеля на срок не менее 10 лет (гарантийный срок кабеля), имеющим лицензию. И получите лицензию на эксплуатацию - она копейки стоит. Затос спокойно спать будете и проблем кучу скинете. Правда НКРЗ сейчас не работает (по слухам с марта вроде как стартуют)

>чего сетей кабельного ТВ А вот для этого как раз лицензия нужна :-) Так что не вздумайте писать - пишите для соединения офисов (правда они должны быть в наличии и оформлены на вас либо договора аренды). И еще приготовтесь к тому что УТ потребует после выдачи ТУ чтобы вы предоставили проект и они правы 100% (а вот к проекту можно пристеб%#ься по полной, так что тоже готовьтесь его "защищать" или сразу "подружитесь" с проектантами делающими вам проект что-бы они потом его смогли "отбить" от нападок УТ). Правда когда нам такое выдали мы им написали "укажите все недостатки и замечания по вашему мнению для их дальнейшего устранения". А потом угорали что они понаписывали :-)

>Ви повинні мати ліцензію на надання послуг мережі Інтернет. Такой лицензии в природе не существует с 1998 года когда Кучма отменил лицензирование провайдеров. Так что попросите УТ пусть дадут письменный ответ на основании какого Закона Украины они требуют такую лицензию. И желательно письмо отправьте почтой что-бы было подтверждение что письмо дошло. И добавьте что если в течении 10 дней нет ответа то вы как СПД подадите на них в Хозяйственный суд для рассмотрения этого вопроса. Что касается Закона Украины "Про телекомунікації" то внимательно читайте его, вы можете попасть только на лицензию на эксплуатацию телемереж - это да лицензия нужна по любому без нее вы не имеете права работать вообще. Но УТ она не колышет! Единственно УТ может пристеб%#ься что прокладку кабеля должен делать либо УТ (обычно они такую сумму выставляют за протяжку что можно половину УТ купить без напряга), либо контора которая имеет лицензию на строительство каналов (денег тоже обычно хотят, но меньше чем УТ) под присмотром работников УТ. Это единственная может быть их законная "отмазка" (при наличии денег она решается без проблем). И еще в письме пишите что вы кабель прокладываете не для Инета а для соединения двух ваших офисов и не более. >Они сейчас вообще никого не пускают. Да вообще то при наличии техвозможности и правильно оформленных документах без проблем пускают. Просто научитесь с ним разговаривать не в просительном тоне а в требовательном и не будет проблем (правда при условии если вы знаете законодательство и свои права в этом виде бизнеса).

>3. Копия проекта Укртелекома , на небольшой участок домов. >спроект составлен проектной организацией и согласован с УТ, Вы уж все таки определитесь - то ли это КОПИЯ ПРОЕКТА Укртелекома то ли это ПРОЕКТ ВОЛИ но согласованный с Укртелекомом а то похоже вы и сами не знаете. > если рай администрация не захочет чтобы вы строили сеть в районе, вы ее строить не будете, а просто так они никогда не захотят… Дааааааа.... :-) Ну у нас одна такая умная райадмнистрация палки в колеса вставляла и что? В суд подали и те были вынуждены в суде обьяснять с какой радости другим можно (при этом никакой проектной документации у них нет, про то как тянули сеть это вообще полный... а статьи по коррупции еще у нас в УК не отменяли). Ничего, ответчик то бишь райадминистрация настояла даже не "независимой" экспертизе нашего проекта и проверки лицензий как у нас так и у проектировщиков :-). В результате разрешили не сами а по решению суда а вот потом домушников которые им ("и после того как вы уплатите") башляли и на нас натравливали, с нашей же подачи в УБЭП прикрыли что-бы не повадно было работать не по закону и другим яму не рыли. Был потом вариант что эти "пионеры" начали нам кабеля резать но тоже ничего - обьявили награду тому кто поймает 25000 грн. И менты сами их через неделю с поличным взяли. > все равно, если рай администрация не захочет чтобы вы строили сеть в районе, вы ее строить не будете, Не хочет а вот строили и строим :-) Самое интересное что у нас кроме как Укртелеком и конкурентов нет :-) Во всех райадминистрациях знают какой пакет документов полный нужен и знают что если кому дадут разрешение то мы сразу потребуем проверку чтобы все было по закону. И упс.... пока так никто кроме нас и не смог собрать полный пакет и все лицензии. То ли денег не хватает то ли еще чего..... но то что бодались 1,5 года по судам не прошло даром .... пожинаем теперь так сказать плоды своего труда в виде денег :-). >Хотелось бы знать, а что в вашем понимании - серьезная структура? СЭС? Пожарники? Архитекторы? Рай Администрация? Когда придет время узнаете (не дай бог конечно чтобы оно пришло).

>3. Копия проекта Укртелекома , на небольшой участок домов. а с этого рыдаем всем ИТ отделом! :-) Укртелеком случайно у Воли ничего не копировал? :-)

>1. Договор с подрядчиком имеющим строительную лицензию. То есть вы хотите сказать что Воля не имеет лицензии на строительство и монтаж сетей? :-) Нонсенс! >Кто платит, тот и музыку заказывает Ну если у вас в Киеве ко всему такой подход тогда нечего удивлятся что вас там Укртелеком своим ОГО давит по полной. Я думал такого бардака уже лет пять как нет в Украине а оказывается еще есть заповедные места и не где попало а в Киеве. Полный аллес! То что вы описали это отмазка для разных там ЖЭКов и пр. "балансодержателей". Для серьезной проверяющей структуры такая филькина грамота не прокатит.

>я держал в руках проект одного оператора ( на Во начинается, на ля заканчивается ) , так вот нет там ровным счётом ничего того, о чём вы пишите Даааааааа.......................................скажем так как человек который занимается сетями уже больше 10 лет то проект такого прова как Воля должен тянуть как минимум листов на 300 со схемами и выкладками. И уже поэтому я вам не верю. В том что вы держали в руках проект Воли берут меня большие сомнения по той простой причине еще что в проекте есть такая ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ часть как экономический расчет себестоимости и пр. А как правило это очень конфиденциальная информация и ее кому попало в руки не дают.

>про ответственность забили в какой стране живете? спуститесь с облаков Да нет не забыли. Как раз в прошлом году напомнили органы в Харькове когда на Салтовке сетку закрыли из-за того что кабель со льдом грохнулся на детскую площадку - от тюрьмы домушников спасло только то что не прибило никого по чистой случайности из гуляющих там мамаш с детворой. И потом долго они а главное дорого доказывали что они не олени и что кабель им кто-то надрезал (оно конечно конкуренты 100% но не пойман не вор). В результате дейтельность они свою прикрыли - так как внимание органов привлекли по полной программе. А те уже нарыли даже то чего и не было. Про то что там проектом и лицензиями не пахло я уже молчу.

>Глупости пишите никто проекти до квартири неделает проект Вы читать правильно умеете? Где я писал что проект разрабатывается до квартиры? Я написал что стоимость проекта зависит от количества квартир в проектируемом районе.. Обычно если проект под кабельное ТВ то берется 100% квартир в районе а если под инет то уже не менее 40%. (еще год назад было 25-30%) А проект разрабатывается просто - берутся проекты всех многоэтажных домов в районе и на каждый тип проекта дома разрабатывается типовой проект по которому уже потом монтируется сеть.

>Вам лишь бы покритиковать народ? ) Да нет, просто мы на теже грабли наступали еще в 1999-м когда только начинали сеть тянуть. И нам тогда тоже более опытные говорили - делайте так и так. В результате сделали по своему о чем через год пожалели. Потом сели и начали сами себе вопросы задавать и сами на них искать ответы. Как нашли так и началось все исправлятся. Вот и я так спросил чтобы он сам ответ дал и сделал выводы. У нас же не принято на чужих ошибках учится и чужие советы слушать :-)

>но если какие-то проблемы с сеткой у него то он сам все вопросы решает. Что значит "решает сам"? Свитч например завис на соседнем доме - он сам лезет в ваши шкафы чтобы его перезапустить? Кабель срезали магистральный он сам его восстанавливает? Вы делаете ту же самую ошибку что и мы делали 9 лет назад. Зарубите или запомните - юзер должен платить абсолютно за все услуги в одном пакете! Просто можно некоторые виды услуг рекламировать как бы бесплатно (при этом в договоре обязательно увязывать оплату к основной услуге). Бесплатно.....хм... Например у вас сеть на 200 юзеров - 50 платят за инет исправно а остальные 150 сидят на шару потому что "сам все вопросы решают". Но сеть то обслуживаете вы - платите налоги, платите зарплаты, платите за свет и за аренду места под шкафы, платите за "решение" вопросов с жэками и прочими конторами, и т.д. И в результате ВЫ платите все расходы за этих 150 человек. А какой нибудь один из них "вумный" окажеться и врубит ОГО и будут раздавать Инет по вашей сети бесплатно и рубить на этом бабки. Вы будете тянуть последние жилы, брать кредиты и пр. например чтобы подключить дома оптикой а в это время кто-то пользуясь вашей сетью бесплатно будет получать дивиденты с ваших трудов. И зарабатывать себе деньгу. Просто приучите юзеров что "бесплатный сыр только в мышеловке". И лучше будьте мышеловкой чем бесплатным сыром.

>Долг, если он в пределах разумного, да и бог с ним, с долгом." Обьясните что значит "в пределах разумного"? кто эти пределы устанавливал?. >Имхо, усугублять его вытягиванием денег выйдет себе дороже с точки зрения плохого пиара. Если правильно все делать то никакого плохого пиара не будет. Если вам нравится то платите из своего кармана за других - а мы уже проходили это. У нас например фирма сделана для того чтобы получать прибыль а не оказывать благотворительность страждующим без инета.

>С их понятеим о ценах разорение. Хм.... нормальные цены там. Реально расчитывайте станадартно проект - 40% от количества квартир в домах что которых будете тянуть сеть умножайте на 15 баксов за каждую квартиру. Итого если квартир 1000 то 400*15 получаешь 6000 баксов. Ну и дальше так. Причем как правило проектриовщики проверяют кол-во домов и квартир. Так что наколоть не получится их. :-) Или вы думаете вам будут даром делать проекты за которые между прочим люди несут уголовную ответсвтенность - например неправильно расчитают пролет и кабелек потом после обледенения рухнет кому нить на голову и не дай бог зашибет. Потом вы же сами проектировщиков сдадите прокуратуре (если конечно у вас все строго по проекту сделано было).

Извини но я бесплатных юридических консультаций не даю. Тем более эту тему уже в инете тысячу раз пережевали и выплюнули. Да и насколько я понимаю если человек занимается этим бизнесом то он должен заранее узучить все подходы этого бизнеса в юридическом плане. А то блин потом начинается тут - "сетку отбирают!", "кабеля срезают!" и пр. Если человек не в состоянии самостоятельно хотя бы в базовом минимуме разобраться то как говориться - туда ему и дорога.

Курить меньше надо! Я конечно понимаю что госпоже Тимошенко хочется творить что попало. Но тут к ее сожалению законы прописаны уже давно и четко (слава богу). Так что думаю этого бреда пока нет.

Ну не знаю как у вас а у нас чето этой конукуренции не особо чувствуется. У нас например за последних два года ушло около 40 юзеров всего (порядка из 6000) из них только 6 перешло осознано - 2 на ОГО в конце декабря, 4 мы сами послали на.... за нарушения правил работы в сети. Остальные кто переехал жить в другой город кто поступил в институт и уехал учится, а кто и умер (как ни печально но было раз такое). Причем с момента рекламы ого по ящику у нас пошел наплыв оффигенный по 30-40 новых в день включаем, пришлось еще к 30 монтажникам брать 8 дополнительно на работу потому что не успевали. Цены просто ставьте ниже ОГО и качество давайте и по фиг вам та конкуренция будет.

>Я понимаю, что вы хотите. >Чтоб юзер платил по долгам. У нас не такого что-бы юзер работал в долг! Нет оплаты - моментальное отключение от Инета. Нет оплаты в течении месяца - отключение от локалки, нет еще оплаты в течении месяца - кабель снимается. >Тем более, что договора почти никто из юзеров не читает. У нас продажники ЗАСТАВЛЯЮТ читать договор всех клиентов и тут же обьясняют если что не понятно. Геммор нужно скидывать сразу а не создавать его. В крайнем случае отдают оба экземпляра клиенту домой и он потом позже приносит подписанный если согласен. (в течении недели не вернул договор - инет на фиг). >Я предлагаю подумать об этом с точки зрения желания юзера пользоваться вашими услугами. Для того чтобы юзер пользовался вашими услугами надо предоставлять сервис за разумные деньги и разумного качества. >Долг, если он в пределах разумного, да и бог с ним, с долгом. Угггггггггггггууууууууууууууу........ мы тож так думали пока нам сервак биллинга в один прекрасный день не выдал задолженность клиентов в размере почти 250000 грн. А мы перед этим неделю думали как взять в банке 200000 кредита для покупки железа. И тогда сразу вырубили всех. Ниче... половина города постанало и орали и в суд подадим и к конкурентам уйдем и пр. А потом в течении месяца за исключением двух "вумных как вутка" оплатили. На них потом в суд подали и тоже оплатили как миленькие и даже со штрафами. >Если юзер будет хотеть пользоваться вашими услугами, он принесет денег во много раз больше, чем долг. Прислушайтесь к народному мнению - лучше синица в руках чем журавль в небе. >Поэтому, имхо, надо направить усилия на то, чтобы юзер хотел пользоваться вашими услугами и платить вам за это деньги. У юзера всегда было только одно желание - получить все на шару. >С одной стороны - предоставляем сервис. >С другой стороны - стараемся делать так, чтобы у юзера не возникало желания поменять оператора. Вот если вы предоставляете сервис- то клиенты от вас не свалят. >У нас стоит оправка сообщений через авторизатор, по достижении 100 и 10р на счету. Угуууу это мы уже проходили.... теперь если на счете - 0,01 грн. Инет рубится безоговорочно! Поймите простую истину - если клиент у вас работает в долг то это ВАШИ ПОТЕРЯННЫЕ деньги с вероятностью 50%. Человек свалит и пока вы будете с ним судиться и ругаться, платить за услуги которые получил он будете вы! И пока он не заплатит то возможно у вас будут финансовые проблемы - деньги то вы вложили а не фига не получили в ответ, даже на 0 не вышли - одни расходы.Или вы такой добрый что даете всем в долг? Так скажу вам честно - вы долго не протянете! Через пол-года-год вас задавят. Если не можете или нет денег построить нормальную бизнесовую структуру дающее клиенту качественный сервис за который вы можете ТРЕБОВАТЬ нормальную оплату с клиентов то лучше валите сразу из этого бизнеса. P.S. Почему мобильные операторы как только заканчиваються деньги на счете клиента делают ему "УПС!". Или тот же УТ когда не прошла оплата тоже вместо ОГО включает клиенту УПС!. Да потому что они дают нормальный сервис за вменяемые деньги и могут морально требовать оплаты.

>Конский долг является хорошей причиной смены оператора ) Договора надо правильно составлять и всё. А потом дело юриста фирмы. Мы таких пару умников через суд нагнули (еще и пеню заплатили) с показом по местному ТВ и всё. Проблем не было и нет больше.

2 shadowxxx тебе правильно написали - у конторы должен быть один хозяин. У нас так 4 конкурента наших сдохли потому что было по 2-3 хозяина, в результате пошли разборки - "я больше работаю значит больше прибыли мне", "я больше денег вложил значит больше мне" и пр. Результат - уже про них никто не помнит. Найми монтажников и будет тебе счастье. А если денег не хватает то возьми в банке кредит, сейчас по моему до 10 штук баксами без проблем дают в нашей деревне а у вас в Киеве тем паче должно быть больше разных кредитных контор. >Но я то полюбому буду начальник, так как сеть моя и все деньги вложил для начала развития ее Я. я прсто ищу напарника на продолжение сети. тоесть - Эти абоненты мои что я подключил а те что мы вместе подключим будут общими. А теперь хочешь я тебе логику например свою расскажу? Например у меня есть деньги, есть знания и самое главное как ты говоришь у меня есть желание заниматься сетями. Так? Да. Тогда вопрос - на хрена мне нужен ты? Что-бы ты был надо мной начальником за мои деньги и мне еще указывал - "это мое и это не трогай, а это НАШЕ и давай пополам?. Мне проще тогда стартануть самому и создать тебе конкуренцию и в результате как вариант я тебя просто задавлю. 2 shadowxxx Хотите привлечь деньги - ищите либо кредит, либо готовьтесь отдать половину прибыли ОТ ВСЕЙ сети (в том числе и проложенной вами до создания АО). По крайней мере любой здравомыслящий человек с вами будет работать только на таких условиях и оформленных соотвествующей документацией (договор, Устав и пр.). В противном случае вы с тем ненормальным кто согласится на ваши условия через год банально развалитесь и закроетесь навсегда.

Как то не серьезно получается. Человек дает обьяву, все ему пишут и никто не получил ответа. Причем цены усиленно скрываються от общественности. Такое впечатление что цена зависит от "лоха". Не серьезно. Почему я дал данные на ЕТТ и Датагрупп и мне сначала вышли в аську а потом перезвонили в тот же день, причем я так понимаю клиент который берет сразу минимум 100Мб это нормальный клиент. Сейчас обсудили цены с ними и если все ок то будем брать не меньше 200мб так как цены нормальные предлагают - соответсвенно и мы будем своим клиентам толкать ниже укртелекомовских так как эти операторы нам позволяют сделать это.

>Время переключения выходного напряжения с инвертора устройства на электросеть и обратно не более 15 мс ??????? 6мс по паспорту держат те упсы что у нас стоят под автомобильными АКБ. >- не проще ли и не правильнее ли будет использовать не бесперебойник на 12 часов и поставить генератор? Ага, когда например ретранслятор радиоканала расположен на радиовышке геофизиков на отметке 140 метров по высоте и в 70 км от нас. (а таких точек у нас по области 43). Как ты себе представляешь тянуть генератор на такую высоту? А так воткнули туда 6 лет назад упс этот и все пашет без проблем. Единственно 2 года назад поменяли батарею потому что уже стала тянуть 4-4,5 часа а там раз 5-6 в год стабильно тушат свет на 6-7 часов (рабочий день обслуги ихней). >ССЫЛКУ!! Шоб я ее так знал! Мы по телефону, по аське, по мылу общаемся с ними.