КиевСтар разродился с финансовыми итогами за 2011 год.

[Бонарь Юрий 13]

Согласен, это у наших менталитет такой сдирать с 10 человек по 200 гривен. А в Эвропе зарабатывают на обьемах продаж.

Ага. То-то в Эуропе АРПУ раз в 5-10 выше нашего, а средняя скорость интернет-пакетов раза в 2-3 ниже.

 

Но согласись произошли и интересные изменения с приходом КС и его демпинговой политики.

 

1. Скорость доступа для конечного пользователя выросла значительно.

2. Снизилась цена.

3. Провайдеры быстрее зашевелилсь в сторону качественной работы сети и такого понятия как обслуживание абонента.

 

Я говорю в общем. У кого-то и до них было всё довольно хорошо. Но много мелких сетей просто плыли по течению.

[vppkn 102]

Вообщем-то НЕ согласен. Все почему-то меряют конкретными цифрами... а не соотношениям уровня доходов и уровня расходов на "связь"

Ну почему-ж конкретными. Вот на чем в у нас расходы ниже, чем в Эуропе? Оборудование стоит так-же, или дороже, кабель - аналогично, каналы связи - аналогично, ну и т.д. По существу - только на зарплатах, остальное сопоставимо, а по налогам - так мы вообще впереди планеты всей.

[vppkn 102]

Но согласись произошли и интересные изменения с приходом КС и его демпинговой политики.

Это все интересные изменения с точки зрения эндюзера. С моей точки зрения, как оператора, никаких интересных изменений, кроме снижения рентабельности и загона отрасли в состояние стагнации, не произошло.

[OpWorld.net 1]

Вообщем-то НЕ согласен. Все почему-то меряют конкретными цифрами... а не соотношениям уровня доходов и уровня расходов на "связь"

Ну почему-ж конкретными. Вот на чем в у нас расходы ниже, чем в Эуропе? Оборудование стоит так-же, или дороже, кабель - аналогично, каналы связи - аналогично, ну и т.д. По существу - только на зарплатах, остальное сопоставимо, а по налогам - так мы вообще впереди планеты всей.

 

можно я отвечу?

Персонал - мы платим среднюю ЗП в 300-400$ монтажникам (да да те самые подключалы)... а в Эуропе это уже будет от 1500 эвро (средняя ЗП там у рабочих рук). Я молчу про квалифицированного спеца (сварщика, админа и т.д.)

Мы практически не платим налогов. Да как ни странно, но на текущий момент "именно домосети" толком то и не натянули на налоги. Только совсем недавно ушли от смешного формального единоналожника и то сколько тут было воплей на этот счет.

Мы практически не покупаем дорогое ПО (хотя наверника многие из нас пользуют его во всю)... Автокады и прочее.

Мы практически не строим НОРМАЛЬНЫЕ сети. Мы строим то, на что хватило денег и нас за это даже не ругают толком...

 

А все почему? Да потому, что при ЗП в 2000 грн выкинуть на "развлечение и связь" больше 150 грн у нас не могут. Только вот в эти 150 грн входит и мобилка на минимальном пакете... и зомбоящик с 3-4 десятками каналов и какой-то там пакет интернета. То есть потолок затрат 1/13 от сухого дохода.

 

А теперь в Европе... при средней ЗП даже всего в 1500евро... 1/13 дохода - это всего то 115 евро

[NEP 217]

Вообщем-то НЕ согласен. Все почему-то меряют конкретными цифрами... а не соотношениям уровня доходов и уровня расходов на "связь"

Ну почему-ж конкретными. Вот на чем в у нас расходы ниже, чем в Эуропе? Оборудование стоит так-же, или дороже, кабель - аналогично, каналы связи - аналогично, ну и т.д. По существу - только на зарплатах, остальное сопоставимо, а по налогам - так мы вообще впереди планеты всей.

 

можно я отвечу?

Персонал - мы платим среднюю ЗП в 300-400$ монтажникам (да да те самые подключалы)... а в Эуропе это уже будет от 1500 эвро (средняя ЗП там у рабочих рук). Я молчу про квалифицированного спеца (сварщика, админа и т.д.)

Мы практически не платим налогов. Да как ни странно, но на текущий момент "именно домосети" толком то и не натянули на налоги. Только совсем недавно ушли от смешного формального единоналожника и то сколько тут было воплей на этот счет.

Мы практически не покупаем дорогое ПО (хотя наверника многие из нас пользуют его во всю)... Автокады и прочее.

Мы практически не строим НОРМАЛЬНЫЕ сети. Мы строим то, на что хватило денег и нас за это даже не ругают толком...

 

А все почему? Да потому, что при ЗП в 2000 грн выкинуть на "развлечение и связь" больше 150 грн у нас не могут. Только вот в эти 150 грн входит и мобилка на минимальном пакете... и зомбоящик с 3-4 десятками каналов и какой-то там пакет интернета. То есть потолок затрат 1/13 от сухого дохода.

 

А теперь в Европе... при средней ЗП даже всего в 1500евро... 1/13 дохода - это всего то 115 евро

 

Да, и это касается любой отрасли услуг. В Украине выгодно размещать производство товаров, на которые есть спрос скажем в Европе и США. Производить тоже телекоммуникационное оборудование или яркий пример - программное обеспечение. Сейчас программисты обеспечивают до 20% валютных поступлений в страну, вот когда и другие отрасли производства подтянутся и среднестатистическая зарплата станет 1500 Евро, тогда сыграют и вложения в связь. Но не раньше

[vppkn 102]

Мы практически не платим налогов.

Отучаемся бла-бла-бла за всех. Вы не платите, а мы - платим и давно.

 

Мы практически не покупаем дорогое ПО

а) никто не мешает и эуропейцам его не покупать (и речь тут не про пиратство)

б) не покупаем потому что не нужно (мы во всяком случае), а не потому что денег жалко

 

Мы практически не строим НОРМАЛЬНЫЕ сети. Мы строим то, на что хватило денег

а) отучаемся бла-бла-бла (и далее по тексту)

б) сеть - не произведение искусства и не идеальный образ чистой красоты, а не более чем инструмент, от которого никто не ждет большего, чем выполнение необходимых сейчас, а не в 23 веке задач

 

А все почему? Да потому, что при ЗП в 2000 грн

Вот только с этим и соглашусь. От нищеты все. Но разруха - она в головах, а не в сортирах, как классики уже высказались.

[nicelife 80]

Строят.... Был вчера на ХБК в районе рынка, Это писдес как все убого. Хотя блин такой контраст ,Рядом монументальные трубстойки воли и кое как висящие у@#ища от киевстара, такое впечатление что трубстойки им монтировали пьяные безрукие бараны. А главный прикол, что "трупостойки" то есть, а выхода на чердак нет.=))

 

Аналогичная ситуация и у нас с киевстаром, труба заканчивается потолком чердака, без отверстия. Подрядчики как пьяные макаки, приехали забомбили за неделю 45 домов, трубы зигзагами положили. Местный народ потихоньку разбирает трубы на дачи. Обидно, мы когда ложили трубы себе - так за собой чуть ли полы не мыли, шпаклевали и красили, а эти питарасты поломали подьезды и свалили, местами на голову куски плит с потолка падают.

[NEP 217]

Мы практически не платим налогов.

Отучаемся бла-бла-бла за всех. Вы не платите, а мы - платим и давно.

 

Мы практически не покупаем дорогое ПО

а) никто не мешает и эуропейцам его не покупать (и речь тут не про пиратство)

б) не покупаем потому что не нужно (мы во всяком случае), а не потому что денег жалко

 

Мы практически не строим НОРМАЛЬНЫЕ сети. Мы строим то, на что хватило денег

а) отучаемся бла-бла-бла (и далее по тексту)

б) сеть - не произведение искусства и не идеальный образ чистой красоты, а не более чем инструмент, от которого никто не ждет большего, чем выполнение необходимых сейчас, а не в 23 веке задач

 

А все почему? Да потому, что при ЗП в 2000 грн

Вот только с этим и соглашусь. От нищеты все. Но разруха - она в головах, а не в сортирах, как классики уже высказались.

 

- Прокладка ОК48 по Франкфурту за 1 км обойдется порядка 20к Евро vs у нас 20к грн.

- Оборудование в Украине как правило берут, которое через год-два будет end-of-sale да еще и серое по GPL -60%. Многие позиции вообще поставляются по "лендлизу" б/у. Т.е. GPL-10% в Европе vs GPL-60% в Украине

- Ни одна Европейская точка обмена траффиком не имеет открытую пиринговую политику. У нас целых две: UA-IX, DTEL-IX, а следовательно 50% неоплачиваемого траффка сливается на бесплатный IX против 5-10% неоплачиваемых в Европе.

- автомобили, оборудование, материалы, кабель, стойки все это в Европе закупается в 3-4 раза дороже чем у нас китайские аналоги. Не потому, что они не знают о китайских товарах, а потому что тут защищают отечественных производителей и действуют огромные пошлины на ввоз продукции, аналоги которой производятся в Европе.

- транспортные расходы в Европе выше в два раза

- налоги в Европе выше, у нас есть масса способов оптимизации и чем выше оборот тем меньше платится налогов

 

Хочу заметить, что про ЗП я уже молчу. 4000Евро для инженера средней квалификации в Европе против 4000 грн у нас.

 

Вывод: себестоимость предосатвления услу доступа в Украине на сегодня порядка 30-40 грн, что при месячном платеже в 100 грн вполне неплохо. Себестоимость в Европе не менее 10-15Евро

[kvirtu 315]

Ну и нас в городе еще достраиваются, тянут опту во все мгогоэтажки, которые "пропустили" .....

Строят.... Был вчера на ХБК в районе рынка, Это писдес как все убого. Хотя блин такой контраст ,Рядом монументальные трубстойки воли и кое как висящие у@#ища от киевстара, такое впечатление что трубстойки им монтировали пьяные безрукие бараны. А главный прикол, что "трупостойки" то есть, а выхода на чердак нет.=))

На таврическом недавно провели магитраль на: безродного.

[ALias 7]

Вообщем-то НЕ согласен. Все почему-то меряют конкретными цифрами... а не соотношениям уровня доходов и уровня расходов на "связь"

Ну почему-ж конкретными. Вот на чем в у нас расходы ниже, чем в Эуропе? Оборудование стоит так-же, или дороже, кабель - аналогично, каналы связи - аналогично, ну и т.д. По существу - только на зарплатах, остальное сопоставимо, а по налогам - так мы вообще впереди планеты всей.

 

можно я отвечу?

Персонал - мы платим среднюю ЗП в 300-400$ монтажникам (да да те самые подключалы)... а в Эуропе это уже будет от 1500 эвро (средняя ЗП там у рабочих рук). Я молчу про квалифицированного спеца (сварщика, админа и т.д.)

Мы практически не платим налогов. Да как ни странно, но на текущий момент "именно домосети" толком то и не натянули на налоги. Только совсем недавно ушли от смешного формального единоналожника и то сколько тут было воплей на этот счет.

Мы практически не покупаем дорогое ПО (хотя наверника многие из нас пользуют его во всю)... Автокады и прочее.

Мы практически не строим НОРМАЛЬНЫЕ сети. Мы строим то, на что хватило денег и нас за это даже не ругают толком...

 

А все почему? Да потому, что при ЗП в 2000 грн выкинуть на "развлечение и связь" больше 150 грн у нас не могут. Только вот в эти 150 грн входит и мобилка на минимальном пакете... и зомбоящик с 3-4 десятками каналов и какой-то там пакет интернета. То есть потолок затрат 1/13 от сухого дохода.

 

А теперь в Европе... при средней ЗП даже всего в 1500евро... 1/13 дохода - это всего то 115 евро

Вот только обобщать не нужно.

У нас все оплаты проходят через банк на ООО т.м. 20 процентов НДС заплати от тех же 50 грн к примеру, что и у вас которые скорее всего получаете наликом и ничего не платите. В офисе стоит лицензионнное ПО если не лицинзионное то не стоит т.м. покупаем, платим ЗП официальную с неё кучу налогов и не только с неё. Все кабеля лежат в КК, т.м. заплати за ТУ, проект, кабель, вход в дом, присутствие в доме, прокладку и всё официально никакого кеша! Кеш только на решение проблем, кстати ещё одна графа расходов не развитая в ЕС. Многие середнячки (10-30 тыс) с радостью комунибудь продалисьбы уже..

Короче, хорошо где нас нет, а интернет должен стоить в Украине ФТТБ по крайне мере, подключение 300 грн. пакет от 100 грн и это без ТВ и это не за 100 Мбит и может быть станет лучше жить и развиватся, а пока хаос плывём как то г... по реке и не знаем, что завтра с нами.

Всё даже не ИМХО, говорю как человек нюхнув весь кайф езерент провайдинга за 10 лет от соплей по крышам и Шурикомов до оптики по КК и Цыске 76хх в ядре.

[Marius 316]

 

- налоги в Европе выше, у нас есть масса способов оптимизации и чем выше оборот тем меньше платится налогов

 

Ну да.... http://an.ua/ru/newsshow/1148/Ukrainskiy+biznes+platit+rekordnoe+kolichestvo+nalogov.html

[Marius 316]

Короче, хорошо где нас нет, а интернет должен стоит в Украине ФТТБ по крайне мере, подключение 300 грн. пакет от 100 грн и это без ТВ и это не за 100 Мбит и может быть станет лучше жить и развиватся, а пока хаос плывём как то г... по реке и не знаем, что завтра с нами.

Всё даже не ИМХО, говорю как человек нюхнув весь кайф езерент провайдинга за 10 лет от соплей по крышам и Шурикомов до оптики по КК и Цыске 76хх в ядре.

 

+100

[vppkn 102]

- Оборудование в Украине как правило берут, которое через год-два будет end-of-sale да еще и серое по GPL -60%. Многие позиции вообще поставляются по "лендлизу" б/у. Т.е. GPL-10% в Европе vs GPL-60% в Украине

Европейцы прекрасно умеют оптимизировать затраты. И если и берут GPL-10% вместо GPL-60% - так это потому, что могут позволить себе отбить такие вложения, в отличие от нас после Укуртелекомовско-Киевсраловских демпингов, вызвавших, как тут выразились, "интересные изменения".

 

- автомобили, оборудование, материалы, кабель, стойки все это в Европе закупается в 3-4 раза дороже чем у нас китайские аналоги.

Бред. Покажите где в Европе автомобиль в 4 раза дороже, чем у нас.

 

- налоги в Европе выше, у нас есть масса способов оптимизации и чем выше оборот тем меньше платится налогов

Бред. В Европе высокие налоги по сравнению с Гонконгом, но в Украине налоговая нагрузка на бизнес одна из рекордных в общемирововом зачете. Оптимизировать налоги в Европе тоже умеют - чай не дураки.

[Гайджин 574]

лучше обратите внимание на цифру

ARPU ШПД (грн.) 43,7 за 4й квартал 11-го года, когда они совместили бонусы шпд и мобильной связи. В начале 11-го у них арпу был больше 50-ти.

совмещением бонусов они сами себе нагадили, как они говорят "бизнес стабильно растет")))

 

Чистая операционная выручка ШПД за 4й квартал = 47 (млн. грн)

Абоненты ШПД = 397 (тыс.)

 

ARPU ШПД (грн.) = 47 000 000/ 3 месяца / 397 000 = 39.46 грн.

 

Откуда тогда 43.7?

[vppkn 102]

Откуда тогда 43.7?

Абоненты взятками донесли.

[vppkn 102]

себестоимость предосатвления услу доступа в Украине на сегодня порядка 30-40 грн, что при месячном платеже в 100 грн вполне неплохо

У вас абоненты за месяц платят в среднем по 100 гривен? Да вы зажрались.

[vppkn 102]

В Украине выгодно размещать производство товаров, на которые есть спрос скажем в Европе и США. Производить тоже телекоммуникационное оборудование

Вы - романтик, или это шутка юмора?

[NEP 217]

- налоги в Европе выше, у нас есть масса способов оптимизации и чем выше оборот тем меньше платится налогов

 

Ну да.... http://an.ua/ru/news...vo+nalogov.html

 

Ну да, со своей ЗП в 4000 Евро инженер уплачивает 1500 Евро налогов. С зп в 4000 грн инженер у нас уплачивает 2000 грн налогов. Цифры умеем сравнивать?

[NEP 217]

Вот только обобщать не нужно.

У нас все оплаты проходят через банк на ООО т.м. 20 процентов НДС заплати от тех же 50 грн к примеру, что и у вас которые скорее всего получаете наликом и ничего не платите. В офисе стоит лицензионнное ПО если не лицинзионное то не стоит т.м. покупаем, платим ЗП официальную с неё кучу налогов и не только с неё. Все кабеля лежат в КК, т.м. заплати за ТУ, проект, кабель, вход в дом, присутствие в доме, прокладку и всё официально никакого кеша! Кеш только на решение проблем, кстати ещё одна графа расходов не развитая в ЕС. Многие середнячки (10-30 тыс) с радостью комунибудь продалисьбы уже..

Короче, хорошо где нас нет, а интернет должен стоить в Украине ФТТБ по крайне мере, подключение 300 грн. пакет от 100 грн и это без ТВ и это не за 100 Мбит и может быть станет лучше жить и развиватся, а пока хаос плывём как то г... по реке и не знаем, что завтра с нами.

Всё даже не ИМХО, говорю как человек нюхнув весь кайф езерент провайдинга за 10 лет от соплей по крышам и Шурикомов до оптики по КК и Цыске 76хх в ядре.

 

И что? Все это в 5-10 раз дешевле чем в Европе. Поедьте там заключите с муниципалитетом договор аренды кабельной канализации, для этого вам придется продать сеть и почки

 

Если там все стоит столько же, то, зачем же вы вложили деньги тут? Построили бы себе сеточку во Франкфурте и жили бы припиваючи. А все дело в том, что чтобы там стартануть и капитал нужен в 5-10 раз больший :)

[Maxxx 446]

Строят.... Был вчера на ХБК в районе рынка, Это писдес как все убого. Хотя блин такой контраст ,Рядом монументальные трубстойки воли и кое как висящие у@#ища от киевстара, такое впечатление что трубстойки им монтировали пьяные безрукие бараны. А главный прикол, что "трупостойки" то есть, а выхода на чердак нет.=))

 

Аналогичная ситуация и у нас с киевстаром, труба заканчивается потолком чердака, без отверстия. Подрядчики как пьяные макаки, приехали забомбили за неделю 45 домов, трубы зигзагами положили. Местный народ потихоньку разбирает трубы на дачи. Обидно, мы когда ложили трубы себе - так за собой чуть ли полы не мыли, шпаклевали и красили, а эти питарасты поломали подьезды и свалили, местами на голову куски плит с потолка падают.

 

Таже хрень. Только людей разозлили. Руки поотрывтаь надо.

[NEP 217]

- Оборудование в Украине как правило берут, которое через год-два будет end-of-sale да еще и серое по GPL -60%. Многие позиции вообще поставляются по "лендлизу" б/у. Т.е. GPL-10% в Европе vs GPL-60% в Украине

Европейцы прекрасно умеют оптимизировать затраты. И если и берут GPL-10% вместо GPL-60% - так это потому, что могут позволить себе отбить такие вложения, в отличие от нас после Укуртелекомовско-Киевсраловских демпингов, вызвавших, как тут выразились, "интересные изменения".

 

- автомобили, оборудование, материалы, кабель, стойки все это в Европе закупается в 3-4 раза дороже чем у нас китайские аналоги.

Бред. Покажите где в Европе автомобиль в 4 раза дороже, чем у нас.

 

- налоги в Европе выше, у нас есть масса способов оптимизации и чем выше оборот тем меньше платится налогов

Бред. В Европе высокие налоги по сравнению с Гонконгом, но в Украине налоговая нагрузка на бизнес одна из рекордных в общемирововом зачете. Оптимизировать налоги в Европе тоже умеют - чай не дураки.

 

 

Вон оно чё в центре Франкфурта:

 

А на чем у вас монтажники ездят?

[Zlobar 30]

А на чем у вас монтажники ездят?

 

 

[_WesT_ 1 016]

 

А на чем у вас монтажники ездят?

 

у меня на таврии ездят. Вот не хватало чтоб я им мазды покупал...

[vppkn 102]

Ну да, со своей ЗП в 4000 Евро инженер уплачивает 1500 Евро налогов. С зп в 4000 грн инженер у нас уплачивает 2000 грн налогов. Цифры умеем сравнивать?

Умеем. В Европе - 37,5%, у нас - 50%. А должно быть в Европе выше, согласно вашей теории.

 

А вообще, смешались в кучу кони с людями. Инженер платит со своей зарплаты подоходный налог, а у вас речь про какой?

[NEP 217]

Ну да, со своей ЗП в 4000 Евро инженер уплачивает 1500 Евро налогов. С зп в 4000 грн инженер у нас уплачивает 2000 грн налогов. Цифры умеем сравнивать?

Умеем. В Европе - 37,5%, у нас - 50%. А должго быть в Европе выше, согласно вашей теории.

 

А вообще, смешались в кучу кони с людями. Инженер платит со своей зарплаты подоходный налог, а у вас речь про какой?

 

 

Ну да, ~15000 грн конечно же меньше 2000 грн Идите в школу.

 

Что мне ваши %?