Федор Сумкин

давайте говорить предметно. где и за кого я что придумал ?начнем с этого: я в этой ветке ни разу не зашищал впн провайдеров. я всю тему спрашиваю почему локальные сети не любят впн. некоторые не любят экономически - тут все понятно. не могут побороть экономически потому и запрещают. но вот кто то не любит по политическим мотивам. а объяснить почему именно кроме высокопарных слов о развитии великого уах не может. я клиент. и вот объясните мне как клиенту почему я должен быть лишет части сервиса изза тго что моя домашняя сетка так сильно печется о судьбе далекого для меня уах а обо мне родимом при этом забывает. может надо в первую очередь заботиться о родном клиенте, нежить холить и лелеять его ? или пока нет альтернативы в его доме - на это можно забить и стричь бабло зарабатывая "финансы" ? Насчет "ЗЫ". "что предложение ВПН-а может быть интересно только пионернетам, серьезные сетки уже начинают мыслить как провайдеры" однако продажа трафика на шейпеных проксях это безусловно промышленое решение для тех "серьезные сетки уже начинают мыслить как провайдеры". а мысль о том что проски надо шоб отделить "качальшиков" (у которых осел\торент\хттп прекрасно работаею через прокси даже без сокса) от "игроков" (у которох подаляющие большинство онлановых игрушек НЕ работает через проси, а если и заводиться то только с соксом) выглядит по меньшей мере странно. если я чего не понял, объясните это технологическое решение и его преимущества. когда же вы Цивилизатор начнете понимать что время когда клиент сидит в вашей сети только потому что только вы есть в его доме уже заканчивается, и что надо бороться в первую очередь за клиента, а уже потом за развитие всего украинского интернета. а сейчас раскажите мне неучу в чем разница между "РАБОТАТЬ" и "ЗАРАБОТАТЬ". Между финансами и деньгами. Между спекулянтом и продавцом. Между СВОИМ карманом и ОБЩИМ интересом. причем расскажите по пунктам с конкретными примерами киевских сетей. а еще лучше тех что на харьковском. вот так по пунтам распишите пожалуйста: 1. разница между "РАБОТАТЬ" и "ЗАРАБОТАТЬ" - это 2. разница между финансами и деньгами - это 3. разница между спекулянтом и продавцом - это 4. разница между СВОИМ карманом и ОБЩИМ интересом - это причем распишите с точки зрения клиента домашней сетки, а не развития украинского интернета. и про глупости тоже мне мои расскажите, в чем они конкретно заключаются, потому как учиться как вы написали мне надо много, а нет ничего лучше мудрого учителя который расскажет тебе все твои глупости и разложит по полочкам непонятные вещи.

это понятно что политика. мне интересно почему эта полика возникает не по экономическим соображениям а по непонятно каким. как писал в начале темы цивилизатор у многих зарубеж дешевле чем у впн провайдеров, почему тогда ?

я так понимаю что если провайдер является клиентом ТОИТ и клиент провайдера оплатил доступ к ресурсам ТОИТ в неограниченом объеме, то это подразумевает доступ ко всем ресурсам входящим в ТОИТ, а не только к тем которые в данный момент выгодны провайдеру ? з.ы. интересно а хоть один из провадеров типа "домашняя сетка" готов отвечать за качество ? имеется виду денежно и по бумажке а не словами сапорта (если он вообще есть) о том что работы ведуться, как сделаем - так сделаем.

Civilizator написано много красивых слов. толкьо очень они далеки от реалий. 1. если провайдер чисто транспортный то ему абсолютно все равно кто и что гоняет по его транспорту. за транспорт уплачено дальше не его проблемы. 2. если провайдер имеет свой транспорт + зарубеж то что ему мешает предложить цены на таком уровне чтобы пользователям было НЕВЫГОДНО пользоваться впн ? я понимаю, что намного проше сказать всем что впн провайдеры считаются миром или просто отфильтровать их, потому что жаба давит что они деньги зарабатывают на моих проводах, чем подумать и самому заработать эти же деньги. и все это происходит на фоне расчетов цивилизатора о том что зарубеж у всех дешевле чем у впн. ну а если оно так и есть, то в чем проблема с закрыванием впн ? ведь клиент пойдет туда где дешевле. з.ы. интересно если о покупке трафика через впн могут мыслить только пионернеты, то продавать пользователям анлимы через прокси это взрослое и индустриальное решение ? 2 Den_LocalNet а можно пояснить эту мысль. потому как я ее не понял. я хожу как клиент в мир через впн, что я "зарабатываю" ? 2Серенький конечно можешь. меня не интересует кто и как закрывает впн, мне интересно зачем.

ну вы первый спросили что такое меряня цена а шо токое немеряная ну вот например у некоторых домашних провайдеров в киеве статистика показывает среднесуточную загрузку внешних каналов от 5М. так что канал 5М будет занят на эти самые 90%. а цена на нем будет и менее 1 у.е. за 1Гб в пересчете на гигабайты. а что мешает ? это вроде вполне разумная цена по киеву в данный момент. давайте вернемся к вопросу о впн. я там в последнем большом посте своем изложил некоторые мысли, теперь хотелось бы услышать ваши.

давайте не уходить в вопросы цен давайте про впн. з.ы. если можно купить трафик по 0.5 коп за метр (на мелком канале), то даже 2 копейки это уже о-го-го. а уж про 5 коп лучше вообще не вспоминать ))

а если ему неповезло и он работает в "неасистанте" то теперь что, он человек второго сорта и впн ему не положен ? да нормальные убеждения. включиться в эту тему я решил после чтения дополнительных соглашений одного киевского домашнего провайдра. он как раз разделяет мусль одного из первых постов. а может это он и писал . обидеть никого не хотел. и продавать никому ничего не хотел. давайте перевернем это утверждение в сторону клиента. он оплатил вам транспорт из точки "свое подключение" в точку "впн провадер". чем это подключение отличается от подключения "свое подключение" -> "вася из ипнета" ? однако на первый типа подключения некоторые провайдеры нездорово возбждаются. хотя транспорт клиент оплатил в обоих случаях. вы эту цену утвердили и выставили конечному юзеру. он ее оплатил и далее волен делать делать со своим украинским трафиком все что ему вздумается, или я не прав в это утверждении ? а то что выставленая цена не покрывает расходов провайдера - так его к его маркетологам (ежели они есть) почему они выставили такую цену. не покрывает - поднимайте цены. боитесь что клиент уйдет - оставляйте по старому. меня больше всего интересовал вопрос почему стремятся запретить впн не по экономическим, а по каким то другим (70% цивилизатора) соображениям. с моей точки зрения - кроме как "раз не купил трафик у меня - хер я ему дам купить у другого" не просматривается. а я лично такой подход кроме как жлобством назвать иначе не могу. з.ы. кстати, а что там с волей ? чего она не запрещает впн при своих немеряных ценах на зарубеж, ведь бабла могли срубить просто жуть как много

Нет, получается, что если человеку нужен ВПН, а он позиционируется разработчиками именно как нюанс безопасности - то за такую безопасность надо платить больше.. ЗЫ Я практичиски уверен, что если тебе нужен по работе именно "Для безопасности" тунель, то ты договоришся с своим провайдером на индивидуальных условиях.. я вот не сильно понял утверждения почему за безопасность надо платить больше ? а если я защел на https то тогда трафик считать по тройному тарифу ? я может основного не понял. продавая клиенту пакет с анлимом украины что продает провайдер ?

а можно еще раз огласить оставшиеся 70% ?

отсюда получается что у сеток на харьковском зарубеж дешевле чем у впн провайдеров. а если еше и не по прайсу договариваться то вообще шара получается. я так понимаю что клиент пойдет туда где дешевле. то есть будет брать трафик у месного провайдера. однако далее: опять вылазит типичное жлобство. объясните мне популярно, откуда берется эта жаба которая так сильно душит ? p.s. интересно, если предложить для самих сеток 100 - 500 гиг зарубежного трафика по впн почем заберут

и чем же эти две вещи принципиально отличаются ? я так понимаю с вашей точки зоения основное отличие - это жаба которая вас давит потому что вам не хотят платить за зарубеж по вашим непомерным ценам. однако вместо того чтобы отобрать своего же клиента у впн провайдера снизив собственные цены на зарубеж вы заставляете вашего клиента задумываться а не перейти ли куда нить к другому провайдеру, у которого нет такого маразма - "запретить потому что я денег не зарабатываю" кстати, продавая анлим украину, вы продаете собственно что ?

и как при этом будет выполняться это условие ?? "И чтоб локальные ресурсы второго лились круглосуточно."

как там в одном всем известном мультике говорилось ? "жадность это плохо..." неужели нет никакого способа конкуренции кроме тотального запрета ? или просто не хочеться напрягаться, пипл хавает, как говориться.

единственный ??

а кто нить владеет информацией о внешних каналах данного провайдера ?

нет, это черезвычайно дорого.

по уровню каналов у домосетей, я таки был прав может кто то выскажеться по тебе вопроса ?

Просто мне кажеться с таким запросом ты немного не туда обратился, здесь все-таки в основном локальные сети и я не уверен, что даже у очень серьезных сеток есть неограниченный канал в мир хотя бы в 1 мбит. Попробуй все-таки зайди на другой сайт http://kievisp.com/ , там как раз много провайдеров висят на форуме. странно, я почему то думал об обратном. некжели у БОЛЬШОЙ сетки настолько маленькое потребление что они не могут загрузить 1М ? сразу не писал на киевисп, потому что был опыт, что кроме пачки стандартных прайсов ничего в ответ не получал. здесь же была надежда получить более конструктиыные отеты. все же если кто то что то может предложить по первому месаджу в теме, изложите свои мысли.

именно с целью минимизации текуших расходов и была создана данная тема. поэтому в первую очередь хотелось бы выслышать ценовые предложения.

собвственно. по впн. только зарубеж и желательно землю. вариантов интересует два: 1М или 2М анлима или погигабайтно, но тогда хотелось бы больше 2М. трафика от 10G цены желательно писать здесь. чтоб попытаться создать здоровую конкуренцию. если конечно такое тут могут предложить. оплата налом $ по факту истечения месяца. бумаги интересуют мало, интересует чтобы работало.