Anchorite

Господа, я думаю, официальное разъяснение НКРЗ все-таки выйдет рано или поздно. И будет оно не в нашу пользу (что же они совсем глупые? есть такая возможность денег срубить). Скажут нам всем купить ту лицензию. А пока не сказали - так нечего себе морочить голову. Все равно никто ее покупать желанием не горит. Тут вот какая идея: прописать у себя в договоре с юзерами такую фразу "заказчик (пользователь) своими силами и за свой счет осуществляет соединение своего компьютера со свичем исполнителя" и еще такую "кабель, соединяющий компьютер заказчика со свичем исполнителя является собственностью заказчика". Первая фраза была в заявлении, которое один провайдер предлагает подписать тем, кто подключается к нему (они предлагают интернет по выделенке). Кстати, это не оператор, а провайдер, я уточнял. Тем самым они снимают с себя необходимость нанимать строительную организацию или покупать строительную лицензию. А что? Идея неплохая. Вон на крыше сколько антенн, кабелей и тарелок, принадлежащих жильцам. Кто-нибудь слышал чтоб жильцов натягивали за то, что они сами антенны на крыши себе ставят? С жильца спроса нет. Он тут живет, это его дом, он его благоустраивает как хочет. Вот и получается, что жилец сам вылазит на крышу, берет кусок кабеля и подключает свой комп к свичу. Полная аналогия установки телевизионной антенны. Только вместо телевизора компьютер, а вместо антенны свич. Кто на самом деле тянет этот кабель? Да х.з. Может, сам жилец, а может он кого-то (не меня) попросит. Главное, что я к тому его кабелю отношения не имею. Прошу высказать свои мнения про данную идею.

Господа, почитал я эту постанову 984, а затем додатки к ней. Сразу появились вопросы. 1) звонил я в НКРЗ, спрашивал про то "повидомлэння". Сказали, что реестра никакого нет еще и в помине. Когда будет - никто не знает. Ту заяву, которая у них на сайте заполнить скажем так желательно, но ничего ровным счетом это не даст. Так есть ли смысл себя зря подставлять? 2) когда я регил ЧП ЕН, мне в ГНИ в телефонной беседе втирали, что я должен им за весь квартал проплатить, хоть я регился в последнем месяце. Но когда я принес указ президента про упрощенку, сказали: ой, извини, ошиблись, и правда, должен оплатить всего за 1 месяц. Это я к тому, что телефонная беседа - не показатель. Должно быть официальное разъяснение, изданное в письменном виде, а потом выложенное у них на сайте. Если я ошибаюсь, Валера, поправь меня. 3) про телесети Валера, как юрист, тоже давал комментарии (там до ДС как до Киева), и что такое мультимедийная услуга - толком никто не знает. Тут еще можно поспорить. 4) если кричать на всю страну: люди, у меня есть лишняя 1000 у. е. кому отдать? то, думаю, найдутся желающие придумать как у тебя ее "позаимствовать". Про додатки напишу в следующем посте, а то этот и так огромный получился.

Да, я имел ввиду номер 720. Вот и выходит, что для интернета лицензия не нужна, а для провайдерства нужна.

Уверен, что автора этой темы огорчил список, изложенный выше. Сразу опускаются руки и думается "мля, а все так хорошо начиналось".По поводу лицензии тут еще вопрос спорный. Постановление КМУ № 720 09.08.2005 в отличии от закона о телекоммуникациях дает некоторое определение каждому виду деятельности отдельно. Кстати, там уже есть такой вид, как "предоставление услуг Интернет", и он не лицензируется. Тут мне могут возразить, что там еще есть "предоставление в пользование каналов электросвязи", которое лицензируется, но, почитайте что это за деятельность и вы поймете, что это совсем не подходит к ДС. А к начинающему админу хочу сказать, что тут есть Валера (мережа Братва), так вот он юрист в сфере телекоммуникаций. Очень интересные посты пишет. Советую их брать за основу, так как он ,как юрист, наиболее верно толкует букву закона. А остальные могут лишь догадываться, что надо для легализации. Можно даже тему создать под названием "Как меня разводили на деньги в моем городе", и смело переписать туда рекомендации, советы, списки процедур легализации, которые тут массово опубликовывают участники форума (прошу заметить, что всякая такая инструкция содержит слова "я слышал", "а мне говорили", "есть какие-то правила", и т.д). Валера не только истолковывает закон (типа заплати туда 1500 баксов, а потом еще сюда 3000, а потом опять туда), он советует как лучше поступить в реальной жизни обычным админам, которым лишние 500 у.е. карман не давят. Поищи тут по форуму его советы, не зря потратишь время. 2 Валера :РЕСПЕКТ

2Флэшмобер: я уже давно понял, что ничего в этом отстойном мире не бывает просто так. Подобный наезд я пережил, правда, не в сетевом бизнесе, но ситуация была похожа. И этот дядя, который решил наехать тоже делает это не потому, что ему заняться нечем. Просто он просек, либо кто-то подсказал, что по закону ваша деятельность вообще полулегальна, и решил на этом подзаработать. Нытье про то, что его не подключили - это прелюдия, а на самом деле ему ваша сетка и даром не нужна (тем более ты и сам пишешь, что он уже не хочет подключаться). Он выжидает, когда вы прийдете к нему с предложениями разрулить конфликт (а пускать на самотек ни в коем случае нельзя). И тогда начнет ставить свои условия. При этом он будет наблюдать, как вы себя ведете. Если начнете полностью идти на его условия, то есть перспектива стать дойной коровой на постоянной основе. Как выйти из такой ситуации? Искать противовес и с этим идти на переговоры. На 100% перетянуть одеяло на себя не получится, но компромис найти можно. А еще я бы взял с собой диктофон, и в разговоре специально провоцировал его на произнесение фраз типа "гоните мне 100 баксов и дело замято" или "предоставьте мне халявный и-нет и я от вас отстану". Чтоб в случае если обстоятельства развернутся для вас крайне неблагоприятно можно было бы предъявить ему статью УК за вымогательство или шантаж. И идти вдвоем, чтоб второй человек никак не был связан с тобой и твоей организацией, и мог стать свидетелем. Но это я описываю самый плохой вариант хода событий. Может, и правда бутылка коньяка все решит .

Суть проблемы. Есть такая структура сетки: Внутренняя сеть->Роутер(Линукс)->Комп с выходом во внешний мир (и-нет по радиоканалу)Винда ХР Роутер является и ФТП сервером. Комп с выходом во внешний мир через радиокарту соединен с тарелкой, по которой беру и-нет. Конфигурация этого компа: celeron 2,53 ГГц, мать VIA P4533, DDR 256, video Nvidia Ge force 2 MX 400 64 Mb, винт Seagate 5400 40 Mb, cетевая LG, радиокарта True Mobile на адаптере Buffalo, CD-RW LG 52x. Так вот этот комп соединен с и-нетом, и через него юзера выходят в мир. Загружаю, работает 1,2,3 часа, а может и полчаса и виснет. Самое интересное, что тот процесс, который выполняется в данный момент (смотрю фильм или старгейзер конфигуратор, могу слушать музыку) так и работает, а все остальное мертво. В Пуск не заходит, Мой компьютер тоже мертв. Ctr+alt+del не реагируют. Только резет надо давить. А потом после перезагрузки через время опять виснет. Даже если ничего на нем не делать. Просто стоит: бац, завис. На вопрос : а почему я не поставлю радиокарту на роутер и с него в и-нет не выпущу юзеров, отвечу: на адаптер этот Буффало дров нигде не могу под Линух достать, а сама ось его не определяет, а в ХР определяет (пишет Ricoh). Может кто подскажет, отчего виснет Винда, или как заставить Линух увидеть этот адаптер для радиокарты. А то скоро юзера с меня шкуру снимут, чувствую. :-/

Начать обрезать ночью или днем кабеля конкурентам может только человек, у которого высохли последние мозги. Ведь если человек лишится своей сетки, которую он растил и лилеял, ему ничего не помешает порезать кабеля тому, кто стал на путь такой нечестной конкуренции. В итоге тот, кто все это затеял лишится своей сетки или по крайней мере понесет большие убытки финансов и репутации. Он же не сможет поставить охранника на каждый линк круглосуточно. Поэтому прежде чем направиться к чужим линкам с ножиком, надо подумать, что фактически режешь свои же линки.

Господа, порой тема напоминает мечты на тему: как хорошо, когда в кармане куча фиг его знает каких бумажек, утверждений и лицензий, авось какая-нибудь когда нибудь спасет. Самое интересное, что стоимость этих самых непонятных бумаг способна перекрыть целесообразность строить ДС вообще. А надо ли весь этот огород - никто и сам не знает. Чтоб открыть свой киоск, надо одни документы, чтоб магазин - другие, чтоб супермаркет - третьи. Там все давно четко и ясно. А тут почитаешь и такое впечатление, что телестанцию ты открываешь, что ДС строишь - одно и то же. А из всех этих тем мораль одна: пока нет единого законодательного регламента каждый работает как работается. Будем надеяться, что когда все-таки закон про ДС появится, он не будет могилой для большинства ДС. Все-таки пока это вид деятельности предприимчивой и умной молодежи.

Смысл слова флуд и мне не понятен. А ты попробуй на своем компе по какой-то папке правой кнопкой, там будет общий доступ или что-то такое. Поклацай там, попробуй дать папку на доступ. Второй комп должен ее увидеть.

Ну прямо как я. Та же винда, тоже недавно начал. Итак: чтобы выпустить юзеров в инет надо настроить NAT. Заходишь в маршрутизацию и удаленный доступ, там есть такая настройка НАТ и основной брандмауэр. Запускаешь. Тот интерфейс, который подключен к и-нету, выставляешь как публичный, а интерфейс внутренней сети выставляешь как частный. Брандмауэр отключи. Для контроля трафика рекомендую Traffic inspector. Скачать можно с сайта www.smart-soft.ru ЗЫ: винда 2003 через пару недель начала глючить. А еще через неделю дошло до того, что сервер выключался сам собой каждые 10 минут. Может, у меня глючный диск с виндой был, а может она такая и есть. Перешел на ХР.

Я предлагаю не писать никаких писем в разные инстанции. Тем более массово. Пока деятельность ДС не прописана нигде, лучше не будить лихо. А то официально пропишут надо и пожарных, и СЭС, и лицензию, и подпись Буша, что ты не террорист и т.д., и создание ДС будет сродни запуску космического шатла.

2Флэшбомбер: да, ты на 100 процентов прав. Те, кто попадают под действие данного закона должны полностью придерживаться всех его положений. Но я пытаюсь доказать, что ДС не попадают под действие данного з-на вообще, т. е. ни одна буква, написанная в данном з-не ДС не касается. Ход моих рассуждений смотри выше. ст.5 п.2 рулит . Это как условный переход в старом добром БЕЙСИКЕ: IF cт.5 для тебя катит, THEN читай весь закон, ELSE этот закон не для тебя, можно сразу отложить его в сторону.

2 Amal: Обратимся к терминологии закона "о телекомуникациях". Інтернет - всесвітня інформаційна система загального доступу, яка логічно зв'язана глобальним адресним простором та базується на Інтернет-протоколі, визначеному міжнародними стандартами; інформаційна система загального доступу - сукупність телекомунікаційних мереж та засобів для накопичення, обробки, зберігання та передавання даних; Тогда читаем: Інтернет - сукупність телекомунікаційних мереж (далеко не общественного пользования, т.к. чтоб получить доступ к информации, хранящейся в этих самых сетях надо попасть в какую-то определенную базу данных, а для этого надо выполнить некоторые условия: либо где-то зарегистрироваться, либо стать членом какого-то клуба, либо внести куда-то определенную сумму, либо территориально принадлежать к какой-то группе пользователей - от автора) та засобів для накопичення, обробки, зберігання та передавання даних; Читаем дальше: телекомунікаційна мережа загального користування - телекомунікаційна мережа, доступ до якої відкрито для всіх споживачів; Стаття 5. Сфера дії Закону ... 2. Дія цього Закону не поширюється на телекомунікаційні мережі, що не взаємодіють з телекомунікаційними мережами загального користування, за винятком їх використання в умовах надзвичайної ситуації, надзвичайного та воєнного стану. ... Таким образом, сам закон классифицирует интернет как только средство, позволяющее при выполнении определенных условий тому или иному пользователю получить доступ к ресурсам какой-либо частной сети. ЗЫ: цель данной темы - доказать, что ДС не попадаю под действие закона "о телекомуникациях", а следовательно, не подлежат лицензированию. Жду опровержений.

Как всем известно, законодательной базы, регулирующей деятельность ДС как таковой нет. Я хочу обсудить некоторые моменты такого закона:"Верховна Рада України; Закон вiд 18.11.2003 № 1280-IV. З А К О Н У К Р А Ї Н И Про телекомунікації " Здесь на форуме много говорили о том, что это основной закон, который более или менее подходит для ДС. Текст закона найти можна в И-нете. Я обратил внимание вот на что: "... телекомунікаційна мережа - комплекс технічних засобів телекомунікацій та споруд, призначених для маршрутизації, комутації, передавання та/або приймання знаків, сигналів, письмового тексту, зображень та звуків або повідомлень будь-якого роду по радіо, проводових, оптичних чи інших електромагнітних системах між кінцевим обладнанням; ... телекомунікаційна мережа загального користування - телекомунікаційна мережа, доступ до якої відкрито для всіх споживачів ... Стаття 5. Сфера дії Закону 1. Дія цього Закону поширюється на відносини суб'єктів ринку телекомунікацій щодо надання та отримання телекомунікаційних послуг і використання телекомунікаційних мереж загального користування. 2. Дія цього Закону не поширюється на телекомунікаційні мережі, що не взаємодіють з телекомунікаційними мережами загального користування, за винятком їх використання в умовах надзвичайної ситуації, надзвичайного та воєнного стану." То, что ДС - это телекомуникационная сеть, думаю, сомнений не вызывает. Вот я и прикинул, а что, если ДС - это телекомуникационная сеть не общественного использования, которая не взаимодействует с телекомуникационными сетями общественного пользования, т.е. доступ для нее не является открытым для всех пользователей. Если во всех договорах с юзерами внести такую фразу. Валера, господа юристы, прокомментируйте данную идею. Возможно, Вы найдете более точную формулировку ДС, которая позволит ДС на основании Ст.5 п.2 не попасть под действие данного закона.

Я только за лицензионный софт. ТИ - хорошая прога. И дело не в том, что нет денег на покупку лицензионного софта. Просто, сколько можно купить кабеля и свитчей на те 700, которые они теперь за ТИ просят. "Жаба зеленая " давит не меня, а производителей проги. Представьте, админ ДС говорит юзерам "я тут прикинул, с такими темпами я куплю себе новый бумер через 6 лет, а я хочу через 2 года, поэтому абонплата в сети увеличивается в 3 раза". Я повторяю: покупать и юзать надо только лицензионный софт, но при такой ценовой политике - это чистый обман.