Сколько клиентов на станцию?

[TTM 9]

имхо не столь важны тарифы/скоростя, а более важно "содержание" передаваемого трафика. т.е. я говорю о pps.

повесьте на базу n торрент-маньяков и посмотрите на результаты.

 

Согласен. На данном этапе 100%-го решения не нашли. Единственно выручает Локальный медиа-сервак. Но не во всех случаях.

[Земеля 711]

торрент маньяков я нашел способ) до 200 гиг в месяц скорость 3-4 мегабита, свыше 2 мегабита,

[tivi 56]

торрент маньяков я нашел способ) до 200 гиг в месяц скорость 3-4 мегабита, свыше 2 мегабита,

и что ?

пакеты в 64 байта как бегали так и будут бегать. ппс будет практически такой же.

резать встроенным фаером на точке со стороны клиента - смысла нет уж больно он обрезан.

[Земеля 711]

разве что как-то ппс резать. хотя на сервере как то настроил админ, то когда клиент качает торрент то у него макс 1-2 мегабита, а если так через файловые архивы то 4 мегабита ( хз как)

[tivi 56]

разве что как-то ппс резать. хотя на сервере как то настроил админ, то когда клиент качает торрент то у него макс 1-2 мегабита, а если так через файловые архивы то 4 мегабита ( хз как)

Вы не поняли.

еще раз. до того как трафик/запрос дойдет до "сервера" она засрет вам весь канал, точнее ваша база начнет плохо переваривать как этот трафик так и нормальный.

от того, что скорость зажать с 4 мегабит до 2 ппс на торрент-трафике сильно не уменьшится.

[Melanxolik 63]

в инглише не сильно силен, но где-то у меня было что можно зарезать

http://www.ubnt.com/forum/showthread.php?t=6285

[Paramotor 287]

По поводу аирмакса Если Сигнал больше -70 и AMQ больше 50 и AMC больше 25 - ставим Medium (Средний). Если Сигнал меньше -70 или AMQ меньше 50 или AMC меньше 25 - ставим Low (Низкий). High (Высокий) приоритет резервируем для юр. лиц с хорошим доходом, VoIP.

Обратите внимание на использование "и" и "или" в критериях отбора! По поводу клиентов ставим нанобриджы да их не так просто монтировать как наносы, но они оправдывают все надежды)))) На базе рокетм5 +сектор 120 град 22 дец стоит 2 базы на них висит 35 чел буду еще 15 вешать . Тарифы 1-2 мегабита безлим.

[антоха 55]

Это как вы так на 1 Б.С. решили впихнуть 120 абонов по 3 мегабайта гарантии ?

да еще и в 100 мбитный порт все это воткнуть

[Земеля 711]

Это как вы так на 1 Б.С. решили впихнуть 120 абонов по 3 мегабайта гарантии ?

да еще и в 100 мбитный порт все это воткнуть

120 клиентов на 4 БС !

меня сейчас волнует, сколько я макс смогу впихнуть в одну БС

[Alver 334]

Это как вы так на 1 Б.С. решили впихнуть 120 абонов по 3 мегабайта гарантии ?

да еще и в 100 мбитный порт все это воткнуть

120 клиентов на 4 БС !

меня сейчас волнует, сколько я макс смогу впихнуть в одну БС

На одну базу WI-Fi ( нанос 2/5 нанос-рокет M2/M5 , Микротик ( без nstreme,nv2) можно посадить сколько хочешь клиентов но одновременно смогут работать не более 20 CPE.

Если сигналы от клиентов будут сильно отличаться ( будут клиенты с уровнями менее -82-85 dBm) то цифра может быть и 15 и меньше вплоть до 2-3.

Также число клиентов, задержки, потери пакетов зависят о загрузки трафиком на отдачу ( для базы на прием). Одним мощным на отдачу клиентом можно положить всю сеть.

Также надо иметь в виду что пакетная производительность вайфай очень низкая и главное она не зависит от мощности проца и составляет всего 6 kpps, что дает например всего 1 Mbps дуплекс на пакетах в 64 байта.

У Микротик с Nstreme цифра макс числа клиентов увеличивается до 25-30, но клиенты тоже должны быть все МТ. Разница в уровнях сигнала также имеет значение, Nstreme держит лучше арплинк трафик чем простой вайфай. Pps в Nstreme зависит от мощности проца но даже для RB800 составляет 26 Kpps , RB 411- всего 14kpps в точка -точка. В малтипойнт он такжк ниже 8-10 kpps.

Главный недостаток МТ nstreme - при увеличении кол-ва клиентов и загрузки на аплинк -плывет задержка до 300 -1000 ms.

И все это верно если нет помех. Если они появились - все цифры становятся непредсказуемыми.

Для того чтобы на АP повесить более 30 клиентов ( активно работающих ) нужно TDMA оборудование.

[Земеля 711]

а что тогда посоветуешь из оборудование на АП ? для макс количества клиентов?

[logic 513]

ггг, цена будет космос.......

[Земеля 711]

а вот реально.. что посоветуете

если на 1АП-ку хотя бы 30-35-40 клиентов кидать ( загрузка канала 10-15мегабит ( в часы пик 25мегабит)

[Alver 334]

а вот реально.. что посоветуете

если на 1АП-ку хотя бы 30-35-40 клиентов кидать ( загрузка канала 10-15мегабит ( в часы пик 25мегабит)

Проблема не в загруке канала 10 или 25 Mbps, проблема в протоколе доступа - он у вайфай коллизионный то есть случайный - эзернет CSMA доступ.

Многое зависит от расстояния до клиентов и величины аплика трафика. Если все клиенты в офисе - то нормально могут работать хоть 100 юзеров.

Если дальность до 2-3 км и у всех клиентов примерно одинаковые сигналы RSSI на точке доступа в пределах -60- -70 dBm и трафик на отдачу от каждого клиента небольшой до 0.2-0.5 Mbps и нет помех и для ВСЕХ клиентов полный LOS, то база вайфай типа рокета может и 40 клиентов потянет. Но стоит появиться одному клиенту на 7 -10 км а другой выдаст в аплинк пару тройку мегабит, сразу начнутся потери в каналах на всех клиентах и начнут отваливаться сначала дальние а потом и все остальные.

Оборудование TDMA 802.16d ( также известное как fixed wimax ) . База в 5 Ггц по цене стартует где то порядка $2K, CPE-$220.

Если дорого, значит решения вашей задачи в рамках вашего бюджета нет. Хотя если посчитать все расходы то получается что строить сеть на вайфай за 100 usd база дороже.

Сколько например нужно точек доступа чтобы обслужить 300 юзеров в райцентре на площади 50 кв км ( 7x7 км.) Если каждая точка тянет до 20 клиентов, то понадобится 15 точек доступа , каждой нужно 20 Мгц . Ну пусть базы некоторые будут перекрываться по частотам - антенны смотреть в разные стороны. Сколько нужно будет частот - миниум 200 Мгц. Такие полосы легально получить невозможно. И это еще не считая частоты для бекхолов. У нас любителей строить дуал стримы по 2x 40 Мгц c разносом в 100 Мгц хватает. Если построить такую сеть -это будет 1) нелегальная сеть и 2) работать плохо 3 ) с таким гемором в обслуживании, что будете проклинать день когда связались с вайфай.

Для 300 клиентов на TDMA понадобится всего 2 трехсекторных сайта - всего 6 баз ( по 50 клиентов на базу) - 60 Мгц спектра, 180 Mbps емкость сети на 300 CPE . Дадите каждому до 3 Mbps MIR, c коэффициентом переподписки до 5 ( 180x5)= 900 Mbps будет нормально всем работать.

Если посчитать стоимость частот, регистрации ( по 4 тыс гривен за передачик ), аренды площадок под базы, ежегодной платы за ЭМС каждого передатчика, стоимость обслуживания и сопоставить это сколько можно брать с клиентов за сервис, то сеть на вайфай будет не то что неконкурента - она будет убыточна .

Удел вайфай - микросети ( нелегальные ) на ubnt-микротиках для себя и соседей по району до 100 клиентов ( до 5 точек доступа ). Если сеть больше - она становится неконтролируемой и непрогнозируеморй в работе и конце концов нерентабельной с тем качестом сервиса который она может дать.

Ищите 802.16d -гугл знает.

[АНТИдемпинг 31]

а вот реально.. что посоветуете если на 1АП-ку хотя бы 30-35-40 клиентов кидать ( загрузка канала 10-15мегабит ( в часы пик 25мегабит)

Проблема не в загруке канала 10 или 25 Mbps, проблема в протоколе доступа - он у вайфай коллизионный то есть случайный - эзернет CSMA доступ. Многое зависит от расстояния до клиентов и величины аплика трафика. Если все клиенты в офисе - то нормально могут работать хоть 100 юзеров. Если дальность до 2-3 км и у всех клиентов примерно одинаковые сигналы RSSI на точке доступа в пределах -60- -70 dBm и трафик на отдачу от каждого клиента небольшой до 0.2-0.5 Mbps и нет помех и для ВСЕХ клиентов полный LOS, то база вайфай типа рокета может и 40 клиентов потянет. Но стоит появиться одному клиенту на 7 -10 км а другой выдаст в аплинк пару тройку мегабит, сразу начнутся потери в каналах на всех клиентах и начнут отваливаться сначала дальние а потом и все остальные. Оборудование TDMA 802.16d ( также известное как fixed wimax ) . База в 5 Ггц по цене стартует где то порядка $2K, CPE-$220. Если дорого, значит решения вашей задачи в рамках вашего бюджета нет. Хотя если посчитать все расходы то получается что строить сеть на вайфай за 100 usd база дороже. Сколько например нужно точек доступа чтобы обслужить 300 юзеров в райцентре на площади 50 кв км ( 7x7 км.) Если каждая точка тянет до 20 клиентов, то понадобится 15 точек доступа , каждой нужно 20 Мгц . Ну пусть базы некоторые будут перекрываться по частотам - антенны смотреть в разные стороны. Сколько нужно будет частот - миниум 200 Мгц. Такие полосы легально получить невозможно. И это еще не считая частоты для бекхолов. У нас любителей строить дуал стримы по 2x 40 Мгц c разносом в 100 Мгц хватает. Если построить такую сеть -это будет 1) нелегальная сеть и 2) работать плохо 3 ) с таким гемором в обслуживании, что будете проклинать день когда связались с вайфай. Для 300 клиентов на TDMA понадобится всего 2 трехсекторных сайта - всего 6 баз ( по 50 клиентов на базу) - 60 Мгц спектра, 180 Mbps емкость сети на 300 CPE . Дадите каждому до 3 Mbps MIR, c коэффициентом переподписки до 5 ( 180x5)= 900 Mbps будет нормально всем работать. Если посчитать стоимость частот, регистрации ( по 4 тыс гривен за передачик ), аренды площадок под базы, ежегодной платы за ЭМС каждого передатчика, стоимость обслуживания и сопоставить это сколько можно брать с клиентов за сервис, то сеть на вайфай будет не то что неконкурента - она будет убыточна . Удел вайфай - микросети ( нелегальные ) на ubnt-микротиках для себя и соседей по району до 100 клиентов ( до 5 точек доступа ). Если сеть больше - она становится неконтролируемой и непрогнозируеморй в работе и конце концов нерентабельной с тем качестом сервиса который она может дать. Ищите 802.16d -гугл знает.

 

 

чому у Вас така ВЕЛИЧЕЗНА вартість СРЕ? вартість СРЕ (мікротік н-стрім...) = 100 у.е.+120 у.е. (транспорт, з/п, кабель, кронштейн...). у нас абонент за підключення платить 1800 грн (причому мені нічого не залишається і абонент не субсидується - все по "собівартості")

субсидувать кожного wimax абонента при покупці cpe - накладно.

а якщо різниця в ціні СРЕ мікротік і СРЕ ваймвакс= 120 у.е.

то вартість підключення буде 1800+120*8=2760. і черги в 300 юзерів точно не буде. НІКОЛИ

І Ви 300 СРЕ не продасте, а от мікротік 300 СРЕ зробить продасть. і йому, "МІКРОТІКУ", все одно хто в якому з**сраному ефірі як працює.

 

що таке дороге в собівартості Вашого СРЕ? пластик? антена? елекроніка? чи може 100% накрутка?

материнка з атомом = 50 у.е.

антенобокс на МТ на 5 ггц= 30 у.е. хай більший для материнки з атомом і на ваймакс буде 50 у.е.

повноцінний блок живлення до компа 300 вт=10 у.е.

флешка з якої грузитиметься лінукс = 5 у.е.

радіокарточка = 50 у.е.

-----------------------------

165 у.е. - так це повноцінний КОМП.

невже ви не можете зменшити вартість СРЕ хоча б на 70 у.е. ? ви краще вартість БС збільшіть на 1-2 к. у.е.

 

і тоді до Вас буде черга. я обіцяю

Відредаговано 2011-09-24 10:41:13 potapenko_serg

[Ромка 565]

to WIMAXX

 

озвучьте стоимость комплекта radwin 2000

[Alver 334]

to WIMAXX

 

озвучьте стоимость комплекта radwin 2000

Порядка 5k usd без антенн.

[Земеля 711]

сколько выйдет линк точка-точка ( магистральная на 7 км)

и сколько будет стоить БС 2 сектора по 120град?

и какая цена СПЕ ?

[Alver 334]

а вот реально.. что посоветуете если на 1АП-ку хотя бы 30-35-40 клиентов кидать ( загрузка канала 10-15мегабит ( в часы пик 25мегабит)

Проблема не в загруке канала 10 или 25 Mbps, проблема в протоколе доступа - он у вайфай коллизионный то есть случайный - эзернет CSMA доступ. Многое зависит от расстояния до клиентов и величины аплика трафика. Если все клиенты в офисе - то нормально могут работать хоть 100 юзеров. Если дальность до 2-3 км и у всех клиентов примерно одинаковые сигналы RSSI на точке доступа в пределах -60- -70 dBm и трафик на отдачу от каждого клиента небольшой до 0.2-0.5 Mbps и нет помех и для ВСЕХ клиентов полный LOS, то база вайфай типа рокета может и 40 клиентов потянет. Но стоит появиться одному клиенту на 7 -10 км а другой выдаст в аплинк пару тройку мегабит, сразу начнутся потери в каналах на всех клиентах и начнут отваливаться сначала дальние а потом и все остальные. Оборудование TDMA 802.16d ( также известное как fixed wimax ) . База в 5 Ггц по цене стартует где то порядка $2K, CPE-$220. Если дорого, значит решения вашей задачи в рамках вашего бюджета нет. Хотя если посчитать все расходы то получается что строить сеть на вайфай за 100 usd база дороже. Сколько например нужно точек доступа чтобы обслужить 300 юзеров в райцентре на площади 50 кв км ( 7x7 км.) Если каждая точка тянет до 20 клиентов, то понадобится 15 точек доступа , каждой нужно 20 Мгц . Ну пусть базы некоторые будут перекрываться по частотам - антенны смотреть в разные стороны. Сколько нужно будет частот - миниум 200 Мгц. Такие полосы легально получить невозможно. И это еще не считая частоты для бекхолов. У нас любителей строить дуал стримы по 2x 40 Мгц c разносом в 100 Мгц хватает. Если построить такую сеть -это будет 1) нелегальная сеть и 2) работать плохо 3 ) с таким гемором в обслуживании, что будете проклинать день когда связались с вайфай. Для 300 клиентов на TDMA понадобится всего 2 трехсекторных сайта - всего 6 баз ( по 50 клиентов на базу) - 60 Мгц спектра, 180 Mbps емкость сети на 300 CPE . Дадите каждому до 3 Mbps MIR, c коэффициентом переподписки до 5 ( 180x5)= 900 Mbps будет нормально всем работать. Если посчитать стоимость частот, регистрации ( по 4 тыс гривен за передачик ), аренды площадок под базы, ежегодной платы за ЭМС каждого передатчика, стоимость обслуживания и сопоставить это сколько можно брать с клиентов за сервис, то сеть на вайфай будет не то что неконкурента - она будет убыточна . Удел вайфай - микросети ( нелегальные ) на ubnt-микротиках для себя и соседей по району до 100 клиентов ( до 5 точек доступа ). Если сеть больше - она становится неконтролируемой и непрогнозируеморй в работе и конце концов нерентабельной с тем качестом сервиса который она может дать. Ищите 802.16d -гугл знает.

 

 

чому у Вас така ВЕЛИЧЕЗНА вартість СРЕ? вартість СРЕ (мікротік н-стрім...) = 100 у.е.+120 у.е. (транспорт, з/п, кабель, кронштейн...). у нас абонент за підключення платить 1800 грн (причому мені нічого не залишається і абонент не субсидується - все по "собівартості")

субсидувать кожного wimax абонента при покупці cpe - накладно.

а якщо різниця в ціні СРЕ мікротік і СРЕ ваймвакс= 120 у.е.

то вартість підключення буде 1800+120*8=2760. і черги в 300 юзерів точно не буде. НІКОЛИ

І Ви 300 СРЕ не продасте, а от мікротік 300 СРЕ зробить продасть. і йому, "МІКРОТІКУ", все одно хто в якому з**сраному ефірі як працює.

 

що таке дороге в собівартості Вашого СРЕ? пластик? антена? елекроніка? чи може 100% накрутка?

материнка з атомом = 50 у.е.

антенобокс на МТ на 5 ггц= 30 у.е. хай більший для материнки з атомом і на ваймакс буде 50 у.е.

повноцінний блок живлення до компа 300 вт=10 у.е.

флешка з якої грузитиметься лінукс = 5 у.е.

радіокарточка = 50 у.е.

-----------------------------

165 у.е. - так це повноцінний КОМП.

невже ви не можете зменшити вартість СРЕ хоча б на 70 у.е. ? ви краще вартість БС збільшіть на 1-2 к. у.е.

 

і тоді до Вас буде черга. я обіцяю

CPE Yocto в пластике 17 dBi работает на 5 км в 64 QAM 2/3 , а максимальная дальность на встроенную антенну 15 км. Чтобы вайфай стабильно работал на сопоставимой дальности нужна внешняя антенна 23 dBi ценой в 70-120 usd. Поэтому добавьте к своему микротику внешнюю антенну чтобы корректно сравнивать цену. И еще добавьте мачту чтобы вайфай работал в полном LOS ( у wimax запросы на LOS гораздо скромнее) плюс ежедневное решение проблем с вайфай сетью и выезды за много км на точки где то там то здесь что то не работает.

Разница в качестве каналов и эффективности сети не стоит разницы в 70 ye на CPE. В конце концов можно не субсидировать клиентов а а брать в рассрочку на пару-тройку месяцев - за три месяца 70 ye можно отбить.

А над уменьшением стоимости работаем, сейчас решение board + mPCI wimax - а они недешевые - во всяком случае не по 50 ye.

Будет моноплатное решение wimax радио на борту - будет в цене минус 70-80 ye.

ЗЫ. партия в 300 cpe yocto будет менее 190 уе за штуку.

[Alver 334]

сколько выйдет линк точка-точка ( магистральная на 7 км)

и сколько будет стоить БС 2 сектора по 120град?

и какая цена СПЕ ?

линк на 7км ? На чем ? Есть много вариантов - для себя- ставьте рокет, для клиента (одного точка-точка )- микротик, если Вы провайдер и у Вас в сети несколько сотен юзеров то нужно синхронные железки типа того же радвин. Если нет прямой видимости, линк над водой, помехи так что ubnt -микротик плохо работают - ставьте 802.16d точка точка - 1800 ye розница за комплект. У каждого типа девайса - своя область эффективного применения. Плохо когда применяют не там и не то ( скажем из за экономии или некомпетентности) -тогда начинаются проблемы. Хорошо когда только у Вас, а вот если у Ваших клиентов которые считают что платят достаточно чтобы этих проблем не было - тогда плохо дело.

Минимальная цена базы ( розница ) 802.16d на 30 клиентов - $2500, на 10 - где то 2000, на 50 - $2900

[Vladimir_3AKAT 0]

по поводу БС и клиентов, собрал бс мт с картой мимо на 2 антены а клиенты убнт наносы локо ближе и аергриды дальше, одновременно порядка 5-6 клиентов тарифы по 4 мб, приоритеты по трафику, и максимальная сумарная прокачка 18 мб, реально больше не видел, все в диапазоне 2.4 , частоту выбрал меньше засраную. кстати все только торентами и качают по 700-1000 пакетов каждый.

мечтаю все перевести на микротик, так как скоро упрусь в проблемы описаные в теме(при увеличении количества абонов)

нащет окупаемости и стоимости, микротик приятно удивил выпустив карту клиентскую на н-ке и в украине она не больше 500 грн, так что можно смело брать их с боксом вместо аергридов.

Кто вообще какие связки использует, в реальных условиях, сколько антен на мачты ставит насколько далеко розвязываете, чтобы не фонило? поделитесь, чесно, читал и много интересного нашел, полезная темка, а я ведь такой не один!!!

[Alver 334]

по поводу БС и клиентов, собрал бс мт с картой мимо на 2 антены а клиенты убнт наносы локо ближе и аергриды дальше, одновременно порядка 5-6 клиентов тарифы по 4 мб, приоритеты по трафику, и максимальная сумарная прокачка 18 мб, реально больше не видел, все в диапазоне 2.4 , частоту выбрал меньше засраную. кстати все только торентами и качают по 700-1000 пакетов каждый.

мечтаю все перевести на микротик, так как скоро упрусь в проблемы описаные в теме(при увеличении количества абонов)

нащет окупаемости и стоимости, микротик приятно удивил выпустив карту клиентскую на н-ке и в украине она не больше 500 грн, так что можно смело брать их с боксом вместо аергридов.

Кто вообще какие связки использует, в реальных условиях, сколько антен на мачты ставит насколько далеко розвязываете, чтобы не фонило? поделитесь, чесно, читал и много интересного нашел, полезная темка, а я ведь такой не один!!!

Микротик в режиме Nstreme вместо коллизионного протокола CSMA использует поллинг. Это позволяет несколько увеличить количество клиентов до 20-30 и снять ограничение на скорость uplink трафика, но все клиенты должны быть микротики с Nstreme. В Nstreme увеличение клиентов и аплинк трафика будет увеличивать задержку. Как я уже сказал при количестве клиентов больше 15 выше она может плавать до неприемлемых величин. При этом при помехах Nstreme дает рост задеркжи в геометрической прогресии.

Вопросы частотно-территриального планирования сети и построение многосекторного сайта -отдельные и непростые. Создайте отдельную тему с конкретными вопросами.

[Земеля 711]

по поводу БС и клиентов, собрал бс мт с картой мимо на 2 антены а клиенты убнт наносы локо ближе и аергриды дальше, одновременно порядка 5-6 клиентов тарифы по 4 мб, приоритеты по трафику, и максимальная сумарная прокачка 18 мб, реально больше не видел, все в диапазоне 2.4 , частоту выбрал меньше засраную. кстати все только торентами и качают по 700-1000 пакетов каждый.

мечтаю все перевести на микротик, так как скоро упрусь в проблемы описаные в теме(при увеличении количества абонов)

нащет окупаемости и стоимости, микротик приятно удивил выпустив карту клиентскую на н-ке и в украине она не больше 500 грн, так что можно смело брать их с боксом вместо аергридов.

Кто вообще какие связки использует, в реальных условиях, сколько антен на мачты ставит насколько далеко розвязываете, чтобы не фонило? поделитесь, чесно, читал и много интересного нашел, полезная темка, а я ведь такой не один!!!

Микротик в режиме Nstreme вместо коллизионного протокола CSMA использует поллинг. Это позволяет несколько увеличить количество клиентов до 20-30 и снять ограничение на скорость uplink трафика, но все клиенты должны быть микротики с Nstreme. В Nstreme увеличение клиентов и аплинк трафика будет увеличивать задержку. Как я уже сказал при количестве клиентов больше 15 выше она может плавать до неприемлемых величин. При этом при помехах Nstreme дает рост задеркжи в геометрической прогресии.

Вопросы частотно-территриального планирования сети и построение многосекторного сайта -отдельные и непростые. Создайте отдельную тему с конкретными вопросами.

какая стоимость БС под wimax ? дальность до последнего клиента 15км

на сектора 60 \ 90\120 \ 360 градусов ?

и стоимость клиентского оборудования ?

[Ромка 565]

to WIMAXX

 

озвучьте стоимость комплекта radwin 2000

Порядка 5k usd без антенн.

 

копецц... проще и надежней в таком случае бу ррл купить

[Ромка 565]

опять to wimaxx

 

озвучтьте стоимость решения оптимального по соотношению цена/качество, ну и собственно марку оборудования

тз: 20-25км прямая видимость, 100+ mbps fd, беспроблемная регистрация в удцр.