straus

Наверное тут стоит пояснить остальным, чтобы не было вопросов: Эти 1-2М - это загрузка, усреднённая на некотором отрезке времени. А пиковая загрузка при этом может доходить до шейпа.

Поскольку выяснилось, что NEP не обладает необходимым уровнем знаний, и при этом постоянно употребляет определение "бред" в отношении других - он остаётся говорить сам с собой. Остальным же предлагаю продолжить обсуждение весьма интересного вопроса. По поводу коэффициента одновремённости (или одновременности?) - он учитывает временнОй сдвиг запросов на обслуживание в пределах интервала, на котором мы делаем выборку. Он влияет на пиковые показатели загрузки, и практически не влияет на усреднённые.

Это не более, чем игра слов. Ничего ты не можешь гарантировать. Поскольку в данном случае есть факторы, на которые ты не можешь повлиять. И частичная свободность канала в твоём случае - это не более чем частность в то время и в тех условиях.

Вот ты и попал. Коэффициент одновремённости не учитывает "все работают или не все". Он вообще не имеет отношения к пользователям. Даю вторую попытку. И вообще, откуда такая манера общения - чуть что, сразу кричать "бред"? Может просто у кричащего знаний не хватает?

Расчётный КМ будет равен 50. А это зависит от нескольких факторов: - количества пользователей в онлайне - скоростей по сессиям (которые определяются и удалённой стороной) - коэффициента одновремённости Неплохо бы ещё определиться, о какой загрузке канала мы говорим. Пиковой? Усреднённой за небольшое время? Проинтегрированной на большом отрезке?

Якщо у Вас такі качки, що на півштуки треба 20Г аплінка... можу лише поспівчувати Да не. Просто выше он писал, что у него при пакетах от 10М в ЧНН простаивает 20% канала (то есть канал вообще не мультиплексируемый). Вот я и прикинул.

Получается, что у тебя на каждого клиента нет управляемого порта. А сотки предлагали управляемые, или нет? Если управляемые - для целей провайдинга я бы выбрал их. Ну то есть, не мелкая домосетка, а вполне себе коммерческая. Только это... У тебя что, наружу транк 2х10ГБ?

Получить ровно 100м на закачке торрентом - раз плюнуть, и никакие подстройки не нужны (Зависит от ОС и времени пинга. В принципе, в виндовых TCP/IP стеках приняты меры для автоматического изменения размеров окна, но при пинге до источника более 150-200мс в некоторых версиях уже видно падение скорости.)

Ну не знаю. Раздающий в этот момент за компом не работает? Или это хардварная раздавалка? С них в этот момент больше никто не качает? У всех раздающих канал в 100М? Закачка идёт с Украины? Во блин сколько вопросов. (На самом деле получить реальные 100М на TCP/IP - целая наука. На многих ОС надо подстраивать размер окна протокола под время пинга.)

Интересно, при таких тарифах - какой же у него коэффициент мультиплексирования? А вы конкуренции не учитыватете? Или может 50грн считаете дорогим тарифом? Нет, почему же, 10М за 50грн - очень даже дёшево. Да ещё практически гарантированной скорости. Очень заманчиво замутить колхозик, и раздать человек на 20. Интернет на пользователя за 2.50грн - это просто шикарно. Так, минуточку! Если даже в ЧНН свободно 20% канала - значит он вообще не мультиплексированный. А если такое при дешёвых пакетах 80Мбит - возникает вопрос: а какой же у тебя внешний канал?? Ну так научи нас, как такого добиться - чтобы в ЧНН пятая часть канала была свободна. Дорого это...

В том то и дело, что не будет быстрее. Даже на крупных файлопомойках отдача режется, что уже говорить про отдачу с компов пользователей, особенно сидящих в другом городе и на более низкой скорости. Нескромны вопрос: ты сам-то пробовал скачать что-нибудь из-за пределов локалки на скорости выше 20-30Мбит/с?

У тебя очень хорошая ситуация. У нас такое невозможно. Если много абонентов позволяют себе платить в месяц 120грн - у тебя очень платёжеспособное население. Это видимо рабочий край - шахтёры, сталелитейщики? У нас здесь в старых спальных районах в основной массе служащие или даже госслужащие. Для многих болевой предел за интернет между 35 и 90 грн. Хоть это и Киев, но зарплаты у людей 1100-1700грн сплошь и рядом. Матов не хватает... Тебе очень повезло. Если люди ХОТЯТ и МОГУТ столько платить - туда нельзя пока пускать КС и подобное.

По-моему тарифы бредовые. Да уж. После 128к сразу 10М - это сильно! Да ещё с разницей 20грн. И потом удивляемся, что колхозы растут, как грибы после дождя. Интересно, при таких тарифах - какой же у него коэффициент мультиплексирования?

Именно. (Ты неплохо знаешь психологию. Изучал?) Причём, я бы тут усилил тезис: нужен ещё и рекламный очень дорогой пакет. На который может быть никто никогда не подключится. Но в сознании абонентов получится "провайдер, который покрывает все нужды по тарифам и скорости". А в подсознании у них осядет вопрос "и нафига тогда другие нужны?". Ну эту грань надо очень точно прочувствовать. И в каждой местности она будет своя. Ты опять скатываешься к задаче обычного барыги:"втюхать челу то, что ему нафиг не нужно". Я уже писал - это прокатывает, пока ты монополист. С приходом конкурента (даже с заметно худшим качеством услуг) абоны пойдут к нему косяком. Обычный человек ничего не знает про пинги, и ему пофиг, что там 300мс куда-то вместо 60. Люди стерпят полдня в месяц без интернета у него вместо часа у тебя. Если это всё будет компенсироваться ценой. И ничего ты им не докажешь. Я отношусь иначе. Если у него при пакете 35 расходов будет всего 5, а у тебя на тарифе 50 расходов будет 30 (конечно я утрирую) - он отнюдь не глупец. Он нашёл свою нишу и своих абонов. И зарабатывает на том же количестве абонов заметно больше тебя. Вот он парадокс. Цены у него ниже, а прибыль выше. Разберём этот пассаж отдельно. 1. В чём заключается качество? Какими параметрами оно определяется? Какие цифры являются хорошими? Что из этого реально нужно домашнему абоненту? 2. Скорость. Всё опять скатывается к тому, чтобы продать абоненту то, что ему совершенно не нужно. И тогда надо быть готовым, что при первой же возможности он спрыгнет к тому, кто предложит ровно то, что ему нужно.

Если такое существует в реале - прими мои соболезнования...

А как это "к себе через меня"? Подробности технологии озвучь. если ты такой straus то поясняю: через юзергейт тот же или траффик инспектор (на 10 юзеров он вроде бесплатен, но могу ошибаться). Нет, я хочу понять, как это "через меня же". Используя мою внутрисеть? Так для этого нужно, чтобы каждый из колхоза оплачивал мне хотя бы минимальный пакет. И вместе с суммой оплаты организатору колхоза уже получается, что колхоз невыгоден. Или всё-таки он построит свою сеть?

Сейчас уже спать хочется, поэтому отвечу пока на одну строку. Дело в том, что так говорят почти все продавцы про свои товары и услуги. И телефонисты. И энергетики. И тепловики. И даже владельцы недешёвых бутиков. Просто у каждого своё понимание покупательной способности населения. Естественно, что менеджеры верхнего звена с зарплатой 9500грн не поймут медсестру с зарплатой 1100грн. А ей точно также надо тащить двух детей, и оплачивать им интернет (наличие которого уже иногда прямо таки требуют преподаватели в школе). По одному всё не деньги, а в сумме получается много. Очень много. Берём обычную не зажиточную семью: - квартира - коммунальные услуги - пожрать - одежда на сезон - подлатать квартиру - телефон - мобильники - электроэнергия - интернет Угадай с трёх раз, от чего будет проще отказаться (ну или перейти на менее качественную услугу)? Моё отличие от многих в том, что я не ленюсь ставить себя на место разных категорий пользователей (по материальному достатку), и пытаюсь мысленно определить, сколько каждая категория готова выделить на какую статью расходов. Мне это просто интересно по-человечески, и неплохо помогает в работе. На сегодняшний день есть немаленький процент (потенциальных) абонентов, которые готовы выложить за инет в месяц 25-35 грн, и откажутся, если будет 40. Они совсем нетребовательны к услуге, но стеснены в финансах. Можно конечно их послать. Очень много говорилось на форуме по этому поводу "нафиг нужны эти нищеброды, чтобы из-за них ARPU ронять". Но если взять их - они будут со знаком плюс. А если правильно построить тарифы - то и ARPU не уронишь. (И меня всегда удивляло, что такие абоненты платят вовремя, в отличие от небедных людей, которые сидят на заметно более дорогих пакетах. Бабушка, сама воспитывающая ребёнка, без родителей, всегда платит в день получения квитанции или на следующий день. А жирный бизнесмен, купивший две соседних квартиры себе, и рядом квартиру своим родителям, позволяет себе не платить по 2-3 месяца. А когда нарывается на отключение - заявляет по телефону техподдержке: "Да ладно, блин, вы не обеднеете! Включите - а я через пару недель заплачу." Такие дела...)

Нет. В моей логике такого нет. Я совершенно чётко написал: наиболее успешный бизнесмен - тот, у кого максимальная прибыль при минимальных затратах. В указанном тобой выше случае прибыль одинаковая и очень маленькая. При этом затраты во втором случае будут явно выше. Так что твоё замечание не проходит. (Ко мне можно на "ты". Даже желательно - я так привык...) Это естественно. Теперь давай рассмотрим, как нам при одних и тех же исходных условиях получить больше прибыли при наименьшем недовольстве. Как говорят англичане "получить наибольшее количество молока при наименьшем количестве мычания". Что для этого нужно? Да всего-то ничего. Предложить потребителю те услуги, которые он хочет, и по тем ценам, которые он может заплатить. Если тебе удастся попросить за них цену побольше - тебе повезло. То есть, нужно сначала: а) узнать, что люди хотят получить б) понять, сколько они готовы за это платить Потом соотносим это всё с материальной способностью населения в данной местности, учитываем конкуренцию и т.д. Демпинг по определению - это продажа без извлечения прибыли (по себестоимости или даже ниже). Такое могут себе позволить только крупные игроки, у которых есть финансовые резервы, и которые могут первое время (иногда довольно длительное) работать себе в убыток. Мелким игрокам такое не под силу. Тут должен быть другой конёк - точное позиционирование услуг и тарифов. И гораздо большая гибкость небольших операторов - это тоже нужно обязательно использовать. В некоторых пределах сократить расходы можно оптимизацией. Это больной вопрос, и его надо рассматривать отдельно от этого топика.

А ты надеешься продать человеку то, что ему не нужно? Сколько кто не пытался - ни у кого не получалось. Временно, пока не добрался первый конкурент - может быть. Потом сразу амба. На эти грабли наступила Воля-кабель, потеряв просто огромный процент пользователей инета. Я уже писал в каком-то топике: ARPU - это синтетический параметр, абсолютно ни о чём не говорящий. У тебя может быть ARPU = 1000, но при этом один-единственный клиент, который эту тысячу платит, то есть месячный оборот тоже 1000грн. И что дальше? А у твоего конкурента ARPU = 50, и абонентов-физиков тысяч 20. Ежемесячный оборот - миллион. (Кстати, в реальности сложнее.) Оператор - это бизнес. А главное в бизнесе - максимальная прибыль при минимальных затратах. И ARPU здесь никого не интересует, им можно похвастаться только при продаже сети...

Было интересное предложение: Если внешний канал свободен - все (наже низкотарифники) работают на 100М. Когда внешний канал вышел в полку - начинаем шейпить пропорционально оплаченным тарифам. То есть, в реале клиент покупает в тарифном плане не полосу, а как бы пропорциональную часть внешнего канала, в случае, когда его не хватает. Если посмотреть с другой стороны - клиент покупает минимально гарантированную скорость, а когда канал свободен - работает без ограничений. Ну если совсем просто в тарифных планах пишем не до XXмбит, а от YYмбит до 100мбит с пометкой "в случае свободных каналов". Трудность тут одна - некрасивые минимальные цифры скоростей в тарифных планах. Я со своим отношением к такой ценовой политике ещё не определился. Но в той сети, где такая политика - все очень довольны. И абоненты даже и не думают никуда уходить, предложения перейти к конкуренту абонами встречаются в штыки сразу. И самое интересное: народ совсем не бежит на нижние тарифы, как можно было бы подумать. Народ покупает себе удобство в часы наибольшей нагрузки, и ловит кайф в остальное время. И на того оператора абоны просто молятся, прощают ему многие ляпы.

Такой колхоз невозможен в принципе. Поясняю. Ты продаёшь ему не гарантированный канал, у тебя просто нет средств, чтобы продать ему 100М гарантированно. То есть, он покупает у тебя уже мультиплексированный канал. Причём, судя по твоим постам - ты не крупный оператор, значит коэффициент мультиплексирования у тебя высокий, точно более 8, а скорее всего 10-14 (если не больше). Возьмём 10. Значит в реальности колхоз может рассчитывать где-то на 10М полосы (в наихудшем случае). Если он эту полосу поделит на 200 своих субабонентов - это получится минимальная скорость 50к на абона (у которого в свою очередь может быть более одного устройства, подключенного к интернет). Если он продаёт 5М, а в реале скорость может упасть до 0.05М (мультиплексирование в 100 раз, на минуточку) - речь о колхозе не может идти в принципе. Ну а если ты ему за копейки продал всё-таки гарантированную скорость - ну ССЗБ. В корпоративном пакете или гарантированная скорость, или меньше коэффициент мультиплексирования и выше приоритеты. И нормировано время восстановления при авариях (ибо в договоре с юрлицами прописана твоя материальная ответственность за отсутствие инета более какого-то времени). За это и берутся дополнительные деньги.

Я для себя называю это "комплекс правообладателя". Именно у правообладателей (владельцев прав на музыку, фильмы и т.д.) очень выражена эта линия поведения. Они считают, что если не дать людям скачивать, то абсолютно все эти люди пойдут и купят лицензионные диски. Они закладывают в цену диска стоимость 5-25 просмотров, и очень удивляются, почему люди не покупают эти "очень качественные" но весьма дорогие лицензионные диски. Тут та же ситуация. Народ думает, что удавив колхозы они получат всех пользователей к себе. Но никто даже не пытался посчитать, сколько теряется на колхозах, и сколько можно потерять на борьбе с ними. Когда-то на этом форуме был характерный пример. Один владелец сетки дико удивлялся, почему у него количество колхозов перевалило далеко за сотню. Ведь всё у него так хорошо. Подключение 250грн, минимальный тариф 85грн. На этом месте многие владельцы успешных сетей наверняка улыбнулись.

Я тебя понимаю. Только сделаю несколько замечаний. Операторы с 1К-2К абонентов - это не микрооператоры, а вполне нормальные операторы. Это вполне окупаемый уровень. И они имеют огромное преимущество - они очень гибкие по сравнению с более крупными, и особенно по сравнению с гигантами. Потеря 100 абонентов - ну я считаю, что это огромный повод задуматься даже оператору с 15000. Это показатель, что возможно что-то надо менять. Я до сих пор точно не знаю, какое минимальное количество абонентов позволяет оператору иметь приемлемую прибыль, и при этом иметь возможность поиграть тарифами и услугами. Наверное сейчас эта цифра находится где-то в районе 500, при условии, что оператор будет стараться её увеличить. И вот тут главное не размениваться на удавливание нескольких колхозов, а эти силы и средства бросить на увеличение абонбазы другими способами. А, ещё тут подсказывают одну мысль. Колхоз - это не потеря абонентов. Это просто подключившийся один абонент вместо нескольких. Причём подключившийся на не самый маленький тариф. И платящий без опозданий (в отличие от многих других). И в случае проблем на сети будет только один звонок на техподдержку от него (а иначе бы позвонил каждый, а это допустим 7 чел х 3 минуты = больше 20 минут занятого телефона техподдержки). То есть, в любом случае это абонент со знаком плюс. Теперь мы его удавливаем. Мы то, наивные, думали, что колхоз перейдёт к нам. А оказалось, что они ушли к конкуренту. И вот туда уже они подключились не колхозом, а каждый по отдельности (потому что конкурент в этот самый момент начал проводить умную политику). Потом он рассказал окружающим, чем лучше конкурент, туда перевалило ещё несколько. Что мы имеем? Потеряли гарантированную ежемесячную прибыль от него. Потеряли ещё несколько абонов. Дали поесть конкуренту из своей тарелки. Это всё со знаком минус. Есть психология человека, её никто не отменял. Самая лучшая реклама - не рассказывать, какой ты хороший, а какой конкурент плохой. Цинично, но если хочешь победить - играй не на возвышенных чувствах человека, а на низменных.

Так ведь выше предлагалось после порога не скорость резать, а погигабайтную оплату делать. Или я не понял?

А название топика то какое! "Как вы боретесь с абонентами..."