MICROWATT

По стандарту хороший сетевой источник должен иметь "время удержания" 20мс (один период синуса сетевого). Но источник также должен выдавать (снимать) сигнал "питание в норме" при пропаже сетевого. Этих 20мс должно хватать аварийной программе для организованного безаварийного сворачивания работ - убрать головки с диска, завершить текущие программы и т.п.. Как построен сервер - кто его знает.... Может и зависнуть вполне. Хорошая бесперебойная система должна исключать такие провалы вообще. Питание должно практически не меняться или оставаться в пределах допуска при переходах сеть-батарея-сеть, быть безобрывным. Щелкание релюшками при переходе на резерв и обратно - признак дешевой халтуры. В сети часто наблюдаются кратковременные повторные включения, не всегда даже глазу заметные. На них-то реле и зависают.

Похоже на всплеск активности щелкоперов. О чем-то же им писать нужно.... Этих вспышек на Солнце - как дождей за историю планеты было. Переживем и эту.

Да нет, не погорячился я. Просто профессионально понимаю что такое реле. Что они могут, а что - нет при всей кажущейся их простоте. Потому и избегаю их применения, как только могу. Отключать абонента нужно как-то без реле, если система должна хотя бы год отработать без поломок. И сколько взять от абонента - тоже моя забота. Дурное дело оно ж нехитрое. Ну, намазал на плату не 5, а 30-40 ватт. Но когда посчитать сколько стоят 30-ваттные и 5-ваттные источники, перемноженные на количество абонентов - цифирька в деньгах вылезает... Вам же первому не захочется так дорого платить за оборудование. Схема, образцы... А не высоковато планка поднята будет? Во- первых сложновато там, это СИСТЕМА, а не отдельная коробочка с КРЕНкой в углу.... Во-вторых, прошло два года, я уже и сам там порядком подзабыл. Да и компоненты уже ушли за это время и по доставабельности и по цене... Завоз трансформаторов TSD прекратился. Если их раньше везде навалом, по 100шт упаковками было по полтора доллара, то сегодня по 5 баксов предлагают и 5-7 штук остатки по разным складам. Это несерьезно. Трудно L4971 укомплектовать. Сегодня я систему уже строил бы по-другому. Понятно, что там, где волокно к дому, а в доме негде включиться - сложно с питанием. Но мы решаем задачи по мере их практического появления, всех проблем на свете никто не решит. На сегодня пошел реальный интерес к УПС. Люди (отсюда, с форума) списались, подробно обсудили требования и заказали ощутимые объемы. Вот этим мы и занялись. Возобновится реальный интерес к распределенной системе - тоже займемся.

Система была собрана, но не удалось вразумительно оттестировать узел, который вносит помехи тем абонентам, которые пытаются подключиться к сети, не внося в нее вклад питания. От каждого абонента предполагалось брать порядка 6-7 ватт максимум. Этот тест можно было сделать только в реальной сети, а не в наших лабораторных условиях. Своей сети у нас нет. В ноябре были пущены от этого проекта на другой заказ сотня трансформаторов TSD1463, как неликвиды. По новой затеять оживление на сегодня нереально стоимость этих моточных выросла несуразно. Так что хорошая задумка осталась нереализованной, похоже. Да и то, что за два года ею мало кто интересовался - тоже показатель.

Валяется комплектов 40, полуспаянных. Не нашли возможности с кем-то вплотную поставить эксперимент. В связи с распространением оптоволокна центр проблем немного сместился. Сосредоточились сейчас на совершенствовании существующей удаленки и на УПС малой мощности. На выходе решения по Д-линкам. Встраиваемый УПС на 12В вместо штатного источника и выносной на 120-160 вольт для тех, кто не хочет свич вскрывать. Калибра 30-36 ватт.

То, что в природе подобное есть - известно. И про RTL8201CP наслышаны. А можно ли рассматривать Ваш пост , как предложение к объединению усилий по выпуску такого, или подобного устройства , если народ внесет дополнения и пожелания?

Да мнение тут уже как-то высказывалось. Я готов поучаствовать в создании такого прибора на уровне коробочек, саморезов и какого угодно питания. Ну, платы можно сделать, монтаж хороший. Но я не программер в настоящее время. С кем не заводил разговор - никто не может описать осмысленно протокол эзернета ни на логическом, ни на физическом уровне, тем более оживить какой-нибудь простой чип. Были попытки даже создать не свич, а устройство телеметрии, подключаемое к сети. Через которое можно снимать какие-то параметры и выдавать команды. Никто по технической сути не откликнулся. Разве что, бери где-то готовое.

Paramotor, Крутились длинные мысли и тексты но... Спасибо за добрые слова!

Да я с Вами тоже. Не обязательно же появляться, чтобы только поспорть. Просто уточнить хотел сколько там реального потребления. Замечу только, что 0.51мм стандартной пары - не сечение, а диаметр меди. Сечение там 0.204 мм кв.

(12V-5V)*2A=14W потерь? Или сколько току потребляет конвертор по входу?

Да, если там AOZ1212 по типовой схеме, (судя по дросселю, она прямо из примера применения),то 7-12 вольт на входе ей в самый раз. Режимы оговоренные изготовителем микросхем, температурный режим при пониженном питании должен быть даже немного легче, судя по кривым КПД. Разработчики самого буллета по-видимому, не предполагали, что реально поставлять его будут без сетевого блока питания. У кого-то при самостоятельном включении сгорело, оговорили верхний предел 24 вольта, что кого-то будет интерсовать и нижний предел даже не подумали. Хорошие радисты делали, но не системотехники. Тогда, при 4ваттах общего потребления, и вопроса нет. 12-вольтовый источник по свободным жилам УТП (УТП медного!) или еще какого кабеля до 8-9 Ом должен этот прибор до 100м запитывать.

YuSHa, Спасибо за фотогрфии, плоховато, правда видно, но хоть что-то. Да, в самый раз поспрашивать бы тех, кто подробно "курил" даташиты на микросхему питания буллета - как она хоть называется?

За столько лет существования форума Вы - первый, кого этот вопрос сильно взволновал. Всех людей перемерять штангелем у меня не было практической необходимости да и интереса не возникало. Не волнуйтесь, кто-то из великих сказал, что справедливее всего на свете бог распределил ум. Никто не жалуется на его недостаток.

Да, Это моя профессия на данный момент. В 3 случаях из 4 разберусь с первого взгляда что за топология . По крайней мере 8 из 10 компонентов скажу для чего стоят, без уточнения параметров. Посидевши часок с карандашом и бумагой в 95% случаев определю на что это способно. Включивши источник , могу вытащить приборами и более мелкие подробности схемотехники. Вопросов больше нет, их задавать нет смысла. Вы просто не понимаете о чем спрашивают. "Работает до сих пор" - никак не поясняет внутреннее устройство источника. Это как "А какой марки автомобиль у Вас? - Ты че? Зеленый, типа с кондиционером!" Кто вскрывал буллет и видел источник внутри? Что можно рассказать? Или кто может вскрыть и ответить на несколько вопросов, выложить фото интересующей части? И вообще, достаточно ли популярно это устройство, это семейство? Может, стоит под него прямо питание и сделать? Под "микротики" специально сделали, но что-то вяло они пока идут...

Отличия опустим, а вот что там за микросхема и какова топология DC-DC источника? Что у него на выходе, какие параметры? Даташит на микросхему мало что говорит о конкретном источнике на ее основе.

Вся моя позиция - не нарушайте правил и технических требований. Это к любой аппаратуре относится. Потому я встрял, резко протестуя против экспериментов, которые могут нарушать предписанное изготовителем. Со времени разработки питания для "микротиков" отложилось в памяти значение 18-28 вольт, тут его тоже кто-то привел. В данном же случае проблема не совсем обычна. Побродил я вчера еще по этим буллетам и англичанским сайтам. В техническом описании указано "до 24вольт". Штатные блоки они на 18 вольт рекомендуют, их постоянно нехватка во всем мире, прилагают и 15-вольтовые.Обсуждали разработчики и подключение напрямую к аккумулятору 12 вольт. Нижней границы напряжения питания нет в официальных документах и в раговорах на сайте с разработчиками тоже не упоминается четко. Во всяком случае, я не нашел, а такие вещи обычно пишут крупно "краской черной эпоксидной, в местах удобных для обзора". Это явная техническая ошибка, пробел. Как дальше действовать? Не знаю. Я бы постарался все-таки подать рекомендованные 18 или 24в, только от стабилизированного источника. Падение напряжения в кабеле много раз обсуждалость и mr.Dream тут еще раз нам напомнил как это рассчитывается. Очевидно, что 24 вольт хватит для 100м запитки 4 ватт.

ММО, это грубо слишком. Но по глубинной сути мне кажется - верно. Я почти 1:1 это же хотел донести.

После вот этого поста Тема сама называется как? Правильно, "Подключение буллета без РОЕ" Ну, и?

Изображать эмоции можно и скромнее. И вообще, не для олбанцев тут тусовка. Обсуждается как технически правильно эксплуатировать аппаратуру, а не советы когда лучше бухать.

"Я лазил,устойчиво работает в диапазоне напряжений на входе преобразователя от 5 до 24 вольт." "я тех.образование имею и понимаю что такое вольты амперы и т.д...вы сначала разберитесь и не бросайтесь на людей! " Ребята, мне оно вроде по барабану, все эти проблемы с неработающими буллитами, глючащими сетями... Я ничего с этого не поимею, кроме обид, похоже. Но я вам всем добра желаю, поверьте. И кому-то это таки поможет, как в свое время хорошие люди выучили меня, хотя порою казалось - придираются на ровном месте. Даже если открыли тот буллит, вооружившись тестером, то что там могли увидеть и понять? Что такое "работает устойчиво". Где критерии этой устойчивости? Если бы Вы понимали устройство источника хоть приближенно, Вы бы такого не написали никогда. Вы проверили по даташиту каждый элемент схемы на допустимый режим? Вы это при каких температурах "лазили"? Вы хотя бы термопарой там потыкали и можете уверенно сказать какова будет температура критичных компонентов при повышении окружающей на 30С? Осциллограммы в характерных точках поснимали? Или хоть догадываетесь как они вообще должны выглядеть? Вы сколько времени и на скольких буллитах гоняли эти режимы? Вы убеждены, что не только этот экземпляр, а и 101-й и 102-й будут тоже работать? Это Вам просто по неведению показалось, что работает. Вроде, кажется, работает...А оно взяло и через месяц загнулось... понятное дело, "глючит"... Техобразование и справка об образовании - разные вещи. Было бы у Вас техническое образование, уже с первого года работы рядовым конструктором, а не "главным электронщиком при фирме по продаже мыла" Вы бы четко знали что такое стандарты, технические требования, правила и почему их не только нарушать нельзя, а даже сомнению подвергать опасно. Ребенку трех лет невозможно объяснить почему нельзя лезть гвоздем в розетку. Только, увы, через задницу втолковать правила и спасти ему жизнь удается. Это потом он может оценить или будет дуться всю жизнь. Это уж какой человек вырастет. Я стараюсь уберечь людей от явных технических ошибок. В свое время я их тоже наделал, к сожалению. Да и сейчас, не скрою, бывает, я ж не святой, хотя и стараюсь изо всех сил быть праведником . Стоит только в мелочи заложиться где-то на "авось" - жди крупных неприятностей через какое-то время. "Если неприятность может в принципе случиться - она случится обязательно". Так не надо же испытывать сознательно судьбу.

Счастливые проблем не наблюдают. Придется жестко. Речь идет о технической грамотности, технической культуре и культуре вообще. Культура возникла не тогда, когда на стене пещеры кто-то нацарапал голую бабу, как пишут в школьных учебниках, а когда человек сказал себе впервые: нельзя! нельзя вот это делать ни при каких обстоятельствах! Если бы люди поработали в серьезных технических конторах, которых сейчас в стране нет, им бы там быстро объяснили, что если болт по ТУ держит 100кг, то никакие пустые разговоры о том, что "я и на 200 нагружал, держит!" не воспринимаются иначе, чем болтовня профана. Вылечили бы за пару раз лишением квартальной премии. А если такой смелый-бывалый сумел мост или кран построить и кто-то погиб, то и на распилку дров могли отправить. Вы никогда внутрь того булета не залезали, никакого абсолютно представления об устройстве его внутреннего источника питания не имеете. На каком основании Вы утверждаете, что оно на 12 вольтах работает, если написано для всех, и для Вас в том числе, "18-28вольт". Так записал в документации разработчик того буллета, человек хорошо понимающий что он делал и несущий за это ответственность. Ни на 0.1вольта больше-меньше. Нельзя!! Подать 12 и даже 16 вольт = сморкаться в скатерть. Иначе, при безбашенном отношении. у нас без конца будет что-то "глючить". Сам термин этот вызывает у меня содрогание. Многим наверное даже неведомо, что в профессионально сделанной технике ничего, никогда не "глючит". Если такое случалось, то создавалась комиссия и расследовали причины, как при разбившемся самолете. И обязательно выясняли как у того глюка фамилия, имя, отчество и "кем он у нас до сих пор работал?" Нельзя в технике полагаться на "авось". В легких случаях построенное на соплях без конца глючит и требует постоянного присутствия шаманов с бубном. В тяжелых - уносит жизни.

Не знаю, почему людей тянет на эксперименты без достаточной уверенности в технической стороне дела. Зачем вообще так вопрос ставить - хочу запитать прибор от чего попало? кто что подскажет? сгорит-не сгорит, давайте проголосуем. Мощность тут очень мала. Вы вполне можете запитаться удаленно от нормального источника напряжением 27вольт или даже 24 вольта. Только не каким-нибудь базарным нестабилизированным суррогатом. PM-10-24 MEANWELL, например или что-то подобное еще. Ну, РоЕ тут изначально отвергается, потому о нем - ни слова!

Ну, с 500 000 грн Вы можете разве что стартовую пресс-конференцию со скромным шампанским организовать..... Трех нулей не хватает для серьезных намерений. В стране идет непримиримая война с бедностью. Миллионеры воюют с миллиардерами. Так что простые прохожие ради спасения демократии могут и подождать в сторонке. Я этому научился радоваться. Не до меня пока. Пока.. И Вы радуйтесь жизни!

телепаты сейчас в отпуске. Чем этот буллет по паспорту питается?

Да, есть тут трудности. Но толковый технарь все-таки умеет увидеть иногда всю доску, когда ему показывают позицию только на 8 клетках в углу. Высота положения не спасает политика от узости взглядов. Дурное дело, оно, как правило, нехитрое. Сколько не скрывай, а все наружу вылезет. Тем более, когда постоянно пытаются скрыть одно и то же - пух на рыле. Понятно, когда Наполеон накануне Аустерлица вдруг униженно запросил мира у Австрии. Понятно, когда Жуков за неделю до блестящей атаки под Халхин-Голом заставлял солдат круглосуточно рыть на жаре окопы, блиндажи и запасать дрова на зиму, писал статьи в армейские газеты об усилении обороны. Понятно, когда за месяц до вторжения в СССР немцы отдали приказ всему вермахту усиленно изучать английский, отпечатали и разослали в войска 100 000 словарей и путеводителей по Англии. Это все временные, отвлекающие маневры гениальных политиков и стратегов. За ними идет основной замысел. Но когда 20 лет страна только и делает, что топчется на месте и пятится назад, когда меняются беспрестанно генералы, а паек все скуднее.... тут уже и неглупому солдату становится все ясно. Так что, не смущайтесь. Думать о больших проблемах и технарям не возбраняется.