Методика расчета за доступ к объектам инфраструктуры.

[nordstream 1 246]

Если я правильно понял то это окончательный вариант методики расчетов за доступ к элементам инфраструктуры.

 

10.08.2018 на веб-сайті Мінрегіонбуду опубліковано проект наказу Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України «Про затвердження Методики визначення плати за доступ до елементів інфраструктури об’єкта будівництва»

 

Зауваження та пропозиції приймаються протягом місяця, тобто, до 10.09.2018.

 

http://www.minregion.gov.ua/base-law/reg-politics/proekti-regulyatornih-aktiv-dlya-obgovorennya-ta-analizi-regulyatornogo-vplivu/proekt-nakazu-ministerstva-regionalnogo-rozvitku-budivnitstva-ta-zhitlovo-komunalnogo-gospodarstva-ukrayini-pro-zatverdzhennya-metodiki-viznachennya-plati-za-dostup-do-elementiv-infrastrukturi-ob/

 

http://www.minregion.gov.ua/base-law/reg-politics/povidomlennya-pro-oprilyudnennya-proektiv-regulyatornih-aktiv/povidomlennya-pro-oprilyudnennya-proektu-nakazu-ministerstva-regionalnogo-rozvitku-budivnitstva-ta-zhitlovo-komunalnogo-gospodarstva-ukrayini-pro-zatverdzhennya-metodiki-viznachennya-plati-za-dos/

 

 

 

[graysilver 143]

18 minutes ago, nordstream said:

Если я правильно понял то это окончательный вариант методики расчетов за доступ к элементам инфраструктуры.

 

10.08.2018 на веб-сайті Мінрегіонбуду опубліковано проект наказу Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України «Про затвердження Методики визначення плати за доступ до елементів інфраструктури об’єкта будівництва»

 

Зауваження та пропозиції приймаються протягом місяця, тобто, до 10.09.2018.

 

http://www.minregion.gov.ua/base-law/reg-politics/proekti-regulyatornih-aktiv-dlya-obgovorennya-ta-analizi-regulyatornogo-vplivu/proekt-nakazu-ministerstva-regionalnogo-rozvitku-budivnitstva-ta-zhitlovo-komunalnogo-gospodarstva-ukrayini-pro-zatverdzhennya-metodiki-viznachennya-plati-za-dostup-do-elementiv-infrastrukturi-ob/

 

http://www.minregion.gov.ua/base-law/reg-politics/povidomlennya-pro-oprilyudnennya-proektiv-regulyatornih-aktiv/povidomlennya-pro-oprilyudnennya-proektu-nakazu-ministerstva-regionalnogo-rozvitku-budivnitstva-ta-zhitlovo-komunalnogo-gospodarstva-ukrayini-pro-zatverdzhennya-metodiki-viznachennya-plati-za-dos/

 

 

 

Окончательный будет после того, как проект будет утвержден. Еще можно предлагать свои замечания, обещают до 10 сентября их учесть.

[nordstream 1 246]

1 час назад, graysilver сказал:

Окончательный будет после того, как проект будет утвержден. Еще можно предлагать свои замечания, обещают до 10 сентября их учесть.

 

А давайте попробуем обсудить конкретные статьи методики,а именно кто как поймет то что написано.

 

3. Періодична плата за доступ до інфраструктури об’єкта (далі – періодична плата) встановлюється виключно за наявності додаткових витрат власника на утримання інфраструктури об’єкта, пов’язаних з наданим доступом.

4. Розмір одноразової, періодичної плати та плати за транзит кабельних ліній визначається за цією Методикою з урахуванням податків, зборів та обов’язкових платежів, встановлених законодавством, який не може перевищувати граничних розмірів, встановлених статтею 17 Закону, та зазначається у договорі з доступу. 3

5. До складу додаткових витрат власника на утримання інфраструктури об’єкта, пов’язаних з наданим доступом, включаються прямі витрати, за умов документального підтвердження, зокрема:

прямі матеріальні витрати, пов’язані з придбанням та використанням матеріалів, запасних частин, комплектувальних виробів та інших матеріалів при виконанні робіт, пов’язаних з наданим доступом до інфраструктури об’єкта;

прямі витрати на оплату праці персоналу, безпосередньо задіяного у наданні доступу замовників до інфраструктури об’єктів, визначені відповідно до законодавства про працю;

інші прямі витрати, які можуть бути безпосередньо віднесені до надання доступу замовників до інфраструктури об’єктів, а саме відрахування на соціальні заходи.  

 

Итак что значит  - Прямі матеріальні витрати, пов’язані з придбанням та використанням матеріалів, запасних частин, комплектувальних виробів та інших матеріалів при виконанні робіт, пов’язаних з наданим доступом до інфраструктури об’єкта;?  Кто и как поймет это? Закупил ЖЭК например на ремонт кровли рубероида на 1400000 грн. Это считается "прямыми материальными затратами" или нет? Если да то получается ЖЭК может выставлять эти суммы операторам? 

Опять же - Киевстар идет по крышам, мы и соседи идем по фасадам домов.  тут как считать?

Что значит - прямі витрати на оплату праці персоналу, безпосередньо задіяного у наданні доступу замовників до інфраструктури об’єктів, визначені відповідно до законодавства про працю;   Затраты на оплату персоналу какому? От начальника ЖЭК до крайонего дворника? Или только диспетчеру лифтеров который тупо ключи дает от крыш. Опять же у нас в городе работает схема  - Центральная ЖЭК которая является балансодержателем по распоряжению исполкома наняла на каждом микрорайоне и квартале подрядчиков которые эти кварталы и микрорайоны обслуживают. (обычно фирмы оформленные на жен и любовниц городских коммунальщиков) которые снимают с населения деньги за услуги а потом на Центральную ЖЭК пересылают остатки после того как передерибанят то что пришло. Так Вопрос - кому оплачивать затраты на зарплату - балансодержателю - который не ведет никаких работ на крышах или их подрядчику. Начальнику балансодержателя или дворнику подрядчика? 

Так сказать апдейт - у директора Центральной ЖЭК зарплата 56000 грн, у дворника подрядчика - 4800 грн, у лифтера 6200 грн - чью зарплату относить к "прямі витрати на оплату праці персоналу" и считать потом в формуле?

 

 

Дальше по формуле расчетов - 

ПЕРЕЛІК робіт, що враховуються для визначення розміру періодичної плати за доступ до інфраструктури об’єкта

1. Виїзд спеціалістів до місця проведення робіт.

2. Технічне обслуговування інфраструктури об’єкта

 

 

Ну по 1-му пункту понятно - вопросов нет.

А по 2-му пункту? Опять же если реально ЖЭК закупил на 1400000 грн рубероида это считается Технічне обслуговування інфраструктури об’єкта или нет? Если да  то  это попадос так как к цене материалов добавят цену работ по их укладке. А это минимум 50-60% и включат в формулу расчетов так цена вырастет.

 

 

Не проще тогда указать Технічне обслуговування використовуваного елемента інфраструктури об’єкта. То есть если у нас кабель идет по фасаду - то мы конкретно платим за использование площади фасада но не фига не за крышу. Если Киевстар вяжет свой кабель к будкам "выхода на крышу" то и платит он за использование стен этих будок а не за всю крышу. По той методичке что предлагается нет конкретизации за что платить - а значит каждый местный "начальник" будет считать так как ему хочется.  Опять же вопрос - Киевстар по крыше, мы по фасаду - считается ли это что используем совместно один и тот же объект инфраструктуры (дом) или нет? (кількість замовників, які використовують одну й ту саму інфраструктуру об'єкта.)

Спасибо "добрым людям" что хоть планку поставили в виде 2-3-5%  а то вообще жопа была бы. 

 

Вообщем куча вопросов - и надо реально обсуждать.

 

 

Відредаговано 2018-08-14 13:08:11 nordstream

[нехочуха 2 143]

"У разі виникнення потреби операторів, провайдерів телекомунікацій в доступі до інфраструктури об’єкта, витрати одного оператора, провайдера телекомунікацій за отримання послуги з розроблення та видачі технічних умов складатимуть 1861,5 грн. та щомісячні витрати з утримання інфраструктури об’єкта – 186,15 гривень." (с)

 

Женя, готовься слюнявить за ТУ на каждый дом

Это , так сказать,  прелюдия.

У меня несколько сотен многоэтажек , йотить

Шо ж мне теперь без горных лыж всю зиму ? танунах.

 

Відредаговано 2018-08-14 13:10:27 нехочуха

[nordstream 1 246]

24 минуты назад, нехочуха сказал:

"У разі виникнення потреби операторів, провайдерів телекомунікацій в доступі до інфраструктури об’єкта, витрати одного оператора, провайдера телекомунікацій за отримання послуги з розроблення та видачі технічних умов складатимуть 1861,5 грн. та щомісячні витрати з утримання інфраструктури об’єкта – 186,15 гривень." (с)

 

Женя, готовься слюнявить за ТУ на каждый дом

Это , так сказать,  прелюдия.

У меня несколько сотен многоэтажек , йотить

Шо ж мне теперь без горных лыж всю зиму ? танунах.

 

 

Дык и у меня многоэтажек тоже не одна сотня, но в законе "Про доступ до объектов...." сказано что

 

 

3. За технічні засоби телекомунікацій, розміщені до дня набрання чинності цим Законом на елементах інфраструктури об’єктів доступу всіх форм власності, одноразова плата за доступ не справляється.

4. За технічні засоби телекомунікацій, розміщені до дня набрання чинності цим Законом на елементах інфраструктури об’єктів будівництва всіх форм власності з метою надання виключно загальнодоступних телекомунікаційних послуг, плата за доступ не справляється.

 

 

Вот тут кстати вопрос - что такое загальнодоступних телекомунікаційних послуг ?

Стаття 62. Загальнодоступні телекомунікаційні послуги

1. До загальнодоступних телекомунікаційних послуг належать: підключення кінцевого обладнання споживача до телекомунікаційних мереж фіксованого зв'язку загального користування (універсальний доступ), послуги фіксованого телефонного зв'язку в межах зони нумерації (місцевий телефонний зв'язок), а також виклик служб екстреної допомоги, послуги довідкових служб і зв'язку за допомогою таксофонів.

Загальнодоступні телекомунікаційні послуги можуть надаватися з використанням технологій проводового та/або безпроводового доступу. { Частину першу статті 62 доповнено абзацом другим згідно із Законом N 3566-VI ( 3566-17 ) від 05.07.2011 }

 

Доступ в интернет относиться к "универсальный доступ" или нет? Если да то плата за доступ не справляється.

 

Согласно 

5. Універсальний доступ повинен відповідати таким вимогам:

1) забезпечення за вимогою споживача з'єднання його кінцевого обладнання з телекомунікаційними мережами загального користування за регульованими державою тарифами;

2) телекомунікаційні мережі загального користування, до яких підключається кінцеве обладнання споживачів, повинні забезпечувати підтримання голосової телефонії (здійснення й одержання зонових, міжміських, міжнародних дзвінків), факсимільний зв'язок, передачу даних на рівні, достатньому для доступу споживачів до мережі Інтернет;

3) при забезпеченні універсального доступу вартість підключення до телекомунікаційної мережі загального користування не залежить від технології доступу або способу підключення".

2. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.

Президент України В.ЮЩЕНКО

м. Київ, 28 листопада 2006 року N 378-V

 

Вопрос в том как понимать - 1) забезпечення за вимогою споживача з'єднання його кінцевого обладнання з телекомунікаційними мережами загального користування за регульованими державою тарифами;

 То ли это просто подключение по тарифам государства, то ли это потом абонплата по тарифам государства. Если подключение то тогда вообще вопросов нет - получается доступ в инет это унивресальная послуга и идут тогда все лесом с оплатой за доступ.

 

 

 

 

Відредаговано 2018-08-14 13:34:00 nordstream

[нехочуха 2 143]

2 nordstream

Не взымается разовая оплата при условии что сеть принята в эксплуатацию как объект строительства . Проще говоря если город подписывал акт ввода в эксплуатацию

Скорее всего придет тебе  письмишко...так и так.. для приведения в соответствие  сети  к требованиям ДБН , СНиП и т.д.  и Правилам благоустрою\ Правилам размещения телеком.сетей  и т.д  просим Вас  обратиться к нам  и поделиться золотым   атаманским запасом  ибо дюже тяжко  голодранцам  ЖКХ  на этом празднике жизни...

Сети существуют физически, юридически или одновременно в обеих ипостасях.

Покажите мне  тех, кто может похвастаться полным комплектом бумаг  

Если же ты  надеешься что у местных ЖЭКов нет калькулятора и они не попытаются поиметь профит с этой темы, то ты или живешь не в Украине, либо одно из двух.

Відредаговано 2018-08-14 13:46:59 нехочуха

[nordstream 1 246]

23 минуты назад, нехочуха сказал:

2 nordstream

Не взымается разовая оплата при условии что сеть принята в эксплуатацию как объект строительства . Проще говоря если город подписывал акт ввода в эксплуатацию

Скорее всего придет тебе  письмишко...так и так.. для приведения в соответствие  сети  к требованиям ДБН , СНиП и т.д.  и Правилам благоустрою\ Правилам размещения телеком.сетей  и т.д  просим Вас  обратиться к нам  и поделиться золотым   атаманским запасом  ибо дюже тяжко  голодранцам  ЖКХ  на этом празднике жизни...

Сети существуют физически, юридически или одновременно в обеих ипостасях.

Покажите мне  тех, кто может похвастаться полным комплектом бумаг  

Если же ты  надеешься что у местных ЖЭКов нет калькулятора и они не попытаются поиметь профит с этой темы, то ты или живешь не в Украине, либо одно из двух.

 

 

Ну у меня акты сдачи сети в эксплуатацию от города есть - подписан главным архитектором города. Первый раз в 2006-м, второй раз после реконструкции в 2013-м.

 

Ты ж знаешь моего конкурента - эта сука стучала на нас куда угодно - от сансэпидемслужбы до Государственного космического агентства Украины, про ментов, прокуратуру, сбу, наркокнотроль или пожарных даже не упоминаю (это входит в стандартный пакет). И после всех проверок уже этих бумаг на пол-шкафа оформлено. Не... оно конечно и до столба можно по уставу доибаться.... и обязательно найдут что нибудь (это без вариантов).

 

А письмена с просьбой поделиться золотым запасом от коммунальщиков раз в месяц приходят уже регулярно. Просто пока методики не было то как-то еще сдерживали их. А сейчас как говорится - танки пойдут. Вот думаю теперь как отбиваться - сумма то выходит не хилая.

Відредаговано 2018-08-14 14:07:14 nordstream

[нехочуха 2 143]

2 nordstream

Пришло время сказать конкуренту " Дякую! "

[нехочуха 2 143]

2 hex@set

Методика произведет фурор. Таки ЖЭКи подлохматятся  не по-детски

Письма счастья  будут озаглавлены "  Мой сладенький провайдер !  "

пы.сы.

Не буду скромничать - никогда никому ничего не платил   Ваще!  Ни цента!   А вот теперь грустьпичаль

Відредаговано 2018-08-14 14:30:43 нехочуха

[nordstream 1 246]

11 минут назад, нехочуха сказал:

2 hex@set

Методика произведет фурор. Таки ЖЭКи подлохматятся  не по-детски

Письма счастья  будут озаглавлены "  Мой сладенький провайдер !  "

пы.сы.

Не буду скромничать - никогда никому ничего не платил   Ваще!  Ни цента!   А вот теперь грустьпичаль

 

Дык не только ты никому ничего не платил - а теперь реально печаль. И скорее всего придется поднимать цены (первый раз за 18 лет). Вот поэтому и надо сечас шевелиться чтобы в методику внесли изменения не позволяющие жэкам беспредельничать.

[nordstream 1 246]

25 минут назад, hex@set сказал:

Даже по корпусам многоэтажек)) 

 

 а вы пользуетесь "будинковою розподільною мережею"? Точнее сказать - она не ваша собственность? У нас каждый пров ставил свои стояки и это его собственность.

 

И не понял прикола - с какого хрена они что-то суммируют и у них получается 372,3 грн. У меня получилось за доступ: 3% - 108 грн, а 2%-72 грн итого 108+108+72= 288 грн. 

Відредаговано 2018-08-14 14:50:40 nordstream

[нехочуха 2 143]

2 nordstream

Ты жадина-говядина и забыл прибавить НДС и индекс инфляции,  разделить на  курс габмургера и  приплюсовать маржу обналички.

 

 

 

Відредаговано 2018-08-14 14:56:16 нехочуха

[nordstream 1 246]

1 минуту назад, нехочуха сказал:

2 nordstream

Ты жадина-говядина и забыл прибавить НДС и индекс инфляции,  разделить на  курс габмургера и  приплюсовать маржу обналички.

 

 

А меня еб..... их НДС? В Законе сказано 2% с НДС!

 

 

[нехочуха 2 143]

2 минуты назад, nordstream сказал:

 

 

А меня еб..... их НДС? В Законе сказано 2% с НДС!

 

 

А индекс инфляции ?

Не кабаней  раньше времени, Жека!   Расслабься и получи удовольствие !

Відредаговано 2018-08-14 14:58:35 нехочуха

[vaz02 500]

Там нету индекса , там по закону считается на год по минималке на 1.01. Вроде так.

 

[нехочуха 2 143]

1 минуту назад, vaz02 сказал:

Там нету индекса , там по закону считается на год по минималке на 1.01. Вроде так.

 

Индекса нигде нету . А он есть. И включают его как два пальца ибо законом это не запрещено. 

Закон разве запрещает применять индекс ?  Отож.

Відредаговано 2018-08-14 15:01:19 нехочуха

[vaz02 500]

Стоп согласно законам , что не запрещено то разрешено касается только граждан , а для чиновника можно только то что разрешено и не иначе.

[нехочуха 2 143]

2 минуты назад, vaz02 сказал:

Стоп согласно законам , что не запрещено то разрешено касается только граждан , а для чиновника можно только то что разрешено и не иначе.

Именно поэтому и включают индекс инфляции в договора , касающиеся гос. и ком. имущества и КРУ это проверяет в первую очередь.

ИМХО.

Но надо поковырять нормативку.

Я не из вредности, а для вскрытия потенциального геморроя методы.

Відредаговано 2018-08-14 15:05:23 нехочуха

[vaz02 500]

так для того и дискутируем:)

[нехочуха 2 143]

http://yurist-online.com/ukr/uslugi/yuristam/kodeks/003/762.php

Стаття 762. Плата за користування майном

 

Так что вполне законно можно впаривать индекс инфляции

 

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/786-95-п

и это тоже не в нашу пользу

Відредаговано 2018-08-14 15:11:14 нехочуха

[vaz02 500]

Согласно закона о доступе:

Розмір мінімальної заробітної плати визначається законом станом на 1 січня поточного року.

8. Розмір плати за доступ має бути сталим і не може змінюватися протягом одного року з дня укладення договору з доступу.

Так что хрен:)

Відредаговано 2018-08-14 15:12:26 vaz02

[a_n_h 589]

2 минуты назад, нехочуха сказал:

Так что вполне законно можно впаривать индекс инфляции

а разве в минималке не учитывается индекс инфляции?

[нехочуха 2 143]

1 минуту назад, vaz02 сказал:

Согласно закона о доступе:

Розмір мінімальної заробітної плати визначається законом станом на 1 січня поточного року.

8. Розмір плати за доступ має бути сталим і не може змінюватися протягом одного року з дня укладення договору з доступу.

Так что хрен:)

http://cons.parus.ua/_d.asp?r=02GX80e0b320a3d571cb2c28f988f3255a4ac

Проще говоря никто не мешает каждый год поднимать на индекс инфляции.

Ну-ка возрази

Тем более что так и указали - "протягом року". А вот  через год "Добро пожаловать! "

И облэнерги должны узреть эту кормушку

Відредаговано 2018-08-14 15:15:23 нехочуха

[vaz02 500]

Мнималка это желание правительства показать как они покращилы. Там экономического нету почти ничего.

[нехочуха 2 143]

3 минуты назад, vaz02 сказал:

Мнималка это желание правительства показать как они покращилы. Там экономического нету почти ничего.

Они перед выборами еще пару раз покращать.  На пол шишечки за раз

 

4 минуты назад, a_n_h сказал:

а разве в минималке не учитывается индекс инфляции?

не.

Одно другому никак не мешает.

Минималка скажется на базовой ставке, а индекс инфляции будет выстреливать раз в год на Новый Год   Салют такой будет!

Відредаговано 2018-08-14 15:18:14 нехочуха