Физика заземления

[Finesse 0]

Начитавшись всяких мнений про заземление стало ясно: в идеале - каждому свичу по своей земле!

Но Земля то у нас одна - круглая.

 

Кто может с физической а не с экспериментально-ИМХО точки зрения (может в двух словах, если облом) описать процесс стекания "лишних" зарядов на землю?

 

Потому что возникает масса вопросов исходя из практических сложностей конкретных реализаций, и не понимая сути - тыкать проводами - не дело!

 

А конкретный вопрос: можно ли все грозы и экранированные провода землить на экран Пєшки, заземленной, в свою очередь один раз на батарею или почему нельзя?

 

С таким раскладом, но без грозозащит сгорел 3 и 4 свич в цепочке от земли, помогут ли грозы с таким раскладом?

[владимир 0]

Тема сложнее, чем может показаться.

1. Глядя на оплетку пешки или жилу кабеля мы видим проводник, а нужно видеть резистор, имеющий СОПРОТИВЛЕНИЕ. 1 Ом в сигнальной линии незаметен, а при импульсном токе в 100А на нем аж 100В!

2. Трубы и заборы и прочие батареи вовсе не обязательно хорошие земли. Правила предписывают качество заземления проверять только с помощью другого, стандартного заземления.

3 Стандартное заземление в грунтах - три трубы по 2м, забитые на глубину не менее 2м ( вертикально!) и СВАРЕННЫЕ прутком не тоньше 10мм. Як вы той пруток к свичу подключите - никого не волнует.

4. При грозовом разряде на 100м проводе, аккуратно заземленном по концам, в центре можно намерять десятки и сотни вольт ( микросекунды). На сопротивлении и индуктивности провода падает ( или, точнее, развивается от наводки) напряжение. Посему, кабель, хорошо заземленный с одного конца, на другом конце может хорошо стукнуть разрядом.

5. Самое главное. Нужно четко понимать, что дело не в Земле и ее чудесных свойствах. Дело в создании ЭКВИПОТЕНЦИАЛА, т.е. тщательном соединении всех корпусов и ОБЩИХ ПРОВОДОВ, которые мы принимаем за НУЛЕВОЙ УРОВЕНЬ. Как по -вашему делают заземление на самолетах?

6 Нет места и времени дальше......

[Флэшмобер 5]

Чувствую себя полным идиотом... но тема действительно интересная.

Народ, расскажите кто и как на практике землит... какими проводами, к чему и где? А то столько про землю сказано, но нигде ничего толком применённого на практике и работающего в последствии услышать не удалось...

[yojik 0]

Нормальная земля это корпус твоего электрощитка. В принципе все щитки должны быть приварены к арматуре здания а также соеденины по цепочке с контуром заземления здания. В принципе для тебя это не важно. Главное что корпус щитка ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть заземлен обычно на него еще и прикручивается все нули поэтому теоретически возможна ситуация когда отошла клема на нулевом проводе по которому должен стекать ток и на щитке появилось напряжение но как я уже говорил в новых зданиях они дополнительно приварены к арматуре, а во вторых за подобную ситуацию электрик может и сесть ну а в третьих если уж полез в щиток то и проверь контакт. А по проводу провода заземляются ОБА конца провода просто на один конец ставится гальваническая развязка обычно конденсатор при грозе его пробъет и напряжение уйдет в землю конденсатор естественно поменяеш. На батарею землить НЕЛЬЗЯ. Ну а по поводу провода - провод заземления должен быть не тоньще провода по которому к твоему устройству подходит фаза. Обычно 1 кв.мм меди тебе хватит

[владимир 0]

7. Распространенная ошибка- заземление с двух концов линка. При этом "земли" могут представлять собою два разных полюса разных генераторов. Вплоть до фазного 220В, если дома питаются от разных трансформаторов. У нас чаще используется не заземление а зануление или глухо заземленная нейтраль.

8. Если промерять "землю" на щитке относительно стандартного заземления, то далеко не всегда между ними нулевое напряжение. Это вызывает уравнительные токи, которые могут сбивать аппаратуру, или даже полностью выводить ее из строя.

9. Есть замечательный недорогой прибор - тестер. Перед тем, как подключиться к заземлению с другого ( второго) конца линка, полезно промерять напряжение и уравнительный ток меж предполагаемой "землей" и оплеткой или выводом заземления у прибора. Если это более нескольких вольт и 10-20мА, то лучше землить этот свич и все к нему приходящее через конденсатор " мягкая" земля.

10 Если тестер покажет много больше, то в предыдущем заземлении, либо в данном землей и не пахнет. Вы пытаетесь "заземлиться" на случайную железку. Хороните поблизости трубы и сваривайте их прутком (см. выше).

11. Если вы от зарытых труб протянете на 14этаж заземление из "лапши" для экономии, то по пути такая земля станет антенной. Вообще-то 4 квадрата меди нужно, либо стальной пруток....Ужасно дорого...

[владимир 0]

----------------

[Флэшмобер 5]

Ммм... теперь с начала для особо сообразительных...

Для заземления грозозащиты, я цепляю её провод заземления на корпус електорщитка (это там хде счётчики, я так понял). Так ? А куда цеплять экран FTP кабеля ? А сколько устройств и грозозащит можно цеплять на один щиток ? Или это без разницы ?

Говорила, блин, мама: "УЧИ ФИЗИКУ"... теперь вот плоды пожинаю... :-/

[deagle 0]

Слышал, что неправильное заземление или грозозащита имеют "обратный эффект", и получается гораздо хуже. Т.е. лучше вообще их на делать, чем делать безграмотно, правильно?

 

ЗЫ. Страшно становится подключаться к домашним сетям после прочтения таких тем.

[Civilizator 0]

ЗЫ. Страшно становится подключаться к домашним сетям после прочтения таких тем.

Смотри на историю сети. Если сеть уже будучи на много домов (5-6 и больше) пережила хоть один грозовой сезон (апрель-октябрь), то 98% что они уже все подключают правильно и клиент более-менее защищен. Если же сетка "новонародившаяся", то может быть, конечно, всякое...

[N.Leiten 89]

Допустим с воздушками понятно - землим правильно с грозозащитами. А вот что делать, если кабель лежит по внешней стороне дома к клиенту. Ставить тоже с двух сторон грозозащиты или хватит с одной стороны (возле свитча, на крыше)?

 

ЗЫ. На данный момент мы делаем капитальную перестройку сети - то есть выносим оборудование с чердаков на крышу и кабеля соответственно. У нас начали резать кабель очень бурно. Ставить решетки на вход чердак - дороже будет, мне дешевле весь кабель перетянуть на крышу. Искать - найдем, человек сделавший такой заказ засветился в одном деле - ну это наше дело, найдем снимем три шкуры. Вопрос именно в заземлении, а то стремно будет, если повыгорает оборудование. У нас у кабельного ТВ так кабеля на крышах протянуты - вот и вопрос возник, я не думаю, что они ставят грозозащиты на каждый порт...

[Stiv 0]

7. Распространенная ошибка- заземление с двух концов линка. При этом "земли" могут представлять собою два разных полюса разных генераторов. Вплоть до фазного 220В, если дома питаются от разных трансформаторов. У нас чаще используется не заземление а зануление или глухо заземленная нейтраль.

Поясняйте что это для тех горе строителей которые ноль от заземления не отличают. При нормальной земле такого не будет.

8. Если промерять "землю" на щитке относительно стандартного заземления, то далеко не всегда между ними нулевое напряжение. Это вызывает уравнительные токи, которые могут сбивать аппаратуру, или даже полностью выводить ее из строя.

Это конечно верно, но этот форум читает много людей не только в Киеве и поверь из 100 щитков 101 не заземлён. Этоя я ответственно заявляю.

 

 

На 20 домов заземление вышло 100 кг катонки 6мм. Ну уголка 55 -го набрал пометровно, 2 монтажника и сварщик и за 5 дней они сделали везде новую землю дорого, но от проблем избавляет.

Подростут сетки и поймут что пора эту проблему серьёзно решать. И тогда всё сделают как положенно, а кто не сделает на мой взгляд не способен будет долго удержаться на рынке.

[владимир 0]

Стив, я с вами совершенно ага!

Да, я пытаюсь предупредить, что настоящей земли в щитках, как правило нет. Или когда-то была, но потерялась и никто ее не проверяет.

Катанка и уголки- радикальное, технически грамотное решение, но широкие массы пока это всерьез не воспринимают, потому что дорого и хлопотно.

Попробовали бы не полулегальную сеть, а сетевязальный цех утвердить проект. Там к станку обязательно потребуют с землей вопрос решить по уставу!

[indigo 0]

Прочитав все выше изложенное решил подвести итог.

 

1. Куда землить( нулить)

1.1. Корпус электрощитка - можно, работает

1.2. Ноль в розетке - можно, но работает хреново

1.3. Контур ( трубы в земле) - нужно , но не всегда можно. Работает правильно

 

2. Чем землить( нулить)

2.1. Проводом =)) - работает хороше

2.2. Прочими не проводящими материалами не пробовал - работать не будит

 

3. Если у вас используется зануление - меряйте напряжение - были случаи короткого замыкания( активные нули , пассивные строители и т.п.)

 

4. ГЗ

4.1. Если земля - все ок

4.2. Если ноль - различные напряжения вызвают неправильную работу ГЗ , что влечет за собой потерю в пропускной способности вашей сети . Посему см. п. 3 ( меряйте)

 

5. Как же все таки узнать есть ли у вас нормальная земля ?

5.1. Спросить - как правило неукого

5.2. Дождаться грощы - как правило дорого

5.3. БЕРЕМ ЛАМПОЧКУ 220В , РИСУЕМ НА НЕЙ СЛЕДУЮЩИЕ БУКВЫ " ЗЕМЛЯ РАБОТАЕТ", ОДИН ПРОВОД В РОЗЕТКУ НА ФАЗУ, ВТОРОЙ - НА ЗЕМЛЮ. ЧИТАЕМ НАДПИСЬ. ЕСЛИ НАДПИСИ " ЗЕМЛЯ РАБОТАЕТ " НЕ ПОЯВИЛОСЬ - ЗЕМЛЯ НЕ РАБОТАЕТ. ЕСЛИ ОНА ПОЯВИЛАСЬ НА 1 СЕК И ИСЧЕЗЛА - ЭТО НЕ ЗЕМЛЯ. А АРМОТУРА ДОМА.

[владимир 0]

Предыдущий оратор изложил как-то непонятно. Понятно о чем, и со всеми словами врозь я согласен, но в целом- сложно.

Есть варианты проще:

Где тонко- там и рвется. Провод заземления- особенно!

Семь раз промерь- потом земли!

Неча на грозозащиту пенять, коли земля - дрова!

А последнее, на счет лампочки- несомненно это крупный вклад в мировое землеведение. Особенно меня поразил элемент новизны - надпись. Ведь как просто, а никто раньше не догадался! Несомненно, через 5-6 выборов этот метод получит мировое признание.

Хочу все же заметить, что лампочка - сложный, дорогой и дефицитный в последнее время прибор ( не во всяком подъезде выкрутишь). К тому же требует очень осторожного обращения, легко разбить при транспортировке в одной авоське со стеклотарой.

Посему, для менее состоятельных сетестроителей рискну предложить дешевый суррогат лампочки - тестер. Вполне удовлетворительно работает китайский. Людям с верхним образованием можно рекомендовать и тестер посложнее. Но ламповый осциллограф подмышкой уже выглядит, как полный отстой!

А в остальном, все верно.

Сетестроители всех стран - заземляйтесь!