Petrov

Опять смешались в кучу кони...люди. Видеть , это только половина, нужно еще и понимать как это использовать. Отключение абонента от сети совершенно не противоречит п.2 ст.31. Там ни слова о отключенни гражданина Петрова нет, там нам вещают о"Будівництво, реконструкція і модернізація телекомунікаційних мереж не повинні призводити до зниження надійності та якості зв'язку. Усі витрати, пов'язані з дотриманням цих вимог, покладаються на оператора телекомунікацій, який здійснює ці роботи." )) Расторжение договора с конкретным лицом никаким боком не влияет на показатель надежности и качества предоставляемой услуги оператором. Читайте автора - он провел модернизацию сети и в связи с этим хочет отключить абонента. Действительно, причем тут п.2 ст.31 и его связь с п.7.3 договора? ась? По поводу отключения абонента просто так, вне модернизации сети. То есть просто захотел - отключил. Читайте п.7.2, медитируйте до просветления над словом "объективные" причины. Потом читайте закон, медитируйте над прописанными в нем случаями, когда МОЖНО отключить абона. Докажи. Определение телекомуникационной сети в студию! Законы читаются БУКВАЛЬНО. Загадки разгадываются в детском саду По поводу отсутствия четко прописанных требований к качеству интернета - устаревшая информация. Слив защитан.

Докажи. Определение телекомуникационной сети в студию! Законы читаются БУКВАЛЬНО. Загадки разгадываются в детском саду По поводу отсутствия четко прописанных требований к качеству интернета - устаревшая информация.

Слово "объективных" причин только я вижу? ггггг Вы уверены, что Serggpsts сможет найти именно ОБЪЕКТИВНЫЕ (то есть подтвержденные документацией и/или техническими расчетами) причины, которые еще и не будут противоречить п.2 ст.31 ? P.S. Не было бы этого слова - все в шоколаде.А так... ключница договор составляла. гггггг P.P.S. И вообще, насколько я помню, перечень причин, по которым пров может отключить абона четко прописан в законе. Лень сейчас искать.....

Мдя. ИМХО, без шансов. Ждите, чтоб клиент где-то пролажал - отключите его за неуплату. А вообще, покажите договор юристам, которые специализируются на телекоммуникациях. Может найдут какую-то зацепку. Чего без шансов то ))!?П 6.3 П 6.5 Не нужно отключать )! Все в рамках договора! Где в договоре есть описанный сервис и SLA!!?? Гнилой подход. Вернулись к вопросу ТС? Уверены, что абон не сможет привлечь эксперта или специалиста для измерения качества услуг? >Или за использование доп оборудования без согласования с оператором Это мысль! Абон менял свое оборудование с момента подключения без предупреждения? Это задокументировано? Письменную претензию и предупреждение о необходимости согласовать доп.оборудование абону отсылали? Вообще, подход правильный. Только нужно озаботится чтоб у Вас все было в порядке - проект, разрешения, сертификаты на Ваше оборудование.

Мдя. ИМХО, без шансов. Ждите, чтоб клиент где-то пролажал - отключите его за неуплату. А вообще, покажите договор юристам, которые специализируются на телекоммуникациях. Может найдут какую-то зацепку.

Оно то да, всех не заработаешь, но по незнанию или как у вас по убеждениям , лишний раз очко абоненту подставлять не хочется. Если в договоре прое..ли пункт об одностороннем расторжении, а в законе не прописана возможность отключить абона по своему желанию - сосать и бриться. Или отгребать и судиться. Очко придется подставить не абоненту, так проверяльщикам. В следующий раз пишем договора под руководством юриста, а не качаем шаблон из инета.

Ткните меня носом в слова "ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ". По поводу договоров - по тому же самому Гражданскому кодексу он превалирует над договорами. То есть если пункт договора не соответствует законам - этот пункт никчемный, силы не имеет. Если в договоре написано, что вы имеете право в одностороннем порядке без объяснения причин разорвать договор - все ок, выдерживаете все сроки и всю процедуру - и разрываете договор. Если не написано - руководствуйтесь теми причинами и тем порядком разрывания договора, который прописан в законе.

Прийдется рассказывать НКРЗИ только не сказки, иначе абонент своими угрозами и шантажом попросит кроме бесплатного интернета и денег. Как раз таки в конце сети, ну ни как не посредине. Вам оно надо, эта тягомотина? Не пойму - Вы писали что через этого абонента шел кабель еще дальше, к другим абонентам. То есть этот проблемный абонент - не самая крайняя точка сети? Или Вы через него вели кабель в соседнее село, а потом подключили это село напрямую? P.S. У нас есть несколько случаев, когда оптика проходит через частные столбы. Некоторых подключали бесплатно, некоторым давали скидку на подключение. Такой бизнес - приходится решать вопросы, договариваться, искать пути решения проблемы. С абонами стараемся не ссорится. Всех денег не заработаешь.

Стаття 31. Проектування, будівництво, реконструкція і модернізація телекомунікаційних мереж 1. Проекти будівництва, реконструкції та модернізації телекомунікаційних мереж підлягають експертизі відповідно до статті 31 Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності" 2. Будівництво, реконструкція і модернізація телекомунікаційних мереж не повинні призводити до зниження надійності та якості зв'язку. Усі витрати, пов'язані з дотриманням цих вимог, покладаються на оператора телекомунікацій, який здійснює ці роботи. Вы опять показатели "надежности и качества" связи с проникновением и покрытием путаете? Возможно что и путаю. Но зато не путаю причину и следствие. Покрытие было, покрытия не стало. Качество для абонента, о котором идет речь - не изменилось? ггггг Читайте закон - это ваши проблемы и ваши деньги, чтоб при модернизации сети сохранить абоненту услугу доступа с соответствующим качеством. А как вы это сделаете - не волнует. Хоть переключайте абона к другому провайдеру. За свой счет, разумеется.

не понял полета Вашей мысли. если конечно абон даун и не знает что такое НКРЗИ и не может письменно сформулировать свою мысль, что мол, оплатил-работало-отключили-прошу разобраться.... тогда да. можно не париться. а если у абона связи, например в облэнерго или в местной власти... тогда чего? будем в панике бегать прикрывать свою ж#пу разрешительными бумажками? а если в проекте косяки или его вообще нету на этот район? а если питание местами от абонентов? а если дозволив и землевидведень нету? ась? я к тому, что отключить абонента по уму, прикрыв свою ж#пу на 100% - экономически невыгодно.

готовы рассказать эти сказки инспекторам НКРЗИ? гггггЛегко.ну да, если на руках есть утвержденный проект сети до модернизации, утвержденный проект сети после модернизации, в наличии технико-экономическое обоснование того, что именно на этом столбе именно этому абоненту стало невозможно предоставлять услуги - тогда да. Нелегко. но возможно.. геморно. А если нету, то сказки за деньги любят все. Проходили, плавали, знаем... Причем тут проект и как вы выразились инспектор НКЗИ!!?? Предлагаю ввести модераторам еще ограничения по возрастной группе! Это уже народ не траву курит колеса глотает)) ну попробуйте без техдокументации и без колес обосновать инспектору внеплановой проверки НКРЗИ, почему был грубо нарушен пункт 2 ст.31 закона и в процессе модернизации сети одному отдельно взятому абоненту качество предоставляемых услуг было сокращено до нуля. Стаття 31. Проектування, будівництво, реконструкція і модернізація телекомунікаційних мереж 1. Проекти будівництва, реконструкції та модернізації телекомунікаційних мереж підлягають експертизі відповідно до статті 31 Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності" 2. Будівництво, реконструкція і модернізація телекомунікаційних мереж не повинні призводити до зниження надійності та якості зв'язку. Усі витрати, пов'язані з дотриманням цих вимог, покладаються на оператора телекомунікацій, який здійснює ці роботи.

готовы рассказать эти сказки инспекторам НКРЗИ? ггггг Легко. ну да, если на руках есть утвержденный проект сети до модернизации, утвержденный проект сети после модернизации, в наличии технико-экономическое обоснование того, что именно на этом столбе именно этому абоненту стало невозможно предоставлять услуги - тогда да. Нелегко. но возможно.. геморно. А если нету, то сказки за деньги любят все. Проходили, плавали, знаем...

готовы рассказать эти сказки инспекторам НКРЗИ? ггггг Читайте автора - его проблемный клиент не в конце сети, а где-то посередине...

А собственно че молчать то? Чел пользовался на шару инетом и видимо по договору же какому то ему еще и по 10гр ложили на счет за столб? Его еще и "попутно" бесплатно включили чтобы пройти через его участок. Теперь ситуация изменилась. Терь письмо ,что Извините ,в связи с изменением в структуре сети , с такого то числа нет технической возможности предоставлять услугу по адресу ....., бла бла ,линию с вашего столба демонтируем за ненадобностью..=) Ну-ну. Техническая возможность пропала в результате модернизации сети? гггггг Не давайте глупых советов! В результате модернизации ЗАПРЕЩЕНО уменьшать количество и/или снижать качество предоставления услуг.

Ох....ть! Вы себя со стороны хоть прочитайте. Как это - "теперь необходимо оплатить стоимость подключения"??? Что-то тут не так. Надеюсь, Вы с этим абонентом никаких письменных договоров не заключали? Хорошо, если нет - иначе внеплановой проверкой не обойдетесь, могут и вымогательство "пришить".... Лично мы в таких тяжелых случаях стараемся, извините за подробности, молчать в тряпочку.... P.S. Читаю, все равно не могу въехать - как стыкуется год бесплатно и 10 грн бонуса за аренду столбов? Вы ему еще 12х10=120 грн остались должны, что ли?

>1. поміряти існуюче заземлення, якщо немає, то зробити, а потім лабораторія міряє, ціна 170 грн. за одне заземлення (скільки свічів, стільки заземлень) Поинтересуйтесь действующим актом измерения сопротивления контура заземления - РЭСы сами должны его измерять 1 раз в 6 лет - акт действует все это время. Поищите более дешевую лабораторию - их очень много - нам измерение сопротивления контура заземления обходится 30 грн на одну точку (транспорт обеспечиваем сами). по п.2 вообще не понял - что имеется ввиду "на 2 года". 0.1кВт на одну точку, а не на всю линию. и еще один важный момент - если действующих актов не найдете - заземление меряется ПОСЛЕ установки оборудования. Иначе будете мерять два раза - до и после. Т.е. сначала установили ящик, потом проверили заземление, потом сделали подключение к сети.

1. этого просто нет, это миф. могу заявить это после 2 лет. Ну нет такого http://local.com.ua/forum/topic/46486-uapon-v40/?p=421826 Речь не про эту проблему?

Уважаемый! Нисколько ни спорю с Вашими, судя по всему, совершенно противоположными выводами. Эти выводы - лично мои, которые сформировались у меня в процессе участия в обсуждении в этой теме. Я пытался смоделировать реальные ситуации и получил от сторонников PONа ответы, которые привели меня к этим выводам. Хочу подчеркнуть, что эти выводы ни в коем случае не направлены против PONа. Поясню: 1. 100 % охвата сети - это плюс. В район со 100% охватом конкуренты не придут с высокой степенью вероятности. 2. Никто не мешает Вам не совершать ошибок при проектировании сети. Хорошо продуманная сеть - залог Вашего спокойного сна. 3. Монтажники с более высокой квалификацией - это только плюс для сети. 4. Как писали выше, провайдерство - не наркотики. Во всем мире окупаемость выше 10% в год считается супербизнесом. Не хватает первоначальных средств - можно взять кредиты, привлечь инвестиции. В серьезном стабильном бизнесе это нормальная практика. 5. Стоимость подключения в PONе выше, чем в FTTx - возможно это плюс - не подключаем "нищебродов", подключаем только платежеспособных клиентов. Еще хотел бы прокомментировать тезис Влада про необходимость выделения отдельного монтажника для круглосуточного обслуживания сети со 100 ящиками (медная сеть) или 200 ящиками (оптическая сеть). Хотел бы заметить, что 200 ящиков - это 1200-1500 абонентов, район из 30-50 улиц и 120-150 тыс.грн дохода в месяц. Вы считаете, что один монтажник для такого количества абонентов не положен?

2Гайджин: столько слов, столько эмоций. Обвинения в "нищебродстве", в пренебрежении "к кисководам", в якобы моих призывах "всем наступать на грабли" настолько абсурдны, что на их не то что отвечать, их даже комментировать не хочется. Пусть все они останутся исключительно на Вашей совести. Желаю Вам успешно продолжать свой бизнес и выйти (судя по сравнению Ваших и моих результатов и Вашей же классификации) в заветную категорию "средних" провайдеров. А когда Вы окупите все свои инвестиции и выйдите в категорию "топ-провайдеров",я буду гордиться что в молодости общался с Вами в этом форуме. Желаю удачи. 2All: Лично я в рамках этой темы абсолютно ни к чему не призываю. Лично я просто пытался разобраться в технологических и финансовых особенностях PONа относительно FTTx. Мои выводы следующие: 1. PON предполагает предварительное проектирование с охватом 100% абонентов. Если Вы ошиблись с цифрой охвата, не смогли его обеспечить и потеряли на этом деньги - это Ваши проблемы, а не проблемы технологии. В отличие от FTTx - где Вы можете поставить именно столько оборудования, точек присутствия и емкости кабелей, сколько нужно. 2. PON не прощает ошибок. Ошибки сложно, дорого или вообще невозможно исправить. Четкого, внятного и недорогого ответа, что делать если вдруг нужно как-то расширить сеть (если это непредусмотрено самым ПЕРВОНАЧАЛЬНЫМ проектом), я так для себя и не увидел. В отличие от FTTx. 3. Однозначно квалификация монтажников для PONа выше, чем для FTTx. 4. PON предполагает срок окупаемости 2-3 года минимум (при верно угаданном месте применения, оборудовании, тарифной политики и т.д.) FTTx окупается за 1 год максимум. 5. Минимальная себестоимость подключения в PONе - 1100-1200 гривен, в FTTx - 600-800 гривен.

>А какой конкретики Вы хотели от меня услышать? - Почему мы используем (или собираемся использовать) какой кой то конкретный функционал? - так это беседа не на один литр и не один день Хотел услышать самую что ни на есть конкретику. Услышал, спасибо. Не могу согласиться с Вами, что ВЕСЬ указанный Вами функционал жизненно необходим именно свитчу доступа в сети провайдера. Здорово, конечно, замиррорить какой-то порт или изменить приглашение командной строки... Но, все-таки, свитч должен работать и зарабатывать деньги, а не украшать огоньками новогоднюю елку. Хотя, повторюсь, это Ваши личные предпочтения и фантазии , я их уважаю и поэтому не буду спорить. "Пятачок, а почему твой портрет в виде разделанной свиной туши?Он художник, он так видит." >Достаточно погуглить и выяснится, что "на конец второго квартала 2012 года в Украине насчитывалось 6,794 млн. пользователей скоростного интернета". ..... Вы передергиваете, однако. Если уж включили в этот список 1.4млн пользователей Укртелекома, то почему Вы не включили в список 40+ миллионов пользователей мобильного интернета? >Почти, потому что даже среди те кто до 5К зачастую построены очень грамотно, а не так как Вы предлагаете (т.е. используют технологические дизайны сетей по их прямому назначению, а не делают уродливые гибриды, которые еще и с точки зрения закона стремные), и качественно Технологические дизайны сетей - это выдержки из розовых снов менеджеров Cisco, в которых они спят и видят, как бы срубить побольше бабла с продаж своих изделий? Огорчу Вас - ethernet-провайдинг - это большей частью феномен стран СНГ. По количеству такого вида доступа абонентов - это доли процента в мировом масштабе. Поэтому, подавляющее большинство дизайнов сетей ориентировано на офис. Если Вы применяете офисные дизайны сетей для покрытия территорий, особенно частного сектора - то мягко говоря Вы неправы. Еще раз повторюсь - нужно считать деньги. Есть стоимость опорной сети, есть себестоимость подключения абонента, есть затраты на обслуживание сети. И если кто-то умудряется заработать $40 с подключения одного абонента, это однозначно означает, что он финансово прав, но совершенно не означает что он неправ с точки зрения технологического дизайна сети. А если кто-то спонсирует клиента при подключении на 2000 грн и заявляет что минимальный срок окупаемости сети - 5 лет, то однозначно он не прав с финансовой точки зрения, хотя и может строить технологически отдизайненую сеть в строгом соответствии с наставлениями ведущих кошководов. Напомнило - "Если мы такие умные, то почему такие бедные?" >И вообще дело даже не в свичах, а в том, что Вы их извращенно пользовать предлагаете. Предложите свое место малопортовых SFP-свичей в сетях провайдеров. Только просьба не говорить, что такого места вообще нет - поскольку Влад, например, такое место однозначно видит. Раз уж рискует вкладываться в "очень скромную прибыль, НИОКРа, производство, логистику и провижининг на рынок". И вообще, если Вам что-то не нравится на вкус - это всего лишь означает, что Вы не умеете это готовить

Ну, у Влада, как я понял, корпус не предусмотрен, а соответственно и вентилятор Который, кстати, стоит всего доллар-два. Разница между стоимостью блока питания 9 вольт 0.6 ампера и 12 вольт 2 ампера - буквально пару гривен. Уже повод для экономии! 20 ватт - не такая уж большая мощность. Тот же 8-портовый медный TP-Link TL-SL2210WEB жрет чуть менее 20 ватт - и нечего, не греется даже без вентилятора. Особо хитрого корпуса я в нем не заметил. Все это, разумеется, ИМХО.

Как то Вы неверно считаете. По озвученным (не мной) ценам (в позициях, по которым медь отличается от оптики): Медный свитч $12 чипсет + $20 порты Оптический свитч $35 чипсет + $20 порты Конечно, кроме чипсета и портов есть еще другие составляющие, но ИМХО они одинаковы. То есть разница между оптическим и медным полностью управляемыми с полным функционалом свитчами - должна (опять же "должна" - это всего лишь моя хотелка) $35-$12=$23. Хотя по факту, оптические свитчи сейчас стоят 130-150 гривен ($16-$18) за порт . Я даже специальное исследование проводил по этому поводу в соседней теме. Но если у Влада получится $10 за порт (пусть даже без корпуса и блока питания, главное чтоб с наличием гарантии) - то это будет бомба и это будет супер! Разумеется, при наличии функционала.

Да, пожалуйста. Жду с нетерпением. Хотя Ваши слова по функционалу Вы уже высказывали не раз в соседних темах. Правда, в Ваших словах не было конкретики, в отличие от списков функционала Ваших оппонентов, но то таке - у каждого свое личное мнение, которое никто не может заставить обосновать. К сожалению, на сайте НКРСИ нет ни одной таблицы со списком функционала (не смотря на наличие списка из 538 провайдеров, 856 операторов и 1840 субъектов с непонятным статусом ), который использует каждый из провайдеров-операторов. Поставить жирную точку в споре про функционал ну никак не получится По поводу цены это я не сам придумал http://local.com.ua/forum/topic/44015-uabdcom-switches/?p=392037 >wladd: Согласен - цена такому устройству максимум 100 и менее. ИМХО Заметьте, с корпусом, блоком питания и с полным работающим функционалом http://local.com.ua/forum/topic/44015-uabdcom-switches/?p=396753 >wladd:Чипсеты на 8+2 T интерфейсов стоит - 12доларов, под оптику -35-40 (привожу розничные цены) Их нужно 3 штуки стоимость T разъема - около 2доларов (с монтажом, конечная стоимость) совпадает со стоимостью разъема SFP, стоимость железок под SFP, тоже получается десятки центов. Получается что разница все таки имеет маркетинговую составляющую. Преодолеть Длинк маркетинг невозможно, а преодолеть маркетинг более мелких компаний можно. http://local.com.ua/forum/topic/44015-uabdcom-switches/?p=396756 >wladd: поддерживаю. приведенные выше цены не имеют ничего общего с реальностью. Разъем SFP (пласмасюлька) стоит - 1,5 доларов при количестве десятки, цена железной части - анплогична. На больших объемах, все вместе на порт должно укладываться в 2 доллара. +/- Насколько я понимаю, основная цена на железо складыватся из: 1. Чипсет - розница 35-40 уе на 10 портов. Про опт не в курсе, но наверняка цены подешевле. 2. SFP-разъемы 10 портов по $2 - конечная стоимость с монтажем Все остальное, судя по словам Влада - маркетинговая составляющая. Искренне надеюсь, что в свитчах Влада эта маркетинговая составляющая будет минимальна, а функционал планируется максимальным.

Позвольте не согласиться про стоимость. Уже писали про "значительную маркетинговую составляющую" в стоимости SFP-свитчей. Я так понял, что в свитче Влада этой маркетинговой составляющей не будет. Тем более, тезис про снижение стоимости за счет массовости свитча Влада - пока преждевременный. А по поводу цены - должен-не должен - так ведь рынок - это обоюдный процесс - продавец хочет поменьше функционала за бОльшую цену, покупатель хочет наоборот. И цена - это не то что хочет продавец, а то, по какой итоговой стоимости покупатель и продавец совершили сделку. В моем сообщении термин "должен" как раз и обозначает мнение покупателя о стоимости 10-портового SFP-свитча с функционалом VLAN only. По функционалу - бывает конечно, что применяют все что угодно, однако в современных реалиях 90% провайдеров применяют вполне ограниченный набор функционала. Остальные 10% провайдеров применяют более сложный функционал и готовы заплатить дороже за свои желания. То есть опять же, баланс между техническими возможностями и финансовыми хотелками продавца и финансовыми возможностями и техническими хотелками покупателя. Как то так. Честно говоря, желание обсуждать конкретные пункты функционала, что из них применяют в провайдерских сетях, а что нет - нет совершенно никакого желания. Во-первых, я применяю одно, Вы, возможно - другое. Вам, возможно, нужен универсальный свитч. Лично мне - нет. Во-вторых, это уже жевано-пережевано. Читайте тему про компактный свитч Лакотеля.

Хочу, разумеется, максимум функционала Тут вопрос не в первоначальном функционале, а в том, какие сервисы в дальнейшем можно поднять в сети. Мы здесь уже обсуждали функционал, нужный провайдеру. Пришли к мнению, что для одних нужен один набор, другим - второй, третьим - третий и т.д. Универсальности не получится да и не нужен ориентированный на офисное применение функционал в провайдерских свитчах. А вот в каком направлении можно будет двигаться по функционалу - хотелось бы знать заранее. Было бы супер, если бы на развитие функционала можно было бы как-то влиять - заказывать разработку/доработку нужных фич. Вот поэтому я и спрашиваю про чипсет - что вообще можно из него выжать. Не в обиду - но свич с vlan only вообще должен стоить $50 - обсуждали раньше, пришли к такому мнению.