MICROWATT

Петро, не совсем понимаю, почему 350м? Да, потери сильно растут с увеличением количества свичей. Кроме того, от мощности свичей тоже. Но все не так трагично, как в попытках запитать сеть напрямую, без импульсного преобразования. Вчера просчитал четыре линка по 150м с PLANET FSD803 (относительно "прожорливые"). Получается с небольшим запасом. Линия 600м тут почти предел и кпд ниже 60%. Для менее мощных 8-портовых свичей EUSSO USH5008-XPQ, SURECOM, VECTOR 1805, 1808 и даже 1816 (16портов) уже построены сети с длиною луча по 850м с 10-12 свичами. При некоторых ухищрениях можно и больше. Спроектирована, но пока не полностью запущена сеть на 1900м ( питание с двух концов). Кроме простых понижалок есть и еще аппаратура. Особые трудности вызывает первый линк ( сегмент по Вашей классификации). В конце-концов его можно дополнительно продублировать относительно дешевым кабелем питания 2х0.5. Просто, нужно владеть методикой расчета и делать это ДО того, как куплен кабель и свичи. Вы , вижу, взялись за эту проблему всерьез и настойчиво. Успехов вам!

Вообще, я подумал, если бы знать, что господа оппоненты умеют управляться с тестером, и имеют под рукой две бухты UTP5 по 100m я бы предоставил им минимальный комплект бесплатно для тестирования по согласованной программе. С условием ЧЕСТНО описать тут результаты. Таких добровольных ТЕСТЕРОВ должно быть хотя бы два ( оба в одном городе). Идет?

Петро, Вы что-то простое но важное не понимаете в удаленном питании. Начнем с закона Ома. Если пропустить 4 Ампера по 24 Омам, то потери мощности составят 384Вт а не 48, как Вы предположили. Но откуда у Вас 4 Ампера? Откуда такие токи? Ведь свич потребляет ВСЕГО 80-200мА! Реально 1А с лихвой хватает на 500-600м луч запитать, 4 - 8 свичей Сопротивление витой пары вы определили неверно. На самом деле оно 8.2-8.5 Ом/100м ( два провода калибра #24 по стандарту). Эквивалентное сопротивление свича Вы тоже определяете совершенно неверно. Относительно мощный PLANET FSD803 (12Vx0.5A) при удаленном питании от моей MW73 в худшем случае имеет эквивалентное сопротивление 180 Ом. "Шурики" и того больше -300...500 Ом. Общий КПД линии не падает ниже 70-75% даже в больших сетях. Я исхожу из реальных параметров реально работающей во множестве экземпляров и не один год аппаратуры. Этап расчетов пройден давно. Откровенно говоря, мне непонятен сам смысл, цель дискуссии. Что оппоненты хотят сказать по существу? Опровергнуть основы ТОЭ? Аппаратура Microwatt уже есть, она обслуживает множество сетей. От любых ваших расчетов и предположений хуже она работать не станет.

Vojik Нет, это не так. Это, пожалуй, самый дорогой вариант и самый низкоэффективный. Промеряйте реальный кпд двух 15Вт трансформаторов, включенных последовательно. К тому же, а кто будет сидеть круглосуточно и перепаивать отводы трансформатра при колебаниях напряжения в сети? Трансформатором с отводами можно питать паяльник, электродвигатель, но не электронную аппаратуру. При броске или провале в 1мс переключить обмотку никто не успеет. А свич зависнуть или даже сгореть- вполне успеет. Напряжение 48+-8В стандартизовано в РоЕ. Что касается идеи с металлорукавом.....Вы это себе представляете реально? С крыши на столб, со столба на крышу и так 600м металлорукава? Сколько это стоить будет? Или предлагается 220 тянуть только внутри здания? Пожароопасность. Прикуриватель автомобиля делает пожар от 12В. Обычный телефон при звонке посылает 90-115В и пожарники спокойны. Дело в строгом ограничении мощности. Закоротите обмотку трансформатора - получите пожар. Закоротите линию 48В источника Microwatt - он мгновенно отключит к.з., не превышая мощности. Т.е. неспособен в принципе разогреть провода линии докрасна из-за неконтролируемого роста тока.

К сожалению, ссылка временно не работает. Но это несущественно. Даже если там что-то работоспособное, подбор параметров - плохое занятие. Повторить схему импульсного источника практически невозможно. Придется вносить изменения. Делать наугад это нельзя. Все параметры нужно уметь уверенно считать и оценивать. В первую очередь, уметь изготовить моточные с гарантированными параметрами. У нормальных людей на это уходят ГОДЫ. Может, у особо талантливых меньше - дерзайте! Только не теряйте время на пионерские журналы и любительские сайты.

Да, ставится относительно мощный центральный источник, разумеется, постоянного 48В, поскольку кпд передачи на постоянном токе выше. У каждого свича ставим понижающий стабилизатор со входным 36-56В и выходным от 5 до 15, это уж какой конкретно свич. Пускаем 48В по свободным парам, соблюдая стандарт. Все работает, если умеем просчитать сопротивление проводов, построены сети до 850м. Искать и изобретать лишний раз ничего не надо, серийно выпускается аппаратура. Это и РоЕ-питание для одного свича (например, Planet 100S) и помощнее до 10-15 свичей, например, я выпускаю. А если сам процесс конструирования интересует, то нужно в нете потолкаться на сайтах мировых лидеров. Там Application Notes полно, на семинар какой к ним записаться и т.д.

здесь на сайте есть моя статья. посмотрите для начала.

Таких систем на сегодня работает немеряно. Если речь о готовой аппаратуре - пишите. А схемы импульсных источников? Загляните на Texas Instrument, Maxim и тому подобное. По опыту скажу: в русскоязычном нете современных схем нет. Импульсный источник - не УНЧ, который повторяют по схеме.

Занимаясь долго удаленным питанием, отметил закономерность. Наиболее популярно питание 12В, несколько меньше 5В. Прочие (15, 9 и 7.5В) за последний год как-то почти на нет сошли. Это и свичи и радиокарты.

И правда, нонсенс! Cчего вы это взяли, NN, что мои УПСЫ стоят именно 40 баксов? Не помню, чтоб я вам что-то продавал... А вести себя, как бобик у каждого столба, некрасиво...

Обычно, ширпотребовская аппаратура вполне удовлетворительно работает при понижении температуры до -15 -20С. Болезненным для нее является момент включения при этой температуре, если она успела остыть ( термоудар). А плохое питание -да. И при нормальных условиях на него приходится более половины зависаний. Источник должен иметь хорошую стабилизацию и выдерживать не только простое снижение напряжения до 160-170В, но и короткие провалы порядка 1-2мс еще ниже.

Если по трассе не болотистая тундра а дома, то 5-6 линков UTP5 и свичи с удаленным питанием. Работать будет. В перспективе, к этим свичам можно будет подключить еще много абонентов. Ну, а если даже столбов нет, то - радио.

Вариант кабеля отпадает принципиально?

C наступающим не успел..... Так с наступившим Новым Годом! Всем успехов и благополучия!

Можно подумать о телеметрии. Ящик вскрыли-сигнал прошел. Бригада с монтировками-на выезд!

N.Leiten, я с вами совершенно ага!

Да, любой симулятор должен эту задачку вроде легко решать. Так и я подумал. Поставил Worcbench и начал. День протолкся, но так и не смог ему объяснить как смоделировать устройство, потребляющее постоянную мощность. Стабилизаторы тока и напряжения-есть. Мощности - нет, и в голову не приходит простая модель. Вряд ли сетестроители смогут сами что-то рассчитывать. Многие вольты с ваттами путают. Им нужно готовое устройство. А сети я по эскизам им рассчитываю. Длины линков, тип кабеля и типы свичей ( радиокарт).

Sirko, я совершенно не против, пусть ко мне обращаются, как удобно. Конечно же, в статье дан расчет, как иллюстрация. С калькулятором сетка в 10-12 свичей считается часов 5 вручную точно и часа 2-3, если на глазок понятно, что работать будет. В статье сознательно выброшено описание конкретной аппаратуры и ее возможностей, потому, что статья не должна содержать рекламы. Цель статьи -показать удаленное питание, просто как способ, как принципиальне техническое решение. Конечно, можно написать программку для автоматического расчета. Это система уравнений Кирхгофа. Порядок равен количеству свичей. Если сеть неразветвленная, то вполне считается вручную. 500м UTP5 и считать нечего - рядовой случай, если известны типы свичей. В статье я не рассказал о еще одном типе источника- компенсаторе. Эдакая миниатюрная подстанция, которая восстанавливает напряжение до 48В, когда оно упало уже так, что стандартные понижалки не могут работать. После компенсатора еще 200-300м можно работать. Сейчас в одном городе просчитали и тянут сеть очень протяженную. Пока сообщили, что прошли больше 800м, все спокойно, даже лучше, чем по расчету. Будут новости- доложу тут.

Flar, какого напряжения у тебя свич? Какое-то количество 9, 12и 15-В есть. С автоматикой батареи. 115 грн без корпуса и 139 в корпусе ( без АКБ). Батарея подходит кислотная 12В от 1.3 А-ч и более.

Хорошо проверенные временем и юзерами комплекты и системы удаленного питания для свичей и радиокарт 5-15В у меня есть. Все расчеты освоены, проверены практикой. Все-таки безопаснее 48В. При грамотном монтаже для сети из 5-8портовых коммутаторов хватает минимум на 500-600м. С дополнительным оборудованием и до 1 км. Это на UTP5. SIRCO, если бы сюда добавить грамотную развязку для пешки, то дальность возросла бы еще намного. Неужели 7+7 витков на дифтрансформаторе хватает? Может там сердечник с полтинник? Это громоздко. Надо знать индуктивность. Мне показалось 300-400мкГн нужно. Ну, и без разделительных емкостей тоже не обойтись. С ними вообще непонятно.... И с резонансами паразитными тоже. В самом свиче такой неслабый фильтр нагорожен, что голым осциллографом его не возьмешь.. Характериограф нужен. Где-то видел вашу схему, она показалась очень рациональной, но от схемы до проверенной серийной конструкции бывает очень далеко. Формулы расчета чего? Сечения провода? Так это площадь круга.... Или я не о том?

Совершенно ага, NAU! Добавлю только, что если сама по себе МС64063 по даташиту работает от3до 40В, то это вовсе не значит, что источник, построенный на ее основе может работать надежно хотя бы в диапазоне 5-25В. Обычно, источник рассчитывается на 1.5-2 кратное изменение напряжения по входу. И еще. То, что меряется тестером на выходе нестабилизированного источника питания с трансформатором и мостиком- заблуждение. Тестер не отображает реальной формы напряжения, измеряет эффективное значение. С учетом пульсаций 100Гц реальное изменение напряжения всегда намного выше, чем колебания в сети. Это-то часто и вызывает сбои в работе аппаратуры.

А что там за жилы меди по сечению?

Ну, при прямом попадании молнии - как против лому-нет приему. Что касается замыкания в линии питания, то тут проблемы особой нет.Случается то же, что при замыкании сигнальных линий. После устранения короткого- все продолжает работать. Если, конечно, источник правильно построен. На столбах. чердаках и пр. свичи могут вполне надежно работать с удаленным питанием.. Но вот 2км - многовато, конечно. Если просто в линию, для связки двух точек- совершенно несообразно. А вот звездочкой с лучами по 300-500м по витой вполне можно организовать единое центральное питание. С пешкой, конечно заманчиво, у нее жилы толще, но нетехнологична в подключении и, кажется, исчезает? Просто кончилась? Волокно, конечно, аппаратура будущего. Правда жрет по питанию намного больше. И тут еще с надежной запиткой всей сети просто мало сталкивались. Задача еще не созрела...

Схемка несложная и не одна опубликована. Идея простая-разделить LC- фильтрами переменную составляющую сигнала от постоянного питания. К сожалению, построить грамотно такой фильтр из подручных средств плохо получается. Суррогатные фильтры имеют множество паразитных резонансов, которые приводят к потере пакетов. Тут пробегал некто SIRCO. То ли тут, то ли еще где-то давал схему. Так мне показалось, он более других продвинулся в этой задачке. Кто бы мог протестировать такое оборудование? С хорошей статистикой? А может, пешка вообще сходит со сцены (все запасы разворовали вчистую) и будущее за UTP5? Кто как думает?

Конечно, свичи выбирают исходя из надежности передачи данных. Ну, и цены. Однако, с точки зрения организации питания лучше модели с бОльшим напряжением питания. Скажем, 12В свич явно лучше 5В. И по надежности запитки и по КПД.