Наше будущее

[alex_o 1 194]

НЭП, вы крайне неприятный тип! Оскорбляете людей просто проходя мимо, причем в любой теме на любом форуме. Удовольствие получаете от троллинга? Сам-то далеко от "сантехника" ушел?

[NEP 217]

НЭП, вы крайне неприятный тип! Оскорбляете людей просто проходя мимо, причем в любой теме на любом форуме. Удовольствие получаете от троллинга? Сам-то далеко от "сантехника" ушел?

 

Я никого не оскорбляю. И в отличии от вас оперирую фактами, а не умозрительными заключениями типа "авось" Приведите пожалуста пример оскорбления! Или вы считаете профессию "сантехника" оскорблением? Я вас уверяю "сантехниками" себя не стесняются называть инженеры многих крупных магистралов, не говоря уже о сетях доступа. Оскорбительного тут ничего нет.

 

Но ваша реация предсказуема. Вот к примеру ваша реакция на мою скромную констатацию факта в 2009 о выходе КС на рынок ШПД...

http://local.com.ua/forum/topic/15868-%d0%b3%d0%be%d0%b2%d0%bd%d0%be%d1%81%d0%b5%d1%82%d1%8c-%d0%b2-%d1%87%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%bd%d0%be%d0%bc-%d1%81%d0%b5%d0%ba%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b5-%d0%b8-%d1%83%d0%bc%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%ba%d0%b8%d0%b5%d0%b2%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%80/page__view__findpost__p__121740

 

Далее:

Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п.

 

Сколько вы видите в этой теме оскорбительных, провокационных сообщений, препятствующих обсуждению и оскорбляющих участников? я вижу только ваше.

[onorua 126]

Я поддержу NEP, так как косвенно знаком с таким проектом как fileshare.in.ua, стратегия ведение бизнеса в Европе и Украине - разные. Для доступа к контенту люди платят в Европе и готовы сидеть минутами перед рекламой в Украине. Но это пока. Помните сколько было лицензионных виндовсов у ваших знакомых? Разве что с покупкой ноутбука он был лицензионный. Сейчас нормальное явление покупать виндовс для многих. Да, это еще не половина пользователей, но люди у которых есть деньги готовы заплатить чтоб только не "парить мозг" с кряками и прочим, с другой стороны можно поставить бесплатный Linux, таких становится больше но подавляющее большинство готово заплатить чем делать какие-то телодвижения в незнакомой системе. Тоже самое случится с вашими новыми "вконтакте", да кто-то перейдет туда, но нужно будет за что-то жить и им и все пойдет по кругу.

Тоже будет и с сетью. Сейчас многие качают с торрентов, потому что там уникальный и бесплатный контент. Еще пару указов президента, пару проверок, и потихоньку провайдерам нужно будет закрывать торренты и прочие ресурсы. И тут на арену выходят контент-провайдеры которые за какие-то 7 у.е. в месяц готовы дать вам то что вы брали в торрентах.. Без проблем, со всеми отчислениями, легально.

Я лично плачу за pdfchm.net, потому что много читаю, хотя можно искать каждую книгу в гугле и рано или поздно можно найти необходимую книгу на бесплатном ресурсе, но лучше взять все в одном месте и без головной боли. Сеть это в первую очередь доступ к информации, если информации не будет - сеть никому не нужна будет (чатиться в контакте - тоже обмен информацией). Посмотрите на o3 с их far'ом, ресурс доступен только для пользователей сети, и многие начинают вечер с этого ресурса, интересно что o3 уже начали брать деньги за локалку (доступ к far, iptv, и прочие ресурсы)

Думайте господа

[fenix-vt 81]

к последнему посту добавлю личный опыт:

- раньше, контент платил за доступ в сеть.

 

- сейчас щелчком пальцев можно договориться с контентом про бесплатный (прямой) стык с ним, и то...

 

- завтра, за доступ к контенту последний РЕАЛЬНО будет требовать бабки у провайдеров. кто не захочет, будет "ходить" к контенту через европу. и абоненты этого кого-то будут ныть про хреновый пинг и сваливать к конкуренту, у которого инет на 1 грн дороже, но пинг на контент 10мс (условно)

[natiss 16]

Что такое "контент"?

Как говорит мой друг Дима - интернет это граф. один узел контент А - (гугл в сша), другой узел - контент Б (вконтакт в россии), третий - контент Х (порнофтп в сингапуре). И есть обманенты в голландии, канаде, украине, израиле, и всегда израильтянин будет ходить в контакт с бОльшим пингом, чем санкт-петербуржец. Имхо пинги - бред. Пока денег стоит магистраль, она не резиновая, порево качают терабайтами, через существующие каналы оно уже не лезет, а развивать сеть на какие-то деньги надо. Нельзя остановится и сказать, так, всё, хорош - контент это яндекс - построил с ним условный пиринг через уа-их и всё. Нет не всё. Грош цена такому пирингу. ни одна ни 2 ни даже 50 сетей не поднимет связность со всеми контентами из отдельно взятого гондураса. Если начать строить сеть по принципу "вконтакт"-"энд-юзер" придется ломать буквально всё и строить новое задарма, кто оплатит банкет. и главное ради чего, чтобы гугль пинговался не 55 мс а 51 мс?

Опять же, кто есть источник контента для пиринговых сетей?

Если подумать, то всё выглядит так, что провайдеры доступа построят максимально быструю бесплатную связность с контентом (правда за какой счет не понятно - в этом вся и загвоздочка, иначе б давно уже построили) и обhежут всё кроме 80 и 21 порта и скажут, что п2п теперь нет, скорость равно бесконечности причем бесплатно, техподдержки тоже нет - вы же не платите нам, вот вам доступв контакт - получите распишитесь. А вконтакт будет бошлять им немножко, чтобы не умерли и могли латать разваливающуюся последнюю милю.

Как то так?

[переподвыподверт 16]

обhежут всё кроме 80 и 21 порта и скажут, что п2п теперь нет

Поднимаем хаб на 80м порту, принимаем подключения клиентом на тот же 80й.

Аналогично с торрентом.

Какие действия?

[onorua 126]

Что такое "контент"?

Как говорит мой друг Дима - интернет это граф. один узел контент А - (гугл в сша), другой узел - контент Б (вконтакт в россии), третий - контент Х (порнофтп в сингапуре). И есть обманенты в голландии, канаде, украине, израиле, и всегда израильтянин будет ходить в контакт с бОльшим пингом, чем санкт-петербуржец. Имхо пинги - бред. Пока денег стоит магистраль, она не резиновая, порево качают терабайтами, через существующие каналы оно уже не лезет, а развивать сеть на какие-то деньги надо. Нельзя остановится и сказать, так, всё, хорош - контент это яндекс - построил с ним условный пиринг через уа-их и всё. Нет не всё. Грош цена такому пирингу. ни одна ни 2 ни даже 50 сетей не поднимет связность со всеми контентами из отдельно взятого гондураса. Если начать строить сеть по принципу "вконтакт"-"энд-юзер" придется ломать буквально всё и строить новое задарма, кто оплатит банкет. и главное ради чего, чтобы гугль пинговался не 55 мс а 51 мс?

Опять же, кто есть источник контента для пиринговых сетей?

Если подумать, то всё выглядит так, что провайдеры доступа построят максимально быструю бесплатную связность с контентом (правда за какой счет не понятно - в этом вся и загвоздочка, иначе б давно уже построили) и обhежут всё кроме 80 и 21 порта и скажут, что п2п теперь нет, скорость равно бесконечности причем бесплатно, техподдержки тоже нет - вы же не платите нам, вот вам доступв контакт - получите распишитесь. А вконтакт будет бошлять им немножко, чтобы не умерли и могли латать разваливающуюся последнюю милю.

Как то так?

Нет, вы немного не поняли идею. Дискавери по барабану как его транслируют по IPTV, Спутнику, или по кабельному ТВ. Они продают вам контент с расчета N-центов за клиента.

Тоже самое будет и с контентом типа Контакта. Интернет может превратиться в пакетную услугу (пакет общение - скайп, аська, контакт, фейсбук, пакет качок - торрент, ftp, бла-бла-бла). Не важно как до пользователя это доходит, и какие пинги если этиой задержки достаточно чтоб без-проблемно смотреть тот же Дискавери. Важно что мы будем покупать оптом скажем контента на 1000 человек за 1000 баксов, а продавать в розницу за по 3 бакса в месяц к примеру. 1 бакс на оплату канала, 1 на оплату контента, и 1 себе. Точно так же как мы продаем каналы сейчас. Но с той разницей что сейчас мы продаем трубу, а будем продавать бутылированную воду по трубам.

P.S. Все цифры и примеры взяты с потолка, и приведены для наглядности идеи.

Відредаговано 2010-12-03 17:04:25 onorua

[_WesT_ 1 016]

хороший пример

[icecybe 35]

вы уже взялись вершить судьбу инета в основном, но етот мячик не в нашем поле. как говорит и сама тема: НАШЕ будушее. Сейчас спрашиваю у европейских колег. У вас там есть домосети, может у вас позакупывать активки/пасивки. В ответ услышал КТО?КАК? А что ето такое ? Как не сумрачно но медленно и уверенно ведёт к етому. Несколько гигантов и баста.

[natiss 16]

а если мне не нужен ваш (ну не ваш конечно, их) вшивый вконтакт? я получу забесплатно возможность зайти по ссх в канаду? как вы собираетесь услугу обсчитыавать? вот дуров захотел за порт соточку с вконтактом 1000 евро, а у вас 50 обманентов, у которых 20 евро нет физически. 5 обманентов - адепты мэйлюру, 5 - вконтакта, 5 - файсбука, 5 - скайпа, 5 - айсикю, 5 захочет доступ к микрософт, 5 - депозит...

а каждому отшурши штуку за соточку. не прще дли всем скопом взять гигос или 10ж и продавать операторам по их реальным потребностям? чем не устраивает так, как щас? зарабатывать вы брольше не станете, а вот гемороя хлебнете по полной, потому шо так вы отвечает за 100 м витухи железку на доступе и несколько км оптики до магистрала или барыги, и всё равно не скучно, верно же? а так вам придется отвечать собственной ж. за лямбы во все страны мира, выучить английский, немецкий, китайский. мало бдсм? а обманент больше чирика все равно нt заплатит, хоть ему первоклассное порево подавай, потому шо в стране экономическое дно и больше чирика у него тупо нет.

почему то европейские цены на газ вас смущают, аппелируете к европейским зарплатам, а европейские нормы интернет вас не смущают? контент... хотите платить штраф тыщу евро за фильм как в европе? хотите отвечать перед законом ит абонентом по европейским нормам? ну ну

[natiss 16]

вы уже взялись вершить судьбу инета в основном, но етот мячик не в нашем поле. как говорит и сама тема: НАШЕ будушее. Сейчас спрашиваю у европейских колег. У вас там есть домосети, может у вас позакупывать активки/пасивки. В ответ услышал КТО?КАК? А что ето такое ? Как не сумрачно но медленно и уверенно ведёт к етому. Несколько гигантов и баста.

а это потому, что там сеть, продающую "до 100" сразу закроют. радуйтесь, что у нас хаос и бардак и можно работать, как сейчас.

[NightNET 81]

из всего вышенапечатаного делаю вывод, что надо идти в порноиндустрию :)

[NEP 217]

а если мне не нужен ваш (ну не ваш конечно, их) вшивый вконтакт? я получу забесплатно возможность зайти по ссх в канаду? как вы собираетесь услугу обсчитыавать? вот дуров захотел за порт соточку с вконтактом 1000 евро, а у вас 50 обманентов, у которых 20 евро нет физически. 5 обманентов - адепты мэйлюру, 5 - вконтакта, 5 - файсбука, 5 - скайпа, 5 - айсикю, 5 захочет доступ к микрософт, 5 - депозит...

а каждому отшурши штуку за соточку. не прще дли всем скопом взять гигос или 10ж и продавать операторам по их реальным потребностям? чем не устраивает так, как щас? зарабатывать вы брольше не станете, а вот гемороя хлебнете по полной, потому шо так вы отвечает за 100 м витухи железку на доступе и несколько км оптики до магистрала или барыги, и всё равно не скучно, верно же? а так вам придется отвечать собственной ж. за лямбы во все страны мира, выучить английский, немецкий, китайский. мало бдсм? а обманент больше чирика все равно нt заплатит, хоть ему первоклассное порево подавай, потому шо в стране экономическое дно и больше чирика у него тупо нет.

почему то европейские цены на газ вас смущают, аппелируете к европейским зарплатам, а европейские нормы интернет вас не смущают? контент... хотите платить штраф тыщу евро за фильм как в европе? хотите отвечать перед законом ит абонентом по европейским нормам? ну ну

 

8 лет назад я был безмерно рад безлимитному Dial-up. Сегодня пропускная способность доступа в Интернет 100Мбит не считается фантастикой. Это реальность. За 8 лет пропускная способность выросла в ~1500 раз. Мог ли кто то себе это представить 8 лет назад... сомневаюсь. Что к этому привело? Вот вы говорите всему виной провайдеры, ну допустим, но если бы не было такого тяжелого контента, как вконтакт, online-video, p2p, DVD... если бы все сидели в ссш консольках, то не было бы и таких пропускных способностей на доступе. И мы все как сидели бы на dial-up, так и сидели бы. Но рост в потребности пропускной способности диктуется не абонентами или операторами связи, а именно контентом, который поошряется со стороны магистралов. Да, это сговор, а провайдеры находящиеся в самом низу этой питательной цепочки - просто заложники ситуации, а контент - всему голова, контенту платят все. Капитализация контентодержателей превышает капитализацию крупнейших телекомов. Так что не переживайте, за вас все решат, какую пропускную способность вам надо будет дать участникам своей сети, за какие деньги и у какого барыги купить контент, а не дадите, вас заменит другая бригада "сантехников".

 

10Г, скопом говорите... на 5 лет... ну ну...

Не масштабируемо Зато у операторов с количеством абонентов свыше 200к 80% p2p траффика будет замыкаться внутри сети, а теперь мой друг давайте пересчитаем это на 1Г доступ, HD-online, google.tv, vkontakteChannel и blue-ray контент.

[переподвыподверт 16]

у операторов с количеством абонентов свыше 200к 80% p2p траффика будет замыкаться внутри сети

Оршаныч, какое нафик р2р?Кто ж тогда за контент платить будет то?

з.ы.Не вкурсе, сколько абонов было у фастнета?Я думаю не больше 2к.Так вот, там внутри сети замыкалось 95% р2р трафика.Так шо речь необоснованна

[NEP 217]

у операторов с количеством абонентов свыше 200к 80% p2p траффика будет замыкаться внутри сети

Оршаныч, какое нафик р2р?Кто ж тогда за контент платить будет то?

з.ы.Не вкурсе, сколько абонов было у фастнета?Я думаю не больше 2к.Так вот, там внутри сети замыкалось 95% р2р трафика.Так шо речь необоснованна

 

Я так понял ваш хаб в сети Триолан преследует цель замкнуть внутри сети 95% p2p траффика 80% мало? "начальника" ругать будет?

[переподвыподверт 16]

1.Для этой цели у триолана есть хабы покрупнее, а о моём знает менее 0,1% абонентов "Насяльника" будет ругать какраз в обратном случае - это же >2ГБ трафика в сутки, ай-яй-яй

2.Я это к тому, что мало зависит к-во внутрисетевого трафика от к-ва абонентов.Гораздо больше оно зависит от ширины внешних каналов.По аналогии с "Чем больше мастеров - тем больше работы" Чем шире канал - тем больше внешнего трафика.

[переподвыподверт 16]

Вернёмся к теме продажи контента.

Во-первых: р2р для успешных продаж должно умереть.Только вот оно родилось не просто так, а как раз таки потому, что не хотят контент покупать.Если провайдер запретит файлообмен и при этом будет требовать абонплату за доступ к летитбиту например - провайдер идёт лесом.

Во-вторых: Вопрос прежде всего в цене.То есть если доступ будет бесплатным, а контент недорогим - комбинация вполне возможна.Если соточка будет просто так, а не за 75 кацэ - то почему бы не заплатить пару гривен за скачивание фильма или муз. альбома.А вот чирик - уже жалко.Вы скажете, мол покупают же двд-диски.Да, покупают - как правило люди, не знакомые с интернетом, либо не имеющие возможности его подключить по приемлемой цене, либо же те, кому нужна коробочка с красивой обложкой, а не просто файл на винте/флешке/болванке.Без коробочки дорого не купят - так то.

[natiss 16]

Один скачал контент и продает со своего сайтика не за 5 кацэ, а за 4! Какие действия правообладателей?

опять же, когда контент замыкается (национальное поревко с берковой и клипы потапа) в рамках уа-их и не вылазит за пределы местных сетей с гарантией "как есть" - это одно. А когда мы говорим о контенте, то гугль или депозит не понимают, как может не быть лишних 100 евро в месяц на контент. Имхо это все не для украниы, у людей ФИЗИЧЕСКИ нету денег. Противоречие запросов контента и возможностей нищего украинца закончится отказом последнего от контента. Только если сейчас его никто не заставляет платить за не нужное ему порево насильно (потому шо у провайдера, видите ли, иначе не булет линка с поревобазой), то при пророченной нам схеме у него не будет выхода вообще никуда, потому шо задарма никто ему последнюю милю не построит.

извините за жизненный привер, но если у вас один абоннт в сети пи-рас, то вы должны платит за пиринг с гуйс.ру? или специально для таких будет свой провайдер? пид-ок.нет? это же бред, господа.

[NEP 217]

на фиг так на фиг

поживите без вконтакта и порносайтов месяц

 

Противоречие запросов контента и возможностей нищего украинца закончится отказом последнего от контента.

 

Да, все верно, Вы же именно этого хотели! Останутся только те, кому нужна ссш консолька и кто за работу в этой консольке получает Nk$

[NEP 217]

Один скачал контент и продает со своего сайтика не за 5 кацэ, а за 4! Какие действия правообладателей?

 

Ну так "скачайте" Дискавери и продайте в своей сети.

[natiss 16]

Один скачал контент и продает со своего сайтика не за 5 кацэ, а за 4! Какие действия правообладателей?

 

Ну так "скачайте" Дискавери и продайте в своей сети.

Тю, взяли CATV у триолана за чирик и вещайте icecast-ом в сеточку. и не путайте кабельное с контентом.

Я понимаю, что смотреть зомбоящик можно 24/7 и никакой другой контент не нужен, но зачем тогда вообще интернет?

Да и с кабельным промашечка, ну не готово народонасление платить за него, нет просто денег. Да, оно не понимает, что такое интернет; интернет = вконтакт, дс = сеточка, ну и еще телевизор есть, а представьте, что завтра на этом всё и закончится. Не будет никакого локал.кома, да и сетей никакх не будет, потому шо не будет серверов со снапшотами линукса, вятты и т.д. Зато на дискавери хоть обоптимизируся. Граф не сотрется, не?

[NEP 217]

Тю, взяли CATV у триолана за чирик и вещайте icecast-ом в сеточку. и не путайте кабельное с контентом.

Я понимаю, что смотреть зомбоящик можно 24/7 и никакой другой контент не нужен, но зачем тогда вообще интернет?

Да и с кабельным промашечка, ну не готово народонасление платить за него, нет просто денег. Да, оно не понимает, что такое интернет; интернет = вконтакт, дс = сеточка, ну и еще телевизор есть, а представьте, что завтра на этом всё и закончится. Не будет никакого локал.кома, да и сетей никакх не будет, потому шо не будет серверов со снапшотами линукса, вятты и т.д. Зато на дискавери хоть обоптимизируся. Граф не сотрется, не?

 

Вы путаете Божий дар с яичницей.

 

- да, для простого абонента Интернет - это контент (вконтакт).

- да, для системного администратора Интернет - это BGP взаимодействие автономных систем

- а скажем для математика Интернет - это неориентированный ациклический граф

...

 

Но что их обьединяет, все они смотрят Дискавери и заходят на google.com. Да Дисковери - это просто активная картинка, такой вот вид контента. По сути, Интернет-контент - это та же картинка синтезированная вашей видеокартой, но интеркативная. Сейчас пока! есть еще одно несущественное отличие - это технология использующаяся в сети для доставки контента (кабельное/пакетная сеть) и устройства отображения этого контента (телевизор/монитор ПК), но уже и ежику понятно, что через 5 лет унификация приведет к тому, что это будет единая ip-сеть и компьютерная система с устройством ввода и отображения (скажем iPCHomeTheater).

[natiss 16]

Да, но серверы cvsup - это не картинка, на свежий portsnap gentoo не пооптимизируешь.

если мы говорим о том, что безобразие с неограниченным сидением вконтакте за чирик в месяц на соточке закончится, потому что стоить будет не соточка а именно вконтакт, а, например, сорцы дебиана я смогу скачать бесплатно, потому что никаких правообадателей там нет, то я обоими руками за.

если вопрос стоит так, шо взаимодействие по бжп рушим - есть 15-20 датацентров (вконтакт, ютуб, порнолаб и зоофильное онлайн дискавери) я категорически против.

[NEP 217]

Да, но серверы cvsup - это не картинка, на свежий portsnap gentoo не пооптимизируешь.

 

Что значит не картинка? Вы знакомы с программистами, которые разрабатывают программное обеспечение силой мысли?

Витя, наша переписка - это тоже контент!

 

если мы говорим о том, что безобразие с неограниченным сидением вконтакте за чирик в месяц на соточке закончится, потому что стоить будет не соточка а именно вконтакт, а, например, сорцы дебиана я смогу скачать бесплатно, потому что никаких правообадателей там нет, то я обоими руками за.

 

Я даже расстроился, что прорыв в сознании произошел всего лишь на 4-й, а не скажем 40-й странице. Остался не отвеченным вопрос, что же делать с нелегальным p2p обменом. Ответ очень прост, 90% траффика при таком обмене должно оставаться внутри сети оператора. Иначе не выжить в гонке скоростей. Поэтому от задачи оптимизации графа, для небольших сетей уходить нельзя.

[natiss 16]

ну мы сколько в одном чатике не были... хватка не та, сознание притупело, а тут пообщаешся - и опять на передовой