OK-net

К вопросу о 10 или 12-парке. 12-парный кабель проще и дешевле - три 4-парных пучка, каждый со своей идентификационной лентой. Если делать 10-парный, то необходимо делать или 3-парные пучки + 1 пара, либо один 10-парный пучок. 3-парные пучки не удобны в монтаже, поэтому отпадает. А для 10-парного необходимо изготавливать все пары разных цветов, чтобы их потом идентифицировать в кабеле. Потребности в 10-парном кабеле пока не большие, поэтому при производстве, скажем 10 км кабеля, будет очень много отходов и цена будет высокой. Чего не скажешь об обычных 4-парных пучках стандартной расцветки, которые точно также можно использовать для производства обычных UTP 5e в 4-парном исполнении...... Думаю, я развернуто ответил.

Нет, вопрос не был проигнорирован. Я чуть позже на него дам ответ, если позволите. Я прекрасно понимаю, где и для чего применяют плинты. Вопрос этот был наводящим, для того, чтобы предложить альтернативный вариант. Не дождавшись вашего ответа, я предложил U-коннектор кат.5, коллега предложил другой похожий вариант. ------ А смысл вопроса о плинтах другой - вы на каждом этаже расшиваете кабель в плинты или делаете это в районе свитча? ---------------------- Давайте объясню, где я вижу многопарку кат.5 в оболочке ПВХ. Этот кабель вполне реально применять как вертикальный магистральный кабель в подъезде (это и так понятно). Вертикально прокладывается пластиковая труба, скажем диаметром 30мм (не важно), в неё закладывается многопарка. На необходимом этаже подрезается оболочка кабеля, скажем на 5-7 см, отрезается 2 пары под 100 Мбит/с для нужного абонента. Далее эти пары соединяются с помощью U-коннектора с 2-парным кабелем кат.5 и тянется к абоненту. Место, в котором мы произвели соединение многопарка/малопарки аккуратненько закрываем самой простой жестяной коробочкой типа hand-made. Это вариант соединения проводников кабелей на этаже. --------------------- Как я вижу это всё кабельное хозяйство в целом в отдельно взятом подъезде. К примеру, у нас есть 12-этажка по 4 квартиры на этаже. Итого 48 квартир в подъезде. Цель - подключить все квартиры на скорости 100 Мб/с. Мы устанавливаем два 24-портовых свитча 100BASE-TX. Причем один на чердаке, а второй в подвале или на первом этаже. Также нам потребуется один 48-парный или два 24-парных кабеля кат.5. Оконечиваем по 2 пары многопарки в RJ-45 коннектор, подкючаем кабель к свитчам. Далее... задача - подключить 4 квартиры на этаже. Идем по той технике, которую я описал выше. То есть, подрезаем на требуемом этаже 1 пучок из 4 пар. При этом 2 квартиры мы подключим через свитч, который внизу, и оставшиеся 2 квартиры через чердачный свитч. Таким образом, мы использовали 4 пары кабеля для подключения 4 абонентов!!!

Можно вопросик - где вы применяете плинты? Можно ли рассматривать такой вариант соединения проводников кабелей, как альтернатива плинтам? Или я ошибаюсь? Описание с сайта производителя: 2005 U CONNECTOR Specialty:conduct the circuit without pealing the wire; also achieve at least UL Category 5's transmition result.

Фото 24-парного кабеля нашего производства (на фото по центру - пластиковый кордель; 6 сердечников стандартной расцветки, каждый из которых идентифицирован ленточкой индивидуальной расцветки; рип-корд для разрыва оболочки): И дальше фото сделанные телефоном (пока телефоном, позже будут профессиональные): Упаковка, фанерная катушка, длина 305 м. Процесс тестирования кабеля (видно как каждая пара подключена к специальному коммутационному барабану для тестирования многопарных кабелей, в свою очередь барабан подключен к анализатору HP, собственно здесь и тестируется в том числе такой параметр, как PS NEXT, который серьёзно влиет на передачу данных в многопарных кабелях): Какие требования к электрическим параметрам предъявляются к данному кабелю? Кабель соответствует требованиям стандартов TIA/EIA-568-B.2 (в части требований к многопарным кабелям кат.5), соответствует стандарту на многопарные кабели IEC 61156-4 для кат.5. PS. Техническое описание кабеля сейчас в работе, протокол тестирования будет несколько позже. Могу сказать, что он полностью соответствует заявленным требованиям кат.5. Кроме того, я планирую написать статью по поводу применения данного кабеля.

Цена стала на 30% ниже, а не в 2 раза, у страха глаза велики. Лукавите, уважаемый Цена "ниже" - понятие относительное Учитывая, что стоимость меди на LME с начала года уже выросла более чем на 40%, то я очень хочу посмотреть на вашу цену через 1-1,5 месяца) Я то знаю, что это означает - рост цены на китайские кабели 20%, мы свои цены уже скорректировали. ----- 12х1,2=14,4 грн.----- С нетерпением жду момента переосмысления вашей ценовой политики) Не забудьте только о своей марже!!! о, великий маркетолог поднебесной) Да что Вы говорите? Переживали, скучали? Надеюсь, по ночам ещё не снился? Ничего, всё в этом мире относительное..........

Ошибаетесь, вы видимо давненько не держали в руках наш кабель. Материал оболочки сейчас используется другой марки и другого европейского производителя. Теперь он более жесткий. Хочу отметить, что мы не стоим на месте, а прислушиваемся к пожеланиям клиентов и постоянно улучшаем нашу продукцию. Примерами могут служить следующие моменты, которые были нами внедрены по пожеланиям клиентов: - маркировка каждой длины от 0 до 305 м (внедрили весной-летом 2008 г.); - новая упаковка с использованием 5-слойного картона и бескатушечной намотки кабеля (внедрили осенью 2008 г.). Кстати, в скором времени произойдет модернизация дна коробки уже этой новой упаковки, а также внедрение картонной коробки из 5-слойного картона для кабелей под катушку; - замена марки ПВХ для оболочки кабелей (осень 2008 г.); - с февраля 2009 г. весь UTP 5e снова стал выпускаться с диаметром 0,51 мм, опять же по просьбам клиентов. - более плотное обжатие оболочкой сердечника кабеля (осень 2008 г.). Я думаю, что все вопросы решаемы, просто надо сообщать мне о тех или иных пожеланиях, а дальше дело за нами. Не стоит драматизировать ситуацию, просто надо следить за информацией.

Ну и специально по "просьбам" конкурентов снизить стоимость многопарного кабеля кат.5 нашего производства хочу сообщить, что с 1 апреля (как мы любим менять цены именно в этот день =) изменена цена на данную позицию. Стоимость 24-парного кабеля кат.5 = 14,28 грн/м с НДС (при объеме заказа более 3 км). Спасибо за отзывы и пожелания наших клиентов относительно ценообразования. Мы попытались учесть все ваши пожелания по данному вопросу. "Новинка" становится серийной продукцией. PS. Yakin, не желаете ли вы пообщаться со мной на тему продвижения данного кабеля? Зачем возить китайский кабель неизвестного качества, ждать его по 1,5-2 месяца, когда в стране кризис, доллар не стабилен, в мире растет стоимость меди и так далее, если под боком есть качественный кабель, по ценам ниже ваших?

Действительно, мы проводили испытания недорогих кабелей неизвестного происхождения осенью 2007 г. По этому поводу есть моя статья, которая была опубликована в журнале "Сети и телекоммуникации" (http://www.ok-net.ua/files/CiT11.pdf) Далее, мы планировали продолжение статьи - сравнительное тестирование кабелей типа UTP кат.5е, но среднего и верхневого ценовых диапазонов. Речь идет о брендовых кабелях. Мной была проделана действительно большая подготовительная работа: - проведены переговоры с представительствами и дистрибьюторами около 20 брендов. Причем дело не ограничивалось брендами и представительствами, которые представлены в Украине, я имел много бесед с российскими представительствами и западными компаниями; - было получено согласие на участие в качестве эксперта г-на Семенова А.Б. (автора множества публикаций, статей и книг на тему СКС, вы все его должны прекрасно знать или по крайней мере слышать); - получено согласие на публикацию статьи от редакций журналов "Сети и телекоммуникации" (Украина) и "Вестник связи" (Россия). Но, в самый последний момент вся эта затея "накрылась медным тазом". Причина - отказ в участии большого числа брендов. Из 18 брендов окончательное согласие было получено только от 6. Хотя предварительно было согласие от более десятка компаний. Аргументация отказа следующая (без имен брендов): - отсутствие в ассортименте кат.5е (хотя это не правда - готовность участвовать в тестировании в независимой лаборатории в Европе или США; - бренд не участвует в мероприятиях, где не уверен в 1 месте ) - не видят смысла в тестировании кат.5е, но готовы тестировать кат.6А; - не видят смысла в тестировании, так как все характеристики указаны в тех. описании производителя; - просто не получено согласие, хотя контакт был налажен. Вот такая аргументация =) Далее, пан Yakin сомневается в качестве наших кабелей. Ну что ж, придется раскрыть "тайну". Часть 1. DELTA (Дания) - cертификаты соответствия требованиям международных и европейских стандартов на СКС от международной независимой лаборатории DELTA - http://www.ok-net.ua/certificates.htm?lang=rus DELTA - один из лидеров в области сертификации кабельной продукции в том числе. - Кабель S/FTP категории 7A (1000 MHz) - Кабель S/FTP категории 7 (600 MHz) - Кабель U/UTP категории 6 (250 MHz) - Кабель U/UTP категории 5e (100 MHz) --- http://www.ok-net.ua/img/Delta_cat5e.jpg Да, сертификаты 2006 г., но это не снижает качество. Итог вышесказанному. Считаю, что целью Yakin является дискредитация нашей продукции. Остальные вопросы, которые поднимал Yakin (да и salesman3) относительно качества нашей продукции не имею малейшего желания обсуждать в данной теме. Кстати, Yakin, вы так и не дали согласие потестировать вашу многопарную кат.5е... =)))

Давненько тут не был, смотрю накопилось много добро- и недоброжелательных откликов...) Оно и понятно, есть конкуренты, а есть потребители, которые ценят нашу продукцию. Мнения тех и других кардинально отличаются. Для меня мнения конечного потребителя являются определяющими. Но и отзывы конкурентов я тоже ценю, особенно когда они расходятся с потребительскими - это говорит о том, что мы движемся в верном направлении. Спасибо конкурентам за их трудозатраты во благо пиара нашей продукции...)) Отдельное спасибо salesman3 и Yakin. Ну а теперь постараюсь сделать несколько "выстрелов", которые расставят все точки над "i".

Спасибо за комплименты в адрес нашей продукции. Единственное - не могли бы вы уточнить, чем кабель OK-net хуже Молекса или Тайко?

Что значит у вас или у нас? )) Есть цена - одна для всей Украины. Скидка дается на объеме. Маломеры всегда стоят дешевле стандартных длин кабеля (305 или 500 м стандартная длина). Цена за UTP с тросом действительно от 500,50 грн. за 305 м, FTP - от 628 грн. А розница на 25% выше.

Мы гарантируем до 60 метров при любой погоде - дальше на вашу ответственность. Под "любой погодой" понимаются наихудшие климатические условия за последние 50 лет. Судя по тому, что пишут на форумах, то кабель выдержит и большую длину подвеса. Но рекомендую использовать промежуточные крепления.

Трос более надежный и гибкий. Мы от проволоки отказались из-за её неудобства в эксплуатации.

Омником возвратные потери? Не поэтому 90 м макс., а из-за затухания сигнала, ну и задержки распространения по большей части....

Наверное тот что без троса с китайской заниженной медью, а тот что с тросом - Одесса, да еще и FTP )) не?

я не телефонист поэтому насчет импеданса для телефонов не знаю...)

Тогда давайте вашу Категорию 5е к нам на тестирование в вашем присутствии и потом на форуме повесим протокол... ИДЕТ? )

но не потому что их туда нельзя класть, не правда ли? )

Разве бельевая веревка или колючая проволока может быть "витой парой"? Вам в другой раздел форума ))) Пожалуйста, не засоряйте тему.... заранее благодарю)

И еще один вопрос вдогонку ----------: - вы проводили маркетинговые исследования, когда изобретали цену на ваш многопарный кабель? - на кого и на что вы ориентировались в разработке цены?

Что за кабель, можно поинтересоваться? )) Если мы говорим о Китае, то в нашем прайсе тоже есть такой кабель - называется он кат.3, его цена 14,3 с НДС. Кабель точно также подходит некоторым провайдерам в своих сетях, я говорю реально. О том, что там кат.5е (в случае если это Китай) я даже спорить с вами не стану.......)))))) Не выше кат.3. Если хотите, могу помочь "распиарить" категорию 5е вашего кабеля ) Привозите)

Встречный вопрос - телефонный кабель типа ТПП, ТППэп и т.п. являются "витой парой"?

Спасибо за урок бизнеса и маркетинга. Цена формируется исходя из ряда условий. Немаловажным фактором является конкуренция, по данному виду продукции она есть? Второй фактор - фактор новинки, как вы знаете, то любой продукт-новинка всегда сначала стоит дороже. Что касается маркетологов, хочу вас уверить, что работа маркетологов проведена успешно и изучены все эти аспекты, в том числе анализировались цены конкурентов. Я совсем не брал цены на подобные кабели западного производителя, вот пример: http://vinet.ua/site.php/page334.html?group=VN09 О чем тут говорить? Кабель кат.3 стоит 52 грн. за 1 м!!!! Это более чем в 2 раза дороже, чем кабель кат.5, который предложили мы! Давайте так, предоставьте мне цены на такой кабель ДЕШЕВЛЕ и я вам дам такой кабель ЕЩЁ ДЕШЕВЛЕ. ИДЕТ? Второе, нельзя сравнивать малопарки, которые производятся на скорострельном оборудовании с многопарным кабелем, в том числе 24-парным. Почему, скажите вы? А все дело в том, что за тоже время, которое тратится на производство многопарника я бы мог в 2 раза (если не больше) "настрелять" малопарок (12 2-парок или 6 4-парок). Вот и всё! Это еще один фактор цены. Нельзя брать и сравнивать материалоемкости кабелей, это не финальный показатель цены, есть еще и другие факторы: - сроки производства; - конкуренция; - уровень цен на рынке; - новизна продукта.... Я могу еще другие факторы привести......

Не мы изобретаем цены, а рынок. Очень странно, что вы не в курсе уровня цен на данный кабель. Такой кабель продается некоторыми импортерами китайских кабелей в Украине, хотя и в ограниченных количествах. А уровень цен вы можете проверить, к примеру, на сайте одного из крупнейших рос. поставщиков оборудования: http://www.abn.ru/price/7J0YUAVS.shtml Цены тут и там не сильно отличаются. В частности в России многопарные кабели кат.5 очень популярны (чего только стоит огромный выбор в прайсе вышеупомянутой компании). Также в России очень популярны кабели кат.5 в 2-парном исполнении... Мы предлагаем 2-парку уже 2 года, если вспомнить, то сначала с бОООльшой неохотой провайдеры брали такой кабель (тупо срабатывал "стадный" инстинкт, когда сосед юзает биметалл, то и я буду делать тоже самое ). Это глупо, ведь выгоды 2-парки видны невооруженным взглядом - компактность, цена и честная медь. Однако популярность 2-парок набирает популярность и в Украине, это мы ощущаем по растущим объемам продаж данного кабеля. Так что, тот путь, по которому идет Россия рано или поздно становится актуальным и у нас. Главное следить за событиями, "держать нос по ветру" и своевременно принимать правильные решения..... Многопарки кат.5 точно также и тут станут популярными. Но опять же, не для компаний, у которых приоритет - это прибыль на кратковременном этапе, а для компаний, которые работают в долгосрочной перспективе. Второй путь развития всегда был выигрышным...) Удачи!

Всё очень просто...) По каким ценам продают товары? ------- ПО РЫНОЧНЫМ Какова рыночная цена за такой кабель? -------- ДОРОЖЕ, ЧЕМ ТА, ЧТО УКАЗАНА НАМИ Или вы предлагаете, чтоб мы обрушили все биржевые котировки цен на 24-парный кабель и удавили всех китайцев своей себестоимостью? ))) Такого не будет, есть рынок, есть цена.... Касательно применения. Действительно, такой кабель можно использовать дважды, с обоих концов одну и ту же пару. Такой кабель прежде всего интересен провайдерам, причем тем, которые ценят время. Если с умом подойти к делу, то всегда можно получить выгоду. Всё зависит от уровня провайдера. Так что выбор за вами)