Интеграция грозозащиты в оборудование

[mr.Dream 164]

Надумал встраивать елементарную грозозащиту в свитчи.

(а те свитчи что продаються как бы с уже имеющейся - полная фигня. все трансформаторы соединены мегаомными резисторами, а через конденсатор 1000 пыкофарад на корпус)

Так вот, решил все таки попробывать бороться с этим злом. Мои мнения за и против:

Плюсы:

- уменьшается количество соединительных елементов (как в случае внешней защиты), и соответсвенно - падение/искажение сигнала

Минусы:

Приходиться вскрываать корпус, тем самым нарушая гарантию и прочее с этим связано.

 

как известно, развязочный трансформатор имеет две независимых симментричных обмотки с обьединенными центральными точками. (вывод №3 на рисунке)

Чаще всего выход из строя устройства бывает из за накопления статического електричества на кабеле в связи с резким изменением потенциала в атмосфере во время грозового разряда, и пробоя трансформатора. Тогда заряд стекает через чипсет, или как говорит Павлабор - фабрику комутации.

Реже - через индуцирование в кабеле напряжения в результате електромагнитного импульса.

Еще реже - при прямом попадании.

 

Вот как раз чаще всего устройства выходят из строя в первом случае. Поглотить такой потенциал можна любым разрядником, неоновой лампой, варистором. Фронт нарастания потенциала не очень крутой.

Во втором случае пробой трансформатора случаеться редко, но когда таки пробиват - сила тока очень велика, и фронт крутой.

В третем случае - о силе тока я буду молчать

 

Вот такими способами, изображенными на рисунках можна интегрировать грозозащиту.

На первом рисунке используеться только один варистор на порт, который соединяет центральную точку транформатора с землей. При синфазному статическом импульсе этого должно быть достаточно.

На втором на каждый порт ипользуется по 8 диодов и варистор, или другой разрядник. Это должно спасти електронику от противофазного импульса. 2 диода последовательно не пропустят импульс больше 1,2 вольта на обмотку трансформатора, и 0,6 вольта относительно земли. Диоды включены паралельно и противоположно по два, чтобы при любой полярности импульса один из них был открыт. (это для тех кто не знает)

 

А теперь вопрос к знающим:

- стоит ли этим заниматься ? Это как бы не сложно, займет минут 10-15 на впаивание 64 диодов в 8-портовый свич

И если есть какие то замечания - буду рад услышать.

 

п.с. Фото вылжу попозже. И постараюсь провести креш-тест с помощью 35-киловольтового ТВС-а )

После грозы валяеться куча малая полугорелых комутаторов... есть на чем экспериментировать

[chupyc 9]

Надумал встраивать елементарную грозозащиту в свитчи.

(а те свитчи что продаються как бы с уже имеющейся - полная фигня. все трансформаторы соединены мегаомными резисторами, а через конденсатор 1000 пыкофарад на корпус)

Так вот, решил все таки попробывать бороться с этим злом. Мои мнения за и против:

Плюсы:

- уменьшается количество соединительных елементов (как в случае внешней защиты), и соответсвенно - падение/искажение сигнала

Минусы:

Приходиться вскрываать корпус, тем самым нарушая гарантию и прочее с этим связано.

 

как известно, развязочный трансформатор имеет две независимых симментричных обмотки с обьединенными центральными точками. (вывод №3 на рисунке)

Чаще всего выход из строя устройства бывает из за накопления статического електричества на кабеле в связи с резким изменением потенциала в атмосфере во время грозового разряда, и пробоя трансформатора. Тогда заряд стекает через чипсет, или как говорит Павлабор - фабрику комутации.

Реже - через индуцирование в кабеле напряжения в результате електромагнитного импульса.

Еще реже - при прямом попадании.

 

Вот как раз чаще всего устройства выходят из строя в первом случае. Поглотить такой потенциал можна любым разрядником, неоновой лампой, варистором. Фронт нарастания потенциала не очень крутой.

Во втором случае пробой трансформатора случаеться редко, но когда таки пробиват - сила тока очень велика, и фронт крутой.

В третем случае - о силе тока я буду молчать

 

Вот такими способами, изображенными на рисунках можна интегрировать грозозащиту.

На первом рисунке используеться только один варистор на порт, который соединяет центральную точку транформатора с землей. При синфазному статическом импульсе этого должно быть достаточно.

На втором на каждый порт ипользуется по 8 диодов и варистор, или другой разрядник. Это должно спасти електронику от противофазного импульса. 2 диода последовательно не пропустят импульс больше 1,2 вольта на обмотку трансформатора, и 0,6 вольта относительно земли. Диоды включены паралельно и противоположно по два, чтобы при любой полярности импульса один из них был открыт. (это для тех кто не знает)

 

А теперь вопрос к знающим:

- стоит ли этим заниматься ? Это как бы не сложно, займет минут 10-15 на впаивание 64 диодов в 8-портовый свич

И если есть какие то замечания - буду рад услышать.

 

п.с. Фото вылжу попозже. И постараюсь провести креш-тест с помощью 35-киловольтового ТВС-а )

После грозы валяеться куча малая полугорелых комутаторов... есть на чем экспериментировать

первый вариант походу используют Асотелы, при этом увеличивая цену девайса почти вдвое а ведь диоды по 20 коп

[mr.Dream 164]

первый вариант походу используют Асотелы, при этом увеличивая цену девайса почти вдвое а ведь диоды по 20 коп

по 20 коп это выпрямительные на 0,5А. Они больше 2-5А в импульсе не держат - пробивают.

Лучше бы ставить импульсные. импульный ток они выдерживают сотни ампер... а вот из за большрй площади p-n перехода емкость могут иметь десятки или сотны пикофарад, что не сопоставимо и сотней мегагерц )

а вот было раз протупил, и просто запаралелил на корпус варисторами сигнальные выводы. Так он даже на 10 мбит при 2 метрах патчкорда не установил связь, а потом узнал какая у них емкость, и офигел

[MICROWATT 765]

а вот было раз протупил, и просто запаралелил на корпус варисторами сигнальные выводы. Так он даже на 10 мбит при 2 метрах патчкорда не установил связь, а потом узнал какая у них емкость, и офигел

 

Ну, шо ж, познания они расширяются и углубляются постепенно.

Интегрированая защита, конечно, уменьшает число контактов и это очень хорошо.

Но выбрасывать аппаратуру из-за пробитого диода после грозы - вроде дорого. Или искать этот диод, выпаивать, менять - хлопотно.

А золотую середину пока не нащупали. Большинство практических решений - внешняя, съемная грозозащита.

[mr.Dream 164]

Вот попробывал я впаять в свитч такую нехитрую защиту - на каждый порт по варистору (от средней точки трансформатора) + варистор по минусу (между физическим минусом и землей) Думаю на днях провести креш-тест высоким статическим напряжением.

А выглядит сее извращенство так:

[pavlabor 1,977]

Вот попробывал я впаять в свитч такую нехитрую защиту - на каждый порт по варистору (от средней точки трансформатора) + варистор по минусу (между физическим минусом и землей) Думаю на днях провести креш-тест высоким статическим напряжением.

А выглядит сее извращенство так:

 

Почитай тут.

[mr.Dream 164]

Почитай тут.

 

Ничего нового я там не вычитал. А в моем случае каждый трансформатор порта практически гальванически развязан с землей до потенциала равному точки перегиба ВАХ варистора.

[Maxxx 446]

Почитай тут.

 

Ничего нового я там не вычитал. А в моем случае каждый трансформатор порта практически гальванически развязан с землей до потенциала равному точки перегиба ВАХ варистора.

 

Когда будет тест?

[pavlabor 1,977]

Почитай тут.

 

Ничего нового я там не вычитал. А в моем случае каждый трансформатор порта практически гальванически развязан с землей до потенциала равному точки перегиба ВАХ варистора.

 

Во первых - если последовательно поставиш по четыре диода, твоя защита будет прекрасно работать, класика.

К проблемам добавь, чтобы утилизировать импульс, импульс должен пройти через гнездо, дорожки, трансформатор,

и пусть защита переварит ну очень большой импульс, коммутатор подвержен повреждениям кторорые и описаны тут

 

В результате имеем неоправдано перегруженое решение по защите, в сравнении с достигаемым результатом.

Напрашивается решение, сделать более простую защиту,

а более опасные участки усилить внешней защитой.

[mr.Dream 164]

Во первых - если последовательно поставиш по четыре диода, твоя защита будет прекрасно работать, класика.

К проблемам добавь, чтобы утилизировать импульс, импульс должен пройти через гнездо, дорожки, трансформатор,

и пусть защита переварит ну очень большой импульс, коммутатор подвержен повреждениям кторорые и описаны тут

 

В результате имеем неоправдано перегруженое решение по защите, в сравнении с достигаемым результатом.

Напрашивается решение, сделать более простую защиту,

а более опасные участки усилить внешней защитой.

 

Если такой сильный импульс, что разрывает трансформатор за 20мс, то не факт что выдержат диоды "на разрыв". А как правило, прямое попадание быват очень редко, хоть и бывает.

 

Скоро будут тесты, тогда уже поговорим более конкретно

[MICROWATT 765]

Надумал встраивать елементарную грозозащиту в свитчи.

 

п.с. Фото вылжу попозже. И постараюсь провести креш-тест с помощью 35-киловольтового ТВС-а )

После грозы валяеться куча малая полугорелых комутаторов... есть на чем экспериментировать

Возможно, ТВС тут вроде трактора на краш-тесте табуретки.

Стандарт предусматривает подачу напряжения от конденсатора 150 пФ, заряженного до 8 киловольт.

Про диоды "за 20 коп" тоже много слухов. Диод 1N4007 должен по даташиту держать бросок ток в один полупериод сети (10 миллисекунд) до 60 ампер.

[mr.Dream 164]

Возможно, ТВС тут вроде трактора на краш-тесте табуретки.

Стандарт предусматривает подачу напряжения от конденсатора 150 пФ, заряженного до 8 киловольт.

Про диоды "за 20 коп" тоже много слухов. Диод 1N4007 должен по даташиту держать бросок ток в один полупериод сети (10 миллисекунд) до 60 ампер.

 

попробую подать больше, если выдержит - будет хорошо.

На счет диодов. думали ставить диоды серии FR (до 100 ампер імпульсного тока)

вот валяеться у меня пару десятков SF56 (5А постоянного и до 150А импульсного 8,3 мс тока)

но они имеют ёмкость перехода 50 пФ. через это я не хочу ставить их в схему. Для цепи 100 мгц это много, чтобы ее шунтировать (получаеться 38 ом реактивного сопротивления). Длинные линки могут не заработать. По этому исключаю из схемы.

[pavlabor 1,977]

Если такой сильный импульс, что разрывает трансформатор за 20мс, то не факт что выдержат диоды "на разрыв". А как правило, прямое попадание быват очень редко, хоть и бывает.

 

Скоро будут тесты, тогда уже поговорим более конкретно

 

Испытание грозозащит.