Foster 0 Posted 2008-09-16 13:34:35 Share Posted 2008-09-16 13:34:35 В продолжение топиков про билайн, голден, утк... Допустим вытеснят они мелкие сети до 1000 абонентов. Будут конкурировать только оставшиеся с последней милей Приходим всё к тому же завершению - Никаких шансов среднему уровню? Остаются как обычно крупные. Вопрос - хорошо ли это? (с оглядкой на прошлое и что у нас так обычно и было и в чем мы до сих пор сидим, хотя многие политики и кричат что они нацелены поднять средний бизнес) Отставив в сторону свои амбиции и крики типа "ниче у них не выйдет", кто что думает? Выиграет ли потребитель? Чем ему это грозит? Что произойдет с каналами? Link to post Share on other sites
Marius 316 Posted 2008-09-16 13:49:16 Share Posted 2008-09-16 13:49:16 В продолжение топиков про билайн, голден, утк...Допустим вытеснят они мелкие сети до 1000 абонентов. Будут конкурировать только оставшиеся с последней милей Приходим всё к тому же завершению - Никаких шансов среднему уровню? Остаются как обычно крупные. Вопрос - хорошо ли это? (с оглядкой на прошлое и что у нас так обычно и было и в чем мы до сих пор сидим, хотя многие политики и кричат что они нацелены поднять средний бизнес) Отставив в сторону свои амбиции и крики типа "ниче у них не выйдет", кто что думает? Выиграет ли потребитель? Чем ему это грозит? Что произойдет с каналами? По большому счету потребителю на выиграш в среднеблизкой перспективе наплевать. Я уверен что 95% юзеров не считают свои деньги на пол-года - год вперед. Ему важно что есть сейчас а что будет потом то и будет, и юзер с этим смириться так как ему расскажут очередную сказочку о тяжелом финансовом кризисе в мире (или еще что нибудь найдут) и что все равно придется платить. А насчет политиков - то средний бизнес им подымать не выгодно так как все они (политики) завязаны с крупным. :-) Link to post Share on other sites
Sanito 129 Posted 2008-09-16 14:11:34 Share Posted 2008-09-16 14:11:34 Фостер, ты это в сердцах написал. Мое мнение - всё что будет у нас, сейчас можно наблюдать в Москве. Да, Корбина дает почти всем очень хороший интернет. Но и остальные могут заработать и зарабатывают. Что будет в Киеве, пока не полностью ясно. Но будет Билайн, будет Воля, конечно будет УТК, будут по спальникам Киевские сети (которые как я понимаю купила Сигмаблейзер, т.е. владычица Воли). В регионах, мне кажется, уже ничего нового не будет, только УТК ;-) Потребитель выиграет только богатство выбора. Но как в старой шутке, при всем его богатстве альтернативы все равно нет. Пойдет, куда глаза глядят (в прямом смысле). Link to post Share on other sites
BUM 245 Posted 2008-09-16 14:21:29 Share Posted 2008-09-16 14:21:29 Женя, вспомни онлайн-нет. Как тебе отзывы пользователей? Была мелкая сеть (ее сожрала более крупная). Пострадал конечный потребитель Link to post Share on other sites
Foster 0 Posted 2008-09-16 14:32:08 Author Share Posted 2008-09-16 14:32:08 я пережил немало сетей, так что мне до сердца далеко просто интересно мнение людей Link to post Share on other sites
aklex 152 Posted 2008-09-16 14:33:58 Share Posted 2008-09-16 14:33:58 Фостер, ты это в сердцах написал. Мое мнение - всё что будет у нас, сейчас можно наблюдать в Москве. Да, Корбина дает почти всем очень хороший интернет. Но и остальные могут заработать и зарабатывают. Что будет в Киеве, пока не полностью ясно. Но будет Билайн, будет Воля, конечно будет УТК, будут по спальникам Киевские сети (которые как я понимаю купила Сигмаблейзер, т.е. владычица Воли). В регионах, мне кажется, уже ничего нового не будет, только УТК ;-) Потребитель выиграет только богатство выбора. Но как в старой шутке, при всем его богатстве альтернативы все равно нет. Пойдет, куда глаза глядят (в прямом смысле). Почему так о регионах? По крайней мере на уровне областных центров - борьба идет не меньше чем в Киеве. И Голден и Фринет и УТК. УТК в последнее время особо не конкурент к тому же качество у них упало. Link to post Share on other sites
Sanito 129 Posted 2008-09-16 14:58:02 Share Posted 2008-09-16 14:58:02 Ну из того что у знакомых спрашивал - сделал вывод. Может мало спрашивал. Link to post Share on other sites
tyoma 79 Posted 2008-09-16 16:51:37 Share Posted 2008-09-16 16:51:37 я бы сказал что уйдут пионеры, а небольшие сети с хорошим качеством и относительно недорогом инетом останутся. Link to post Share on other sites
telefan 11 Posted 2008-09-16 17:28:38 Share Posted 2008-09-16 17:28:38 здоровая конкуренция только на пользу, я например, подготовился к такому периоду развития - вся сеть переделана по технологии "оптика до дома", надежность + затас полосы на будущее. Теперь можно и с УТК поконкурировать . А что вы хотели, период романтиков-пионеров ушел в прошлое, теперь дело за профи, а клиенты от этого только выиграют. Вы посмотрите сайт nag.ru они идут на шаг впереди Украины в развитии, почитайте их форум, это уже вопросы профи своего дело, а на local-е все еще пионеров навалом, без обид только Link to post Share on other sites
BUM 245 Posted 2008-09-16 21:25:34 Share Posted 2008-09-16 21:25:34 здоровая конкуренция только на пользу, я например, подготовился к такому периоду развития - вся сеть переделана по технологии "оптика до дома", надежность + затас полосы на будущее. Теперь можно и с УТК поконкурировать . А что вы хотели, период романтиков-пионеров ушел в прошлое, теперь дело за профи, а клиенты от этого только выиграют. Вы посмотрите сайт nag.ru они идут на шаг впереди Украины в развитии, почитайте их форум, это уже вопросы профи своего дело, а на local-е все еще пионеров навалом, без обид только Ребят а как на счет профи которые тянут по мяго говоря гнилому центру? где дома можно сравнить с частными домами ... проблем с кабелем/грозами/дождем вообще не бывает ... бывают проблемы с еллектриками которые плять дают вместо 220 вольт в розетку после смены трансформаторной подстанции намного большее напряжение (а доказать то что дали это сложно, из-за этой хрени выгорело недавно железяк так примероно на 2к грн) мелкий бизнез?? да мелкий ... стараемся качество предоставить ... но наши енергетики дают о себе знать ... особенно весело когда это случаетсо в вечером в субботу ... оптика в каждый дом? ххм... да весело но когда у тебя в доме 2 клиента по 512 кбит берут трафика потянешь ли ты оптику к ним? Наг.ру идет в переди... ну пусть себе идут ... а реклама ресурсов вообщет запрещена )) пеонеров навалом? что вы называете пеонернетом? сети по меди? уж простите ... но я найду до чего к Вам доипаццо в плане Вашей оптики по столбам Link to post Share on other sites
][-RaY 387 Posted 2008-09-16 22:10:55 Share Posted 2008-09-16 22:10:55 Любой бизнес это деньги, где денег больше тот и крут, а кто пионер, кто профи, не важно, с деньгами можно заплатить за все и переделать и не раз. А тем более в этом бизнесе, где все придет к схеме маркетинг=деньги, остальное лишнее, все на аутсорсинг, вот сюда можно будет устроится, проектировать, строить. Link to post Share on other sites
Maxxx 446 Posted 2008-09-17 09:42:18 Share Posted 2008-09-17 09:42:18 И какие выводы? Link to post Share on other sites
telefan 11 Posted 2008-09-17 09:48:35 Share Posted 2008-09-17 09:48:35 "но я найду до чего к Вам доипаццо в плане Вашей оптики по столбам" если оптика на столбе сделано по уму то проблем нет, у ТТК у Альтракома висит и нормально, если кабель правельно подобран и сделано все прямыми руками, то почему бы и нет. А у нас большая часть как раз под землей лежит . "ххм... да весело но когда у тебя в доме 2 клиента по 512 кбит берут трафика потянешь ли ты оптику к ним? smile.gif" тянем, вы считаете только прямые затраты, а вы посчитайте еще затраты на эксплуатацию и тогда наступит прояснение Link to post Share on other sites
Marius 316 Posted 2008-09-17 12:41:37 Share Posted 2008-09-17 12:41:37 Вы посмотрите сайт nag.ru они идут на шаг впереди Украины в развитии, почитайте их форум, это уже вопросы профи своего дело, а на local-е все еще пионеров навалом, без обид только 1. Не заметил что они идут на шаг впереди - скорее уж наоборот. 2. Я на форуме нага уже лет так 7 точно и могу сказать что чем дальше тем все больше он мельчает - профи (типа Сирка или Комсомольца) там уже практически не пишут а остальное просто переливание из пустого в порожнее. Да и сам Наг стал выпускаться намного реже (раньше раз в неделю стабильно. а сейчас если раз в месяц и то хорошо, а так вообще раз в два месяца) да и темы там в самом Наге пошли такие что Паша пытается просто "марку держать" и все больше туда "воды" наливает. Если раньше наг для сетевика-практика среднего уровня был интересен тем что там раскрывали темы прокладки и работы железа, то сейчас по большей части пишут для спецов крупных операторов - а эти как правило на наге не сидят, у них своих каналов по информациии хватает (причем напрямую от вендоров). Link to post Share on other sites
Sanito 129 Posted 2008-09-17 16:54:17 Share Posted 2008-09-17 16:54:17 При чем тут проблемы нага к теме топика? Кончайте оффтоп. Хотите поговорить про наг - создавайте новую тему и давайте ссылки. Link to post Share on other sites
Marius 316 Posted 2008-09-17 19:09:26 Share Posted 2008-09-17 19:09:26 При чем тут проблемы нага к теме топика? Кончайте оффтоп. Хотите поговорить про наг - создавайте новую тему и давайте ссылки. А по теме то и говорить нечего :-) Сетки до 1000 юзеров вымрут, до 5000 продадутся крупным операторам. А юзер он что - он как отара овец - куда скажут туда и пойдет :-) Link to post Share on other sites
BUM 245 Posted 2008-09-17 19:11:36 Share Posted 2008-09-17 19:11:36 "но я найду до чего к Вам доипаццо в плане Вашей оптики по столбам" если оптика на столбе сделано по уму то проблем нет, у ТТК у Альтракома висит и нормально, если кабель правельно подобран и сделано все прямыми руками, то почему бы и нет. А у нас большая часть как раз под землей лежит . оптика в воздухе - деньги на ветер "ххм... да весело но когда у тебя в доме 2 клиента по 512 кбит берут трафика потянешь ли ты оптику к ним? smile.gif" тянем, вы считаете только прямые затраты, а вы посчитайте еще затраты на эксплуатацию и тогда наступит прояснение Интересно же за сколько у Вас хотябы окупается такое подключение (не учитывая затраты на обслуживание), или вы себе в убыток работаете? Link to post Share on other sites
Sanito 129 Posted 2008-09-17 19:18:22 Share Posted 2008-09-17 19:18:22 Сетки до 1000 юзеров вымрут, до 5000 продадутся крупным операторам. Я уверен, что порядок перепутан. Скорее до 100-150 в первом случае и до 500-700 во втором. Link to post Share on other sites
telefan 11 Posted 2008-09-17 19:31:15 Share Posted 2008-09-17 19:31:15 Интересно же за сколько у Вас хотябы окупается такое подключение (не учитывая затраты на обслуживание), или вы себе в убыток работаете? вот вам конкретный пример: подключение микрорайона 5-ти этажек ( хрущевки ) все делалось по технологии FTTH. Затраты составили первоначально порядка 600$ на дом, домов 12 - итого 7200. Первоначально подключилось всего около 40 чел, те примерно 3 чел на дом. За два года эксплуатации был один ремонт - сгорел БП свитча (дали 380). После 2 лет - количество подключенных около 150 чел. Теперь считаем: 150 чел дали за подключение примерно 2000 баксов, в среднем каждый платит 10 в месяц или 120 в год, в среднем за 2 года примерно 100х120=12000. Те район отбился примерно за год, а теперь самое интересное, на обслуживание этого района не потребовалось дополнительных кадров, даже если это будет полставки то возъмем даже 400/2=200 в месяц экономии или 2400 в год и если взять за два года то фактически экономия на зарплате обслуживающего персонала полностью окупила все затраты! Не говоря уже о надежности и клиенты довольны и подключаются не смотря на то что в ценре района АТС раздает ОГО Link to post Share on other sites
Marius 316 Posted 2008-09-17 20:27:15 Share Posted 2008-09-17 20:27:15 Теперь считаем: 150 чел дали за подключение примерно 2000 баксов, в среднем каждый платит 10 в месяц или 120 в год, в среднем за 2 года примерно 100х120=12000. Те район отбился примерно за год, а теперь самое интересное, на обслуживание этого района не потребовалось дополнительных кадров. Угу... а интересно в эти 10 баксов стоимость инета входит или нет? Или у вас внешние каналы даром? А электроэнергию на коммутаторы вы конечно из воздуха берете и она бесплатна? Или тоже в эти 10 баксов входит? А вообще то кроме зарплаты персонала есть еще куча других расходов (типа - замена спаленых стояков разными укурками в подъездах, зарплата саппорта - или у вас юзера все с образованием сисадмина? и пр.) Так что в год никак не уложитесь. Да и что-то у вас подключение дешево получается - 2000/150 = 13 баксов всего ~ 63 грн. Так что вопрос напрашивается сам собой - вы меценат? Link to post Share on other sites
Alex_E 852 Posted 2008-09-17 20:39:57 Share Posted 2008-09-17 20:39:57 Это называется монополизация сферы. С каналами думаю ничего не произойдет А вот потребитель пострадает. Этож классика мирового кино и самая простая схема бизнес модели. Скупаем сети, мополизируем, повышаем тарифы. И правильно сказанно, потребитель будет плеваться матюкаться но платить. Плату могут подымать до тех пор пока не достигнут критической точки, потом остановятся. вот сюда можно будет устроится, проектировать, строить смешно сказанно Link to post Share on other sites
telefan 11 Posted 2008-09-17 21:16:02 Share Posted 2008-09-17 21:16:02 Угу... а интересно в эти 10 баксов стоимость инета входит или нет? Или у вас внешние каналы даром? А электроэнергию на коммутаторы вы конечно из воздуха берете и она бесплатна? Или тоже в эти 10 баксов входит? А вообще то кроме зарплаты персонала есть еще куча других расходов (типа - замена спаленых стояков разными укурками в подъездах, зарплата саппорта - или у вас юзера все с образованием сисадмина? и пр.) Так что в год никак не уложитесь. Да и что-то у вас подключение дешево получается - 2000/150 = 13 баксов всего ~ 63 грн. Так что вопрос напрашивается сам собой - вы меценат? стоимость инета входит, если вы заметили что сумма 12000 указана за год, и половина отнесена на затраты, электроэнергия это вообще самая неюольшая часть затрат, самая большая это зарплата обслуживающего персонала и чем дальше тем больше будет возрастать эта часть затрат, а тогда вы и прослезитесь, что ваша экономия на первоначальном этапе превратиться в постоянные расходы, которые будут съедать всю вашу прибыль. подключение у нас не 63 грн а дороже, это та часть которая идет на окупаемость оборудования минус стоимость кабеля и зарплату монтажников. практика показала что FTTH самая дешевая и перспективная технология, большая часть сети уже переведена на эту технологию этим летом. а вы можете продолжать эксперементировать с гирляндами медных кабелей и дешевыми мыльницами, бегая их передергивая от каждого чиха в питании, а мы в это время спокойно зарабатываем деньги Link to post Share on other sites
Marius 316 Posted 2008-09-17 22:06:49 Share Posted 2008-09-17 22:06:49 Подумал и решил что нет смысла спорить все равно, и стер все что писал :-) Link to post Share on other sites
][-RaY 387 Posted 2008-09-17 23:53:26 Share Posted 2008-09-17 23:53:26 Ни чего смешного нету Это будут немалые деньги ) Link to post Share on other sites
zulu_gluk 23 Posted 2008-09-18 07:49:29 Share Posted 2008-09-18 07:49:29 стоимость инета входит, если вы заметили что сумма 12000 указана за год, и половина отнесена на затраты, электроэнергия это вообще самая неюольшая часть затрат, самая большая это зарплата обслуживающего персонала и чем дальше тем больше будет возрастать эта часть затрат, а тогда вы и прослезитесь, что ваша экономия на первоначальном этапе превратиться в постоянные расходы, которые будут съедать всю вашу прибыль. подключение у нас не 63 грн а дороже, это та часть которая идет на окупаемость оборудования минус стоимость кабеля и зарплату монтажников. практика показала что FTTH самая дешевая и перспективная технология, большая часть сети уже переведена на эту технологию этим летом. а вы можете продолжать эксперементировать с гирляндами медных кабелей и дешевыми мыльницами, бегая их передергивая от каждого чиха в питании, а мы в это время спокойно зарабатываем деньги +1 Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now