Вышка+Гроза

[Alex_E 852]

Слушайте, это шутка?

Вы ставите оборудку в 800 у.е. а чтоб ообеспечить себя защитой от грозы на 99% вы как минимум должны положить больше!

И вот это не шутка!

Где уж мне шутить,

вот поэтому и прошу совета, у тех кто разбирается, кто ставил, что не влететь на бабло.

Даю совет имейте ЗИП комплект, могу сказать больше, что когда начнет грозовой фронт оно там все у вас будет как расходный материал.

 

Кстати как называется оборудка?

И это помощь, ???

флудить может каждый, а дать толковый совет, с этим слабовато как то ...

Да куда уж больше!

Советов надавали просто из расчета как ты сказал, что будет стоять дорогое оборудование.

А это в понимании радио ну как минимум релейка которая стоит ну скажем 15-шку зеление.

 

Мне вот очень понравилась идея с решеткой фарадея.., думаю процентов 99,9 будет точно защиты

 

А вообще как я писал выше, когда идут грозы, то карточки радио, БП, и даже процесорные платы идут как сетевые карточки просто как расходники.

Посему мой совет запасаться именно такими расходниками.

[kvirtu 315]

Да куда уж больше!

Советов надавали просто из расчета как ты сказал, что будет стоять дорогое оборудование.

А это в понимании радио ну как минимум релейка которая стоит ну скажем 15-шку зеление.

 

Мне вот очень понравилась идея с решеткой фарадея.., думаю процентов 99,9 будет точно защиты

 

А вообще как я писал выше, когда идут грозы, то карточки радио, БП, и даже процесорные платы идут как сетевые карточки просто как расходники.

Посему мой совет запасаться именно такими расходниками.

Если нет защиты от ЭМИ, то как тогда отдельно стоящие вышки мобильщиков в полях ??? До первого грозового фронта ????

[pavlabor 1 950]

И это помощь, ???

флудить может каждый, а дать толковый совет, с этим слабовато как то ...

 

Тут все расписано

http://local.com.ua/forum/topic/21252-wi-fi-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0-poe-%D0%B8-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page__p__160111#entry160111

 

информации, практически нет.

Важно знать точку установки вышки, следовательно точку заземления,

точку узла питания, конструктив,

линии связи.

 

Суть защиты, согласование точек заземления(нолей) этих трех пунктов.

Организация осекания устройства от линии питания, приведена в статье на последнем рисунке.

Без предохранителей, не обойдетесь.

 

ps.

Разрядники позволяют производить контролированый пробой.

Предохранители защищают не електронику, а систему защиты електроники.

[kvirtu 315]

Вот на скорую руку сотворил),

разрядник правильно впихнул ?

[wireles 7]

E esli molnja cerez 220V AC udarit? Takze gde surge arrester na koaksial mezdu MT i parabolai? Golovki vosnovnom vse nekorotkozamknutije.

[kvirtu 315]

E esli molnja cerez 220V AC udarit? Takze gde surge arrester na koaksial mezdu MT i parabolai? Golovki vosnovnom vse nekorotkozamknutije.

Если разряд пойдет по 220 - там же стоят предохранители ???

Про параболу и коаксиал не совсем понял ...

[pavlabor 1 950]

Вот на скорую руку сотворил),

разрядник правильно впихнул ?

 

А куда спешиш?

Второй комплект покупать?

 

Не спеши.

Теперь нарисуй уязвимые места.

Тут есть подсказка http://groza.pavlabor.net/know.php#5

[kvirtu 315]

Вот на скорую руку сотворил),

разрядник правильно впихнул ?

 

А куда спешиш?

Второй комплект покупать?

 

Не спеши.

Теперь нарисуй уязвимые места.

Тут есть подсказка http://groza.pavlabor.net/know.php#5

Разрядник нужно заземлить ???

[wireles 7]

Predohraniteli medlennije. Stav horosij UPS mezdu 220 i PSU ili hotjabi platu varistorov podkluconuju k zemle. Golovka eto 1/4volnovoi stir rabotajet kak kondensator v grozu. R52,r52H ,R52n diversity swich vibivajet uze pri neskolka sot volt. R5H, R52nM pri 10-15kV no toze videl dohlije.

 

 

 

E esli molnja cerez 220V AC udarit? Takze gde surge arrester na koaksial mezdu MT i parabolai? Golovki vosnovnom vse nekorotkozamknutije.

Если разряд пойдет по 220 - там же стоят предохранители ???

Про параболу и коаксиал не совсем понял ...

[pavlabor 1 950]

Разрядник нужно заземлить ???

 

Ну дык не йолку наряжаем!

 

Рисуй, по мере того как начнеш рисовать, "правильные мысли", сами в голову полезут.

[kvirtu 315]

Разрядник нужно заземлить ???

 

Ну дык не йолку наряжаем!

 

Рисуй, по мере того как начнеш рисовать, "правильные мысли", сами в голову полезут.

спасибо)

[kvirtu 315]

Задача немного усложнилась,

Рядом будет устанавливаться еще один МТ на переподачу , межу собой МТ будут соединяться метровым эзернет-шнурком.

Нужно ли ставить грозозащиты на эзернет-порты обоих МТ ?

[pavlabor 1 950]

Задача немного усложнилась,

Рядом будет устанавливаться еще один МТ на переподачу , межу собой МТ будут соединяться метровым эзернет-шнурком.

Нужно ли ставить грозозащиты на эзернет-порты обоих МТ ?

 

Защита очень простой вопрос.

Буквально три сосны.

 

И шоб в них не заблудиться нужно рисовать то что хочется построить.

 

Первое. Сначала нужно понимать как сгорает оборудование,

отремонтировать сотню-две.

Тогда, по характеру повреждений, можно судить что собственно происходит при грозовом ударе.

 

Второе. Нужно сделать ескиз(проект) того что хочется построить и

расписать уязвимые места. Когда уязвимости расписаны, то понятно как их можно защитить, потому что .... много писать.

 

Третье. По собственным допускам(решение директора) подобрать елементы защиты.

 

Собрать и юзать.

Как правило, служить будет долго и надежно, умрет только если шахнет прямым попаданием и то не факт.

 

Инфы предостаточно, бери и пользуйся.

 

А это какието страшилки, "там в темной комнате, будет стоять еЩЕ АДНА ЖЕЛЕЗЯКА!"

 

И еще, не нужно путать мыльницу, с оборудованием, висящий свичь на чердаке, с сооружением связи.

[Alex_E 852]

Диспут продолжается

Тогда так, рекомендую ознакомиться с каталогом фирмы полифазер, мирового эксперта в области защиты от гроз и.т.д.

каталог можно взять скажем вот тут.

http://www.t-helper.ru/catalog/polyphaser/pdf/polyphaser.zip

там все очень доступно и красиво.

когда дойдете до цен, то или покупать в павлаборе, на мой взгляд они хоть понимают что делают.

Или сравнить вот с этими ценами.

http://www.imc.org.ua/index1.php?a=pfaser

 

И вот когда вы прочтете каталог у вас отпадет много вопросов.

 

Павлабор написал вам верно, вам нужно представить а потом понять как у вас будут ходить токи, а главное куда уходить!

Ну вот и нарисуйте и думайте, с помощью каталога

[kvirtu 315]

 

Защита очень простой вопрос.

Буквально три сосны.

 

я только с этим столкнутся (с защитой), то для меня пока и 3 сосны = лес

То есть лучше перестраховаться и установить 2 грозозащиты ???

Какова будет стоимость, если заказать у Вас ?

[zulu_Radist 856]

Ну вот и нарисуйте и думайте, с помощью каталога

Стрелять колотить, цены как на кокс

Топикстартеру - поставить комплекты гальванических защит на эзер и защиты резонансного типа для вч тракта.

По питанию нормальный упс. Ну и готовь на всяк случай замену, всякое бывает .

[pavlabor 1 950]

 

Защита очень простой вопрос.

Буквально три сосны.

 

я только с этим столкнутся (с защитой), то для меня пока и 3 сосны = лес

То есть лучше перестраховаться и установить 2 грозозащиты ???

Какова будет стоимость, если заказать у Вас ?

 

Еще раз напишу.

1. У вас не мыльнца, которую нужно поставит на чердаке, шоб голуби на нее гадили,

а сооружение.

А это означает, что одной защитой, даже самой дорогой сооружение нельзя защитить.

 

2. Шоб понять что туда нужно поставить нужен проект, определенные расчеты и никто здесь на форуме вам - ваш прект не нарисует.

 

Люди пишут у меня есть сервак, вот конфигурация, вот логи те, вот логи ети, фаервол и т.д.

То есть чел изначально построил, настроил, столкнулся с проблемой.

Все это можно проанализировать и подсказать и после намека его может озарить.

И он найдет выход, потому что тянет, а тут Бог в помощь.

 

У Вас одна страшилка, про темную комнату и думай что там в темной комнате.

 

 

Теперь ближе к телу.

1. Нарисовать проект это 2-4 часа, с раздумиями.

2. Анализ это 2-4 часа, с раздумиями.

3. Принятие решения и зашита, дебаты могут быть долгими и жаркими.

 

Так вот,

1 пункт адназначно никто в форуме не сделает, то есть делай автор.

2 пункт, ну тут автор чтото должен сделать, тогда подсказка будет подсказкой а не очередной задачей.

3 пункт, ну это сюда , этим форумы и силачи, тут навтикают и за маму и за папу.

 

Рекомендации к проекту, можно ескизу, главное точка опоры.

Возьмем магистральный свичь мыльница, убить его может с трех сторон.

1. магистраль входящая

2. магистраль исходящая

3. питание.

Потому что все эти три линка, имеют отношение к земле.

 

Если это оптика, траверса вырезана, то даный канал связи опасности, почти, не представляет,

если это радио, то нельязя говорить что - так как Фидер, вибратор гальванически не с чем не соеденен то не опасен.

Чем опасен распишу позже, если конечно интересен.

Но питание это КАТАСТРОФА, его не реально полностю разнести, и валит железо на 90% именно из за питания.

 

 

По поводу что купить у нас.

Вопрос стоит не правильно, потенциально опасных ситуаций вагон и тележка, мы закрываем какойто процент.

Для полной защиты сооружения нужно больше чем одно устройство.

Наша практика построения зашит показала что стоимость защиты от грозы, статики, перенапряжения может варировать от 1 до 100 процентов от общей стоимости сооружения.

 

Еще отступление, вот чел выложил

Это класика, делай как нарисовано и будет тебе счасте!

А шо тут нарисовано?

Первое это заземление, три штиря соедененые шиной. (Earth Ground)

Вышка в виде металической трубы, вышка соеденена с заземлением шиной.

На вышке тарелка с оборудованием(Outdoor Unit) с заземлением на вышку

ниже стоит защита (Surge Protector), недорисовали линк между ними, у нас эта защита называется СЛЕВ,

защита имеет также заземление на вышку.

Дальше кабель спускается вниз и попадает в здание, на вторую защиту, у нас она называется мастер,

защита имеет заземление на шину заземления.

В домике стоит оборудование, также заземлено.

 

На что здесь стоит обратить особое внимание.

Точка заземления одна на все сооружение.

Буржуям в недомек еще один момент, питание у них по дефаулту уже в том домике,

вместе с узлом учета, а следоватльно ноль посажен на тот же контур заземления.

А это значит что никаких разрядников, отсекателей в таком случае не нужно.

Более того, вопрос перенапряжения находится в компетенции електрика а не связиста,

как следствие связист может и не знать о такой проблеме.

Класика.

 

Но вернемся к нашим баранам.

У нас все печально,

Вышку поставили заземлили,

оборудование повесили заземлили,

питание подвели от ближайшего курятника и унего там свой ноль,

а может и не там, а за 500 метров.

Более того у нас директор, связист, електрик и еще 20-30 должностей в одном лице,

по каждому отделному случаю - "три сосны = дремучий лес"

Плюс желание на всем сэкономить.

 

Физика диктует необходимость проводить согласование точек заземления,

устанавливать отсекатели, тоесть усложнять и удорожать конструкцию.

На практике, как слепые котята ставят все что под руку попадает и бюджет позволяет,

и иногда угадывают, потом сказки и мифы сочиняют.

 

Вот и вся песня, дерзай.

 

ps.

Наша ситуация отличается от той картинки тем что в проекте нужно отрисовывать и тот курятник от которого идет питание и узел учета, который за 500 метров.

Потому как это все часть сооружения и напрямую влияет на работоспособность оборудования.

[kvirtu 315]

Вот выкладываю свое художество:

как мне сказали облучатель "короткозамкнутый" - FR-линию можно не защищать ???

Саму параболу нужно при монтаже заземлить на вышку

плату МТ RB411 - заземлять на вышку

RB411 - между собой соединяются ftp-кабелем , в разрез вставляется защита "СЛЕВ".

Суть в том что МТ с параболой принимает сигнал и потом по Эзеру передает на второй МТ (в корпусе AntennaBox 5Ghz), тот в свою очередь транслирует на приемную точку.

Нужно ли заземлять оплетку ftp-кабеля, для РОЕ ?

[pavlabor 1 950]

Вот выкладываю свое художество:

как мне сказали облучатель "короткозамкнутый" - FR-линию можно не защищать ???

Саму параболу нужно при монтаже заземлить на вышку

плату МТ RB411 - заземлять на вышку

RB411 - между собой соединяются ftp-кабелем , в разрез вставляется защита "СЛЕВ".

Суть в том что МТ с параболой принимает сигнал и потом по Эзеру передает на второй МТ (в корпусе AntennaBox 5Ghz), тот в свою очередь транслирует на приемную точку.

Нужно ли заземлять оплетку ftp-кабеля, для РОЕ ?

 

Нормально для начала.

 

Вопрос как дата попадает в домик?

Опта, медь, другой радиоканал и т.д.

 

Сейчас у тебя имеются следующие опасные зоны, с позиции поражения.

1. антенный тракт, вибратор, плата, заземление - в зависимости от производителя, могут применятся разные решения, следовательно по разному нужно защищать.

2. линк езернета от апешки до коммутатора которого на схеме нет.

3. линк фантомного питания, которое на схеме есть.

4. подвод питания 220 вольт.

 

дорисовывай.

 

Если хочеш пристроить разрядник, защитить ввод 220 вольт, очень рекомендую, почитать эту статью

http://www.bsgt.kiev.ua/fazenda/uzip.html

 

Позже по каждой зоне распишу по подробней.

[kvirtu 315]

2. линк езернета от апешки до коммутатора которого на схеме нет - свитча не будет, я же писал выше , что первая МТ с параболой принимает сигнал и передает его по Эзернету на вторую МТ, расположенную ниже. Которая передает сигнал в конечную точку.

 

С помещения (примерно 5 метров) что возле вышки, только РОЕ будет идти на обе МТ.

Остальное буду гуглить

[pavlabor 1 950]

Понял, узел регенерации.

Какое паспортное напряжение питания РоЕ и ток(мощность).

Имеется ли гнездо подачи питания кроме RJ45.

[kvirtu 315]

Понял, узел регенерации.

Какое паспортное напряжение питания РоЕ и ток(мощность).

Имеется ли гнездо подачи питания кроме RJ45.

RB411

Питание через джэк: 10~28V DC; Защита от перепадов в сети

PoE: 10~28V

R52 (вставляется в RB411)

3.3V +/- 10% DC; 400mA max (300mA typ.)

1. антенный тракт - для защиты: Грозозащита резонансного типа для высокочастотного тракта RB-5

вибратор - что там защищать ???

3. линк фантомного питания - установить грозозащиты с обеих сторон ?

4. подвод питания 220 вольт. - вроде ж уже защитил ? (через разрядник и предохранители)

Саму параболу нужно при монтаже заземлить на вышку - это нужно ?

Какие лучше использовать БП - импульсники или трансформаторные ?

Для защиты эзернет - PS-MT-11

[wireles 7]

Esli etot oblucatel

http://www.interprojekt.com.pl/interline-intfeexx5xhv-feeder-p-517.html

to silno somnevajus. Nepolenis pered uztanovkoi prozvoni testerom kak tut pokazano tam gde vidni anteni.

http://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:Wireless_card_diagnostics

Antena zazemlitsa cerez kronstein.PSU tolka impulsnije, sabudj pro transformatori.

Pocemu RB411+R52? Pocemu skazem ne RB711? FTP ekran toze nado zazemlitj s odnoi storoni.

 

Вот выкладываю свое художество:

как мне сказали облучатель "короткозамкнутый" - FR-линию можно не защищать ???

Саму параболу нужно при монтаже заземлить на вышку

плату МТ RB411 - заземлять на вышку

RB411 - между собой соединяются ftp-кабелем , в разрез вставляется защита "СЛЕВ".

Суть в том что МТ с параболой принимает сигнал и потом по Эзеру передает на второй МТ (в корпусе AntennaBox 5Ghz), тот в свою очередь транслирует на приемную точку.

Нужно ли заземлять оплетку ftp-кабеля, для РОЕ ?

[pavlabor 1 950]

Если чесно не совсем понятно.

РоЕ это передача не по витой паре как кабеле, а передача питания поверх даты.

если в будке коммутатора нет, то там можно простым кабелем питания подать питание и не извращатся, естественно апешка должна иметь разьем питания.

При такой подаче питания основной косяк в следующем.

Стабилизатор питания состоит из двух частей, высокого напряжения 220, и низкого 12-28.

Так вот, блок высокого напряжения более приемистый к импульсам уторые могут прийти всесте с 220,

низковольтная часть менее приеместая, поетому импуль одинаковой величины для 220 может нечего не означвть, для 12 убить стабилизатор апешки.

Чем больше растояние от блока питания до питаемого устройства, тем больше глюков можно ожидать,

потому как стабилизатор кторый должен формировать качественное питание находится внизу, а сама проблема, наводки, возникает в кабеле между блоком питания и питающем устройством.

Защит на этом етапе несуществует, они должны стоять в самом девайсе.

Рекомендации шнурок покороче, и не сматывать в катушку.

Это низковольтная часть.

 

Высоковольтная часть, 220вольт.

Самый лучьший вариант, заключить договор с енергетиками на учет по паспортной мощности и получиь тех условие с заземлением нуля на общую землю вышки.

Тогда не получается одна земля и не нужно согласование и разрядники.

Предохранители, ограничители тока, защиты от перенапряжения и прочее это по вкусу, рекомендовать чтото сложно, потому что одни хвалят, другие плюются,

а на самом деле все зависит как смонтировано.

 

Езернет между апешками.

Кабель довольно короткий, импульсные наводки будут не значительные.

Наиболее часто железо помирает от пробоя статикой, без грозы.

Причина изолированая часть самого кабеля и изолированые апешки.

У моторолы есть грозозащита с РоЕ, которая устанавливается в средине кабеля,

Она хороша тем что сбрасывает статику с кабеляи не дает импульсу развиватся изначально.

РоЕ вам там не нужно, наверно.

Сброс статики с самих апешек, можно провести простыми клемниками за 40 копеек.

Если заземлить апешки на вышку, то защищать со стороны кооксиала действительно смысла особого нет.

 

Собственно и все.

если хотите взять нашу защиту, то там нужно ставить мастер а не слев.

Мастер защищает оборудование и кабель.

Слев защищает только оборудование.

[kvirtu 315]

Итак, нужно:

использовать качественный импульсный БП,желательно с разнообразными защитами, как со стороны 220 в, так и стороны 10-20В.

Длина кабеля по низкой стороне (10-28В) будет порядка 50-55 М, если купить хороший кабель с большим сечением, проблем быть не должно.

НЕ совсем представляю, как могут мешать наводки в кабеле по низкой стороне ???

Здание, с которого будет запитываться оборудование находиться на территории автобазы, и никто там не может сказать откуда идет 220 В, где ноль и т.д., поэтому думаю делать как Вы посоветовали: 2 предохранителя и разрядник.

Не будет лишней поставить 2 грозозащиты, на каждый Эзер-порт МТ.

Сброс статики с самих апешек, можно провести простыми клемниками за 40 копеек ??

Если заземлить апешки на вышку, то защищать со стороны кооксиала действительно смысла особого нет - заземлить массу АП-ки на мачту??

Сделать контурное заземление, что бы получилась одна земля между вышкой и 220 В.