uacity

Щось я думаю, що тут не в технології проблема. При грамотній побудові і то і інше буде працювати добре. Те що ви соплів понавішували, судячи з ваших дописів, не означає що ФТТБ погана технологія, а лише те, що руки крюки. Ладно...Вы к оскорблениям опускаетесь... не вижу смысла спорить... При "грамотій побудові" АДСЛ в Европе работает и сейчас...и никому в голову там не приходит переходить на коммутаторы на каждый подъезд...

Ну и при чем тут одно к другому? Вы же в курсе, сколько пар для 100Мб подключения используется? Мы просто убрали избыточность. Повторюсь, в топ10 не одна компания так строится, думаете, там считать или прогнозировать не умеют? Интересно, какое оборудование вы используете при таких замашках. Наверняка, проверенный, всемирно известный бренд уже готовый к ipv6? Наверняка не китайщину, о которой еще 2 года назад никто не знал, так ведь? А вы строите для ТОП 10 или для себя? А ТОП 10 Украины...это показатель чего??? Возьмите ТОП 10 Китая..Японии...

Если обратили внимание название темы...оптика в многоэтажках...и люди делятся кто как строит...Здесь никто никого не переубеждает строить исключительно оптикой и никак иначе..мы построили три города витой парой пока пришли к решению PON. Мы много эксперементировали, пробовали разные решения. PON нам очень трудно давался, особенно в многоэтажных домах...а в старой 5-ти этажной застройке..это был ужас... мало того в Украине просто нет ни единого решения у поставщиков оборудования... Нам пришлось рассмотреть много вариантов и сделать несколько типовых решений для разных типов домов... У нас есть с чем сравнивать... и на своем опыте я утверждаю, что оптика в каждую квартиру услуга универсальная и не дорогая... ОНУ собственность провайдера, минимум первых два года.. Нам выходит дороже...но обслуживание легче и намного...

Абонента все более менее средние крупные операторы включают за 1 грн. и дают ему в нагрузку 20 метров по квартире бесплатно...)))) Ну ок, тогда 3000) Не понимаю откуда цифра 3000? Стоимость витой пары у Вас по чем? Двухпарка 300 с копейками. вы сеть на месяц строите??? Я считаю, что этого с головой достаточно на много лет вперед. Кому надо гиг, тот доплачивает за 4P. И не только я так считаю, например: http://www.lanet.ua/connect/ "Подключение к Сети Ланет проходит бесплатно и предусматривает проведение следующих работ: Протягивание от оборудования 2-парного кабеля марки CAT5 или CAT5е до этажа клиента по слаботочным каналам," Вот и выходит по вашим расчетам, что вы строя не на месяц пон, тратите на треть больше, чем те, кто строит не на месяц на витой паре. Обоснуйте..откуда такие цифры??? Ну возьмите ваши расчеты и пересчитайте витую пару по 1грн\м. С таким подходом для экономии..можно в окна бросать..еще половину суммы отыграть можно...

Бізнес клас платить відповідні гроші і підключається переважно виділеною оптичною лінією. У нас так. А прості хомяки, що платять 50-150 грн на місяць є економ клас в принципі. Але суть зовсім не в цьому. Бо я навіть не маю предмету для дискусії по скільки не розумію що ви маєте на увазі під операторським рішенням. В моєму розумінні операторське рішення на можливостях обладнання і магістральній інфраструктурі заключається, а не в кабелі клієнта. Какая разница абоненту если в грозу он не может получать услугу??, какая разница абоненту, что нет в доме с районным маршрутизатором электроэнергии..и он не получает услугу???, какая разница абоненту что в его подъезде пропала фаза и коммутатор без электроэнергии а почти ввесь подъезд с нею..но нет интернета???, какая разница абоненту, что при подключении другого абонента повредили его кабель и он опять не получает услугу??? Стабильность, постоянство и доступность услуги..вот одни из основных моментов операторского решения... То что стоит у вас хорошее и мощное оборудование..это хорошо..но если у абонента проблемы с услугой....то ему на это плевать... Если обратили внимание название темы...оптика в многоэтажках...и люди делятся кто как строит...Здесь никто никого не переубеждает строить исключительно оптикой и никак иначе..мы построили 3 города витой парой пока пришли к решению PON.

А то яким чином? Якщо абонент має можливість переключитися до іншого провайдера безкоштовно та ще й пару місяців безкоштовно користуватися, то ніяк це не вплине, коли ону буде власністю провайдера. І це йде в розріз з вашими підрахунками, бо ви не врахували ціну ону. А якщо за ону буде платити абонент, то навіщо йому платити солідні гроші, якщо можна не платити взагалі за підключення в іншого провайдера? Я считал только транспортную инфраструктуру, и показал, почему эта инфраструктура лучше, чем витая пара. Цену ОНУ, ОЛТ, роутеров, Коммутаторов и маршрутизаторов в расчет не брал!!! Я не уговариваю никого переходить на оптику. Просто вам подробно дал ответ на то, что вы назвали бредом. Блін. Краща гірша це вже інше питання і спірне як бачите. Ви мені дайте відповідь спочатку що таке операторське рішення в вашому розумінні. От є наприклад марка авто БМВ, а є Хюндай. Один автомобіль буде кращим рішенням інший гіршим, але і той і той може бути авто бізнес класу. Тоесть "витая пара" решение бизнес класса..??? Вот только после какого то предела один из ваших автомобилей у которого предел скорости не 260 а 400.. вырвется вперед и второй его просто не догонит..придется покупать новый автомобиль...

Абонента все более менее средние крупные операторы включают за 1 грн. и дают ему в нагрузку 20 метров по квартире бесплатно...)))) Ну ок, тогда 3000) Не понимаю откуда цифра 3000? Стоимость витой пары у Вас по чем? Двухпарка 300 с копейками. вы сеть на месяц строите??? Я считаю, что этого с головой достаточно на много лет вперед. Кому надо гиг, тот доплачивает за 4P. И не только я так считаю, например: http://www.lanet.ua/connect/ "Подключение к Сети Ланет проходит бесплатно и предусматривает проведение следующих работ: Протягивание от оборудования 2-парного кабеля марки CAT5 или CAT5е до этажа клиента по слаботочным каналам," Вот и выходит по вашим расчетам, что вы строя не на месяц пон, тратите на треть больше, чем те, кто строит не на месяц на витой паре. Обоснуйте..откуда такие цифры???

Яка різниця який час, якщо вони йдуть всі в одній трубі /шахті / стояку? Вони так чи інакше будуть прокладені одинаково. Фото тех.этажа, входа в стояки и т.д...Спор ниочем без фото...

А то яким чином? Якщо абонент має можливість переключитися до іншого провайдера безкоштовно та ще й пару місяців безкоштовно користуватися, то ніяк це не вплине, коли ону буде власністю провайдера. І це йде в розріз з вашими підрахунками, бо ви не врахували ціну ону. А якщо за ону буде платити абонент, то навіщо йому платити солідні гроші, якщо можна не платити взагалі за підключення в іншого провайдера? С ОНУ привязан больше, так как качество услуги, стабильность выше. Я считал только транспортную инфраструктуру, и показал, почему эта инфраструктура лучше, чем витая пара. Цену ОНУ, ОЛТ, роутеров, Коммутаторов и маршрутизаторов в расчет не брал!!! Я не уговариваю никого переходить на оптику. Просто вам подробно дал ответ на то, что вы назвали бредом.

Покажіть фото ідеально прокладеного оптичного кабелю. Ідеал це утопічне значення. Я так і не розумію чому оптику можна прокласти якісно, а виту пару ні. Ну прямо чудеса якісь. Що вита пара проклята чи що? Жгути кабелів по слаботоках ніяк не є неакуратністю. Ці кабелі сховані в щитках, або стояках. Просто аккуратно проложить один кабель и 30 кабелей в разное время...сравните...

А давайте я врахую всі автомобілі в місті щоб показати які протяжні пробки будуть якщо вони виїдуть всі одночасно на дорогу. Суть в тому, що не буде таких жгутів. Так і не зрозумів що ви маєте на увазі під "операторське рішення". Уточніть будь ласка. Насчет автомобилей в городе...как по мне неудачное сравнение... Вы один в доме оператор??? Если нет, то ваши кабеля + кабеля конкурентов, это полностью забитые стояки... Если из того, что я писал выше Вам, о том какое решение и почему я считаю операторским не понятно...я не смогу Вам объяснить. Абонента все более менее средние крупные операторы включают за 1 грн. и дают ему в нагрузку 20 метров по квартире бесплатно...)))) Ну ок, тогда 3000) Не понимаю откуда цифра 3000? Стоимость витой пары у Вас по чем? Двухпарка 300 с копейками. вы сеть на месяц строите???

Абонента все более менее средние крупные операторы включают за 1 грн. и дают ему в нагрузку 20 метров по квартире бесплатно...)))) Ну ок, тогда 3000) Не понимаю откуда цифра 3000? Стоимость витой пары у Вас по чем?

Як можуть в трубі чи шахті бути хаотично прокладені кабелі? І навіщо розраховувати на всі квартири, коли за щастя підключити хоча б третину. А в більшості випадків і цього немає. У вас що конкурентів немає? Ну покажите фото с идеальной витой парой по подъездам. Конкурентов у нас полно... медленно и уверенно строим инфраструктуру не напирая на количество подключений...

Ну не у всіх платне включення. Вірніше в більшості воно безкоштовне. У нас теж. А тепер заставте абонента купити онушку, коли можна підключитися на халяву і ще й акційні плюшки отримати. А якщо давати безкоштовно онушки, то ціна стає для провайдера в такому випадку космічною. Я Вам хотел показать почему одно решение операторское, а другое нет.. Можно углубиться в расчеты до железа... смысла нет.. Вспомните 5 лет назад стоимость АДСЛ модема, сколько он стоит сейчас??? Но абонент с онушкой от Вас не убежит...сделайте онушку собственностью оператора..ушел..хорошо..отдайте его ОНУ другому... С ОНУ абонент куда больше к Вам привязан...

Як можуть в трубі чи шахті бути хаотично прокладені кабелі? І навіщо розраховувати на всі квартири, коли за щастя підключити хоча б третину. А в більшості випадків і цього немає. У вас що конкурентів немає? Так же как и по PON нет нужды включать всех вместе. Своими расчетами и доводами хотел показать, почему одно решение считаю операторским, а другое нет. Всех учитывал, что б показать какие жгуты будут кабелей...

Абонента все более менее средние крупные операторы включают за 1 грн. и дают ему в нагрузку 20 метров по квартире бесплатно...))))

Фотографии забыл вложить в предыдущий комментарий.

Большая разница. Прокладка и разводка поном намного аккуратнее и дешевле чем витой парой. О какой конкретике речь? Насчет преимуществ..ну вот Вам несколько навскидку... 1. Полноценное операторское решение. 2. Аккуратность прокладки и разводки..(нет соплей как от витой пары). 3. Оптика в квартиру...нет никаких ограничений по скорости..максимум замена оборудования и хоть 10G в квартиру. 4. По цене оптика выходит дешевле чем витая пара... Этих преимуществ мало???? 1. Брєд 2. Брєд 3. Брєд 4. А осблуговування? 1. В чому повноцінність в порівнянні з витою парою? Я розумію якщо рівняти радіо звязок з оптикою, але нормальна вита пара з допустимими відстанями працює не менш стабільно ніж оптика. Хорошо. Давайте подробно рассмотрим оба варианта подключения "Витой парой" и "Оптикой, технология PON". Давайте обсудим прокладку и подключение абонентов в обычном подъезде среднего 9 этажного дома витой парой и оптикой по технологии PON, при подключении 100% абонентов. (45 квартир в подъезде, 5 на этаже, 2 стояка..по одну сторону две квартиры, по другую - три квартиры). Высота дома 25 метров. Витая пара: Расход витой пары и занятость стояков (если учитывать монтажную коробку именно в этом подъезде!!!): 1 этаж - 25-30 метров законных (по высоте) + 10-20 метров минимум (тех.этаж, смотря где коробка стоит) + 10-15 метров (на этаже повороты изгибы, предбанники) + 20 метров (у абонента..иногда и больше) = 65-85 метров, допустим среднее = 75 метров. 75 м х 5 кв = 375 м. В стояке 5 кабелей диаметром 6 мм. 2 этаж - 22-27 метров законных (по высоте) + 10-20 метров минимум (тех.этаж, смотря где коробка стоит) + 10-15 метров (на этаже повороты изгибы, предбанники) + 20 метров (у абонента..иногда и больше) = 62-82 метров, допустим среднее = 72 метра. 72 м х 5 кв = 360 м. В стояке 10 кабелей диаметром 6 мм. 3 этаж - 19-24 метров законных (по высоте) + 10-20 метров минимум (тех.этаж, смотря где коробка стоит) + 10-15 метров (на этаже повороты изгибы, предбанники) + 20 метров (у абонента..иногда и больше) = 59-79 метров, допустим среднее = 69 метров. 69 м х 5 кв = 345 м. В стояке 15 кабелей диаметром 6 мм. 4 этаж - 16-21 метров законных (по высоте) + 10-20 метров минимум (тех.этаж, смотря где коробка стоит) + 10-15 метров (на этаже повороты изгибы, предбанники) + 20 метров (у абонента..иногда и больше) = 56-76 метров, допустим среднее = 66 метров. 66 м х 5 кв = 330 м. В стояке 20 кабелей диаметром 6 мм. 5 этаж - 13-18 метров законных (по высоте) + 10-20 метров минимум (тех.этаж, смотря где коробка стоит) + 10-15 метров (на этаже повороты изгибы, предбанники) + 20 метров (у абонента..иногда и больше) = 53-73 метров, допустим среднее = 63 метров. 63 м х 5 кв = 315 м. В стояке 25 кабелей диаметром 6 мм. 6 этаж - 10-15 метров законных (по высоте) + 10-20 метров минимум (тех.этаж, смотря где коробка стоит) + 10-15 метров (на этаже повороты изгибы, предбанники) + 20 метров (у абонента..иногда и больше) = 50-70 метров, допустим среднее = 60 метров. 60 м х 5 кв = 300 м. В стояке 30 кабелей диаметром 6 мм. 7 этаж - 7-12 метров законных (по высоте) + 10-20 метров минимум (тех.этаж, смотря где коробка стоит) + 10-15 метров (на этаже повороты изгибы, предбанники) + 20 метров (у абонента..иногда и больше) = 47-67 метров, допустим среднее = 57 метров. 57 м х 5 кв = 285 м. В стояке 35 кабелей диаметром 6 мм. 8 этаж - 4-9 метров законных (по высоте) + 10-20 метров минимум (тех.этаж, смотря где коробка стоит) + 10-15 метров (на этаже повороты изгибы, предбанники) + 20 метров (у абонента..иногда и больше) = 44-64 метров, допустим среднее = 54 метров. 54 м х 5 кв = 270 м. В стояке 40 кабелей диаметром 6 мм. 9 этаж - 1-6 метров законных (по высоте) + 10-20 метров минимум (тех.этаж, смотря где коробка стоит) + 10-15 метров (на этаже повороты изгибы, предбанники) + 20 метров (у абонента..иногда и больше) = 41-61 метров, допустим среднее = 51 метров. 51 м х 5 кв = 255 м. В стояке 45 кабелей диаметром 6 мм. По стоякам.. просто представьте 45 кабелей по 6 мм... в нашем варианте 2 стояка, в одном 18 кабелей, в другом 27. Жгуты внушительные...При прокладке одновременно, я допускаю, что все кабеля можно уложить идеально и если не считать огромные жгуты из кабелей..все более или менее... реально все происходит по другому... Включают всех по разному, разным кабелем в разное время... Покажите мне фотографию идеальной прокладки витой пары в подъезде на все квартиры и построенной не за один раз!!! Сколько там провайдеров обычно в среднем доме?? 2-3 минимум... Вы считаете это операторское решение??? По цене... 2835 метров витой пары, то-есть 2835 метров х 2 грн. = 5670 грн., Коннекторы 45 квартир х 1 грн. 40 коп. (2 штуки, один в ящике, второй у абонента) = 63 грн. Подбивки, стяжки и различные другие крепления, примерно = 200-300 грн. Подведем итоги (это не вдумываясь, просто на вскидку: 1. Огромные жгуты кабелей, в основной массе хаотично уложенные. 2. 6000 грн цена за весь подъезд. 3. Время затраченное на прокладку этих кабелей, оплата монтажников и т.д.. при желании можно более-менее точно посчитать..(мне лень). 4. Удобство поиска неисправности = нулю, повреждения кабеля (прокладывая кабель в забитых каналах часто используют стальные диаметром 2-3 мм провода или жесткие прутья для пробивки, таким образом повреждаются, растягиваются и т.д. кабеля и не всегда на видном месте). 5. Часто провайдеры путают свои провода и чужие, обкусывая как попало и что попало... это тоже проблема такого способа включения абонентов... Оптика, технология PON: Есть пару вариантов. Вариант 1 (дороже, поэтому вариант 2 рассматривать не будем). 1. Вертикальный межэтажный кабель 18 волокон 0,9 у каждого волокна свой цвет, с коннекторами (на рисунке) на одну сторону, где стояк по 2 квартиры: 25-30 метров законных (по высоте) + 10-20 метров минимум (тех.этаж, смотря где коробка стоит) + 15-20 метров (запас на первом этаже повороты изгибы, предбанники и вход в квартиру, в квартире максимум 2 метра и установка розетки) = 50-70 метров, допустим среднее = 60 метров. В стояке 1 кабель 18 волокон и диаметром 6-8 мм на всех этажах. 2. Вертикальный межэтажный кабель 28 волокон 0,9 у каждого волокна свой цвет, с коннекторами (на рисунке) на одну сторону, где стояк по 3 квартиры: 25-30 метров законных (по высоте) + 10-20 метров минимум (тех.этаж, смотря где коробка стоит) + 15-20 метров (запас на первом этаже повороты изгибы, предбанники и вход в квартиру, в квартире максимум 2 метра и установка розетки) = 50-70 метров, допустим среднее = 60 метров. В стояке 1 кабель 28 волокон и диаметром 6-8 мм на всех этажах. 3. Разветвители этажные, два стояка по 9 этажей, 2 х 9 = 18 штук. 4. Транспортная трубка 10-15 метров до квартиры + 2 метра в квартире, допустим среднее 15 метров. Значит 45 кв х 15 = 675 метров. 5. Оптическая розетка и пигтейл, 45 кв. х 1 шт. = 45 штук розеток и 45 пигтейлов. По стоякам.. один кабель 6-8 мм в каждом стояке никому мешать не будет, оболочка у него жесткая ..протяжками и проволками не повредить... 2-3 провайдера в доме ..да хоть и 5..никто друг другу мешать не будет. Кабель прокладывается один раз и сразу на всех абонентов.. захламления жгутами и проводами просто невозможно.. Именно таким образом строят операторы в Китае, Японии, в Европе, МГТС в России... Они не выбрали витую пару!!! По цене... (считаю по чем покупали последний раз, курс 23) Кабель 18 волокон с коннекторами 60 метров = 506 грн. Кабель 28 волокон с коннекторами 60 метров = 966 грн. Разветвители этажные 18 шт. х 30 грн = 540 грн. Транспортная трубка 675 грн. х 1 грн. = 675 грн. Розетка оптическая 45 шт х 12 грн = 540 грн Пигтейл оптический 45 шт х 12 грн = 540 грн. Различные стяжки фиксаторы, примерно = 200 грн Всего = 3967 грн Подведем итоги: 1. Аккуратно уложенный кабель диаметром 6-8 мм. 2. 4000 грн за весь подъезд, включая розетки в каждой квартире. 3. Время затраченное на прокладку кабеля для всего подъезда несоизмеримо с временем затраченным на витую пару. 4. Поиск неисправности..(любой оператор с ОЛТ видит в какой квартире неисправность, повреждение одного волокна в кабеле это почти нереально) 5. Маркировка кабеля на каждом этаже избавит от путаницы провайдеров. Второй вариант, если кому интересно...похож на первый, разница в том, что на стояке на этаж одно волокно, и делитель на каждом этаже (в пластиковых проходных коробках 12 на 12 см). Насчет умышленных порезов и т.д.. вставка, сварка и т.д.. дороже чем скрутки витой пары...Но это тема для других споров и обсуждений... Я здесь привел расчеты которые делал просто сейчас и мог, что то упустить, каждый для себя может пересчитать и посмотреть свои результаты. Постарался выложить свои доводы, что б было понятно, почему мы перешли на PON. Для внедрения PON решения в многоэтажных домах оператор должен обладать нехилой волей, чтобы принять революционное решение и начать внедрять такй проект. Сеть на Ethernet-коммутаторах можно рассматривать с целью сиюминутного, а не долгосрочного бизнеса (кто не согласен покажите кто в мире строит на витой паре многоэтажные дома. Киевстар не пример..рано или поздно он перестроит сеть). Это решения явно не операторского класса (некоторые доводы я приводил выше), тогда как PON рассчитан на совершенно другой уровень. Если учесть все затраты на построение кабельной инфраструктуры, ее легализацию, размещение оборудования, ее питание, получится совсем не мало. Естественно, в варианте PON есть стоимость терминала, но уже сейчас это менее 40 долларов, и цена продолжает снижаться, приближаясь к цене ADSL-модема.

не думаю, вангую - опуститься до 25и до конца года, ниже 20и не опуститься ближайшее время. Пока не будет прорыва в технологии изготовления лазера. Мы не про этот год говорим..25-20..как по мне отличная цена...

ждем..... Пока вы ждете..другие строят)))

Но пока один жирный минус перебивает все плюсы)))) Цена ОНУ у абонента!!! Хотя..АДСЛ модемы не дешевле...и телеком не парится... Пока АДСЛ модемы дешевле в 2 раза. Но пока один жирный минус перебивает все плюсы)))) Цена ОНУ у абонента!!! Хотя..АДСЛ модемы не дешевле...и телеком не парится... Пока АДСЛ модемы дешевле в 2 раза. Когда вводили АДСЛ, то подороже были... через пару лет цена ОНУ будет не дороже сетевой карты.

Но пока один жирный минус перебивает все плюсы)))) Цена ОНУ у абонента!!! Хотя..АДСЛ модемы не дешевле...и телеком не парится...

У нас не было такого, что б кто то воровал кабеля...да и думаю уже все знают что там не медь а алюминий... бывает воруют не из-за меди, а потому что сам кабель можна продать если длинные куски .... Кто ж купит куски ..даже если они по 100 метров... а главное зачем???

Оно так уже давно протянуто, буду модернизировать, по тому 24 идет дальше во все стороны А может дешевле новое для пона проложить, а старое использовать как магистраль? Коробки часто нужно ставить, старый кабель нужно по живому резать..запасов нет и т.д..

У нас не было такого, что б кто то воровал кабеля...да и думаю уже все знают что там не медь а алюминий...