Вот такие грозозощиты...

[SIMxSIM 0]

Есть ли кто пробовал такие грозозащиты...? http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&cat=97

[pavlabor 1 939]

Есть ли кто пробовал такие грозозащиты...? http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&cat=97

 

Читай отсюда, потом сюда

и если увидиш конструктивную разницу, и не задавит жаба, вместо 4 баксов отдать 5, то купить можеш здеь.

Только там варианты клиентские, однопортовая розетка для компа.

[winbox 15]

Читай отсюда, потом сюда

и если увидиш конструктивную разницу, и не задавит жаба, вместо 4 баксов отдать 5, то купить можеш здеь.

Только там варианты клиентские, однопортовая розетка для компа.

 

уважаемый не заняться бы вам, изготовлением многопортовых грозозащит ?

[pavlabor 1 939]

уважаемый не заняться бы вам, изготовлением многопортовых грозозащит ?

 

Пробовали

 

Стоят как то не по детски, сколько можете сами прикинуть, корпус по заводам меньше чем за 25 гривен никто браться не хотел, и это было пару лет назад.

[SIMxSIM 0]

зануление это

[winbox 15]

Пробовали

Стоят как то не по детски, сколько можете сами прикинуть, корпус по заводам меньше чем за 25 гривен никто браться не хотел, и это было пару лет назад.

Я думал будет существенно дешевле чем 8 однопортовых...

[MICROWATT 765]

уважаемый не заняться бы вам, изготовлением многопортовых грозозащит ?

А давайте вместе подумаем. Вот есть какая-никакая грозозащита. Сгорела, порт спасла - выбросили, заменили.

А вот моноблок из 8 грозозащит, пусть даже стоит не в 8 раз дороже, а в 5. Один канал отгорел (а вероятность этого в 8 раз выше, грубо говоря) - придется выбрасывать все 8.

Ну, не ремонтировать же их! Ремонт стоит ДОРОЖЕ изготовления.

Хотя бы потому, что собрать и оттестировать схему может любой прохожий после трех дней обучения. Для этого ему необязательно понимать как это работает. А ремонтом может заниматься только высококвалифицированный специалист и времени на поиск и устранение неисправности у него уйдет больше, чем у сборщика.

Потому все раговоры о многоканальных грозозащитах, встроенных в другое оборудование - непродуманы с экономической точки зрения.

[911 140]

А давайте вместе подумаем. Вот есть какая-никакая грозозащита. Сгорела, порт спасла - выбросили, заменили.

А вот моноблок из 8 грозозащит, пусть даже стоит не в 8 раз дороже, а в 5. Один канал отгорел (а вероятность этого в 8 раз выше, грубо говоря) - придется выбрасывать все 8.

Ну, не ремонтировать же их! Ремонт стоит ДОРОЖЕ изготовления.

Хотя бы потому, что собрать и оттестировать схему может любой прохожий после трех дней обучения. Для этого ему необязательно понимать как это работает. А ремонтом может заниматься только высококвалифицированный специалист и времени на поиск и устранение неисправности у него уйдет больше, чем у сборщика.

Потому все раговоры о многоканальных грозозащитах, встроенных в другое оборудование - непродуманы с экономической точки зрения.

+100500

[pavlabor 1 939]

А давайте вместе подумаем. Вот есть какая-никакая грозозащита. Сгорела, порт спасла - выбросили, заменили.

А вот моноблок из 8 грозозащит, пусть даже стоит не в 8 раз дороже, а в 5. Один канал отгорел (а вероятность этого в 8 раз выше, грубо говоря) - придется выбрасывать все 8.

Ну, не ремонтировать же их! Ремонт стоит ДОРОЖЕ изготовления.

Хотя бы потому, что собрать и оттестировать схему может любой прохожий после трех дней обучения. Для этого ему необязательно понимать как это работает. А ремонтом может заниматься только высококвалифицированный специалист и времени на поиск и устранение неисправности у него уйдет больше, чем у сборщика.

Потому все раговоры о многоканальных грозозащитах, встроенных в другое оборудование - непродуманы с экономической точки зрения.

 

Практика показвает что, сменить блок проще чем одну защиту.

На счет сгорела, заблуждение, грозозащиты собственно не горят в прямом сымсле, их убивает.

С защитами сеть работает надежней, и 50% импульсов которые без защит убивали порты, любая защита утилизирует в тепло, наша имеет еще больше уровень защиты.

А убивает 1-2%,если идут такие токи, что разрывают комутатор. Так от таких ударов не спасет ничего.

Более того если в узел шахнуло так что там нет живого места, узел меняется полностю и делается ревизия, проверка на нагрузку, флуд, тепло, на время.

Городить модульную штуку, которая полюбому будет на 30% дороже, как то неоправдано.

 

По поводу ремонта, ремонтируется все.

Если так рассуждать, то слитела винда, нужно менять комп.

Но есть спецы которые переустанавливают винду, есть масса мастерских где ремонтируют електронику, в больших конторах есть свои електронщики. И в чем проблема поменять на трансформаторе обмотку, учитывая доаольно большое количество постов, что люди ищут микросхему для ремонта. Для них это вообще не разговор.

 

Поетому что лучьше вопрос открытый, у нас есть и на один порт, и на два, линейщики предпочитают блок.

 

По поводу ремонта, експлатируем их года 4, стоит порядка 500штук, конструктив изменился раз шесть.

Сгорал

- трансформатор за все время раз 5 - ремонт 10сантиметров провода 0,22.

- разорвало разрядник - 1, замена разрядника.

Ни разу не сгорели диоды, потому как заряд уходил на землю, ни разу не сгорел порт за защитой.

Поетому на счет ремонта, очень даже ремонтируемая.

[nicelife 80]

Сколько стоят 8 портовые или делали их сугубо для своих нужд?

[winbox 15]

А давайте вместе подумаем. Вот есть какая-никакая грозозащита. Сгорела, порт спасла - выбросили, заменили.

А вот моноблок из 8 грозозащит, пусть даже стоит не в 8 раз дороже, а в 5. Один канал отгорел (а вероятность этого в 8 раз выше, грубо говоря) - придется выбрасывать все 8.

Ну, не ремонтировать же их! Ремонт стоит ДОРОЖЕ изготовления.

Хотя бы потому, что собрать и оттестировать схему может любой прохожий после трех дней обучения. Для этого ему необязательно понимать как это работает. А ремонтом может заниматься только высококвалифицированный специалист и времени на поиск и устранение неисправности у него уйдет больше, чем у сборщика.

Потому все раговоры о многоканальных грозозащитах, встроенных в другое оборудование - непродуманы с экономической точки зрения.

 

берите пример с других - лиж бы продать

сгорела - купят новую

хотят ремонт - зделайте как вы говорите дороже новой

при этом вы получите больше оборот продаж и разнообразие грозозащит на 5...8...16... портов + магистральные, домашние)) гигабитные..

и может я не правильно понял но если в моноблоке скажем из 8 грозозащит выгорит одна то остальные не работаеют ? или конструкция не позволяет такое осувществить ?

[Sergek 123]

Pavlobor

Огласите плиз стоимость 8-ми портовой ГЗ.

[pavlabor 1 939]

Сколько стоят 8 портовые или делали их сугубо для своих нужд?

 

Мы не смогли решить вопрос с корпусом,

поетому считаем что такой девайс продавть нельзя,

поетому делали только для своих нужд.

За зиму попробуем порешать корпус, если получится к маю предложим.

[Maxxx 446]

А вопрос по поводу заземления открыт? Или можно занулить в любом щитке и всё?

[fima1981 32]

а зачем корпус?

Удобен как по мне бескорпусное исполнение

[pavlabor 1 939]

Я писал по поводу екранированых кабелей, конекторов и гнезд, если хочеш как лучьше то получается хуже.

Но ето касается скажем коммутаторов в металических корпусах и екранированых гнездах.

Если грозозащиты раздельные то там уже с этим вопросом можно играться.

Если грозозащиты проходные(а это практически все защиты), то при занулени возникает вероятность пробоя бытовых приборов, при стоке импульса на ноль, это холодильник (мотор), телевизор(трансформатор) и т.д.

Наши защиты, и мы это подчеркиваем, разработаны для совдеповских домов, где нет зазаемления а принцыпе.

Но нет заземления тоже вопрос спорный, практически во всех стояках идет шина нуля, капитально так приварена, фазы могут идти или шиной, или отдельными проводами большого сечения. Поетому занулится в щитке, это практически заземлится.

Хотя меня один инженерный работник обленерго капитально доставал, по поводу что остается опасность повреждения бытовых приборов, даже если произвести заземление в щитовой.

Собственно эта опасность реальная, но при условии если ударит молния в дом, и сольется на землю, возникает шаговое напряжение и при растекании импульсу сложно растикатся в земле, проще поднятся через знуление к битовому прибору, уйти на фазу и через разрядник на столбе уйти в землю. Еще проще заряду аойти со стороны питания на комп клиента, через медь пройти в соседний дом и слится там на ноль или заземление, при этом выгорает как комп первого клиента, так и комп клиента в соседнем доме, собственно подвергаются опасности все что подключено в локалку на этой точке.

 

А теперь как это реализовано в нашей защите.

Опять эта схема

По ней видно что все приборы(это RX,TX) шунтированы защитой,

то есть не важно откуда будет происходить удар, то ли со стороны кабеля, то ли со стороны земли, ноля, или от соседнего прибора, он обходит защищаемое оборудование через шунты.

 

Теперь конкретно к вопросу

А вопрос по поводу заземления открыт? Или можно занулить в любом щитке и всё?

 

Защита это комплексное решение, оно включает заземление на стороне провайдера и шунтирование на ноль защищаемых устройств по питанию.

Какие есть моменты.

Если нет заземления, но площадка находится возле щитка, то можно производить зануление.

В кабеле связи происходит наводка в не прямой удар, поетому нарастание импульса происходит как в генераторе, но так как провод имеет прямое заземление, то оно просажиывет наводку и она не может развится до большого напряжения, это принцып образования искры в системе зажигания при залитых свечах. Поетому если занулить такой тип защиты то там сразу наводки на порядок ниже чем в клачсических защитах.

Еще один момент, защита которую предлагаем мы, PPS-01MS хоть она и класифицируется как мастер-слев, она больше клиентская, поетому и выполнена в виде компьютерной розетки. Так вот она интересна тем, что если клент не уверен в провайдерской стороне, то он ставит такую защиту у себя, и собственно надежно защищает свой комп, потому как он выставляет пробку, а то что просочится шунтом сбрасывает на ноль, тем самым обводя импульс от саоего компа.

 

При всей своей простоте, защита очень фунциональная.

[nicelife 80]

Хочу потэстить сей дэвайс)) завтра закажу пару, как раз шокер нашёлся, результаты выложу.

[SIMxSIM 0]

Вообще при современной нагрузке на электросеть рабочий ноль оказываеться вовсе не нолем относительно земли, да и токи гуляющие по нему могут быть вовсе не шуточные.

Ну а надеяться что у клиента в розетке нулевой провод случайно не сменится фазным эт почти как в рулетку играть, и кстати что будет в таком случае с провайдерским оборудованием...?

По поводу защиты на 8 портов и выше это http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...1153&cat=97 помоему весьма не дорогой вариант учитывая что всё заменяемо.

TtT12 о вот это уже интересно в стиле "Разрушителей легенд"

[pavlabor 1 939]

Хочу потэстить сей дэвайс)) завтра закажу пару, как раз шокер нашёлся, результаты выложу.

 

Вот это по взрослому, отправлю безплатно.

Сначала думаю стоит определится с защитами и сделать примерно такой тест.

И пол украины затаит дыхание!

 

Думаю что интересно сделать несколько независимых тестов, разными провайдерами.

 

Нам в ремонт приходят коммутаторы которые имеют 2-4 прта, клиенты просят их менять, вот и можно добить,

могу отправить на доубой десяток коммутаторов.

[pavlabor 1 939]

Вообще при современной нагрузке на электросеть рабочий ноль оказываеться вовсе не нолем относительно земли, да и токи гуляющие по нему могут быть вовсе не шуточные.

Ну а надеяться что у клиента в розетке нулевой провод случайно не сменится фазным эт почти как в рулетку играть, и кстати что будет в таком случае с провайдерским оборудованием...?

Интересный вопрос!!!

И при разработке расматривался случай защиты оборудования провайдера если клиент намерено подаст 220 вольт в линию.

Так вот попорядку.

Если сменяется ноль на фазу, у клиента могут быть проблемы, и тут как бы помочь не в силах, но за это раситается електрик.

Что произойдет с провайдерским оборудованием.

На среднюю точку поступает 220 вольт, трансформатор начинает работать как конденсатор, еффект примерно как паяльник у которого в качестве понижающего блока имеется кандер, так вот кандер с трансформатора никудышний, катастрофически малая емкость, десяток пиков. Тем не менее напряжение есть и оно пойдет в сторону провайдера, смотрим в схему куда оно пойдет, ответ очевиден, он уйдет в землю на стороне провайдера и тем самым посадит напряжение на землю. Когда напряжение с фазы клиента будет сливатся на землю, частично оно будет просачиватся через трансформатор защиты на клиентской стороне к защищаемому девайсу, ну и что, здесь напряжение опять пропадает через щшунт на ноль питания устройства. Тоесть как не крути все в землю и в любом случае защищаемое устройство шунтировано.

Если клиент в наглую подает 220 на линию, здесь посерьезней задача, что происходит,

трансворматоры начинают работать как трансорматоры, если в первом случае мы полцчали синфазный импульс который шол одной полярностю по всем проводам, то в даном случае мы получаем противофазный импульс, то есть в линии разница потенциалов.

Но!

Трансформатор трансформатором, но он то высокочастотный!

Для 50 герц, там нет сердечника, деревяшка, на которую намотан провод.

А раз у него практически нет индуктивности, то это равносильно что вы всунули в розетку скрепку.

То есть, провод 0.22, у клиента выбивает пробки, если там стоит жучек, сгорает первичная обмотка на защите клиента.

Но кое какой импульс все же устремляется к провайдеру, но что такое 220 вольт, при протяженности кабеля 50метров, если защита срезает 3000 вольт, срабатывает разрядник, который защищает вторичную обмотку у клиента, и выполняет роль стабилизатора на 80-90 вольт, держит сколько сможет, пока не вылетят пробки или не сгорит первичная обмотка. На стороне провайдера, тоже срабатвывает разрядник, и держит 80-90 вольт, трансформатор тоже высокачастотный, поетому тоже начинает коротить линию и учитывая протяженность меди держится довольно долго, при этом если что и просачивается то вступают в работу диоды, при превышении 2ю4 вольта они открываются и закорачивают линию.

При испытании получалось что у клиента сгорают предохранители,

если жучки, сгорала первичка,

С дести раз, один раз у клиента разрывало разрядник.

Если линия длинная, на этом все и заканчивалось, если короткая сгорала первичная у провайдера.

Ремонт, на клиентской стороне защиту было проще поменять, диодная сборка сгорала в каждом случае.

на провайдерской стороне из десяти испытаний два раза успела сгореть первичка по отношению к клиенту,

ремонт перемотать 10 сантиметров провода 0,22.

 

Вот что случается если поменять фазу или подать 220 в линию со стороны улиента.

 

 

По поводу защиты на 8 портов и выше это http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...1153&cat=97 помоему весьма не дорогой вариант учитывая что всё заменяемо.

Если чесно не совсем понял что тут написано

[MICROWATT 765]

Интересный вопрос!!!

На среднюю точку поступает 220 вольт, трансформатор начинает работать как конденсатор,

трансворматоры начинают работать как трансорматоры,

 

 

Для 50 герц, там нет сердечника, деревяшка, на которую намотан провод.

 

То есть, провод 0.22, у клиента выбивает пробки, если там стоит жучек, сгорает первичная обмотка на защите клиента.

Но кое какой импульс все же устремляется к провайдеру,

Вот что случается если поменять фазу или подать 220 в линию со стороны улиента.

 

 

 

Если чесно не совсем понял что тут написано

Вот и я не понял: трансформатор то превращается в трансворматор, то работает аки кандер.....

А насчет сгорания первичной обмотки.... так вторичная тоже сгорает. Немедленно!

Судя по фотографиям, конструктивное исполнение трансформаторов это просто гарантирует.

Ну и что творится с волновым сопротивлением линии при намотке трансформаторов по наитию - тоже пока темный вопрос. Если глянуть даташит на стандартный трансформатор для свича, то там картинки немного сложнее, чем просто "10см провода 0.22 на деревяшке".

[pavlabor 1 939]

Вот и я не понял: трансформатор то превращается в трансворматор, то работает аки кандер.....

А насчет сгорания первичной обмотки.... так вторичная тоже сгорает. Немедленно!

Судя по фотографиям, конструктивное исполнение трансформаторов это просто гарантирует.

Ну и что творится с волновым сопротивлением линии при намотке трансформаторов по наитию - тоже пока темный вопрос. Если глянуть даташит на стандартный трансформатор для свича, то там картинки немного сложнее, чем просто "10см провода 0.22 на деревяшке".

 

Для даты транс является трансом,

для синфазной помехи выступает как кандер,

когда синфазная сливается на землю, за счет не симетричности деталей, превращается в протифовазную,

в этом случае транс опять является трансом, но только определенный период фронта нарастания, дяльше становится деревяшкой.

фронт наростания, даже при 30000, не позволяет развить напряжение больше 300вольт(так говорят теория и подтверждают приборы).

 

Насчет сгорания вторичной, вопрос не понял, как это можно гарантировать конструктивно, это серьезное изобретение, если действительно гарантировано!

Волновое сопротивление в пределах нормы, за счет поднятие индуктивности в раза два, линия практически не потеряла характеристик.

 

По поводу сложнее, не вижу нечего сложного "10см провода 0.22 на деревяшке", там стоит дополнительный дросель от синфазной помехи.

[SIMxSIM 0]

pavlabor Вот ещё назрели такие вопросы:

1) Клиент дома зануляет, а провайдер заземляет и что мы имеем, а то что поскольку "ноль" в любом случае не ноль относительно земли, то мы получаем немалю разницу потенциалов и в следствии у любой из сторон возможен выход из строя оборудования.

2) В доме не бывает одинаковых нулей да и в квартире при нагрузке потенциал нуля будет больше чем на провайдерской стороне, в следствии получаем пункт первый "немалю разницу потенциалов и в следствии у любой из сторон возможен выход из строя оборудования"

[pavlabor 1 939]

pavlabor Вот ещё назрели такие вопросы:

1) Клиент дома зануляет, а провайдер заземляет и что мы имеем, а то что поскольку "ноль" в любом случае не ноль относительно земли, то мы получаем немалю разницу потенциалов и в следствии у любой из сторон возможен выход из строя оборудования.

2) В доме не бывает одинаковых нулей да и в квартире при нагрузке потенциал нуля будет больше чем на провайдерской стороне, в следствии получаем пункт первый "немалю разницу потенциалов и в следствии у любой из сторон возможен выход из строя оборудования"

 

Там немного не так, конструктивно канал связи разнесен на три гальванически изолированые зоны.

Поетому едиственная связь, это через трансформаторы которые начинают работать по отношению к заземлению как конденсаторы, но я подчеркивал что емкость у них критически маленькая.

Поетому и сразу ответ на второй вопрос, нет разницы какие ноли в точках, они все согласуются через трансы-кандеры.

Этот момент был взят из оборудования кабельного телевидения, иследовали почему телевизоры горят гораздо меньше хотя соеденены кабелями так же как и компы, ответ был именно в трасформаторах, которые разрывали провод и создавали пробку.

 

Здесь нужно отметить что прицып защиты основан не на перехвате импульсов и его утилизации в тепло,

а в шунтировании защищаемого оборудования.

То есть защита прозрачна для полезного сигнала, пробка для помехи, более того помеха через шунтирование уходит в ноль питания.

Если вы считаете что здесь что-то не так, то при выгорании импульс и уходит в ноль, только через коммутатор, при етом коммутатор сгорает.

Ничего нового.

[Montagnik 15]

Хотелось бы защиту от Павлобора увидеть в виде магистральной однопортовой для кабеля П-296 с занулением на 0 сети 220 вольт. О - найти не проблема а хорошую землю делать дорого выходит. Если возможно такое.