ВПН провайдеры города киева

[Дух Интернета 0]

Жадность - первый шаг к бедности!

 

PS: Касается всех провайдеров, которыъ давит жаба, что ВПН-провайдеры забирают часть их заработка.

[Дух Интернета 0]

А "вякать" никто не будет    просто резко пропадет техническая возможность  для предоставления услуги таким "абстрактно справедливым"...и будете дальше искать "идеального провайдера"  :tongue:

Все намного проще. У нас свой список, что считается УА. В нем ВПН провов нет. И все...

а вот этим вы помоему уже как раз и нарушаете правила того самого UA-IX, который защищаете. Так как есть четко определенный список сетей UA-IX

[Дух Интернета 0]

Хех. Договор-то уже подписан, ага.

как подписан так и будет расторгнут....

 

Как мне кажется, те кто пользуется VPN провами обычно достаточно понимают тех. часть чтобы обратить внимание что за список UA-IX подсетей используется еще до подключения.

Это правильно..пусть сразу не подлючаются

Помоему у вас мало опыта общения с юристами. Юристы в суде докажут, что Белый - это на самом деле Черный и наоборот. А если в договоре четко указан трафик, который проходит через точку обмена UA-IX, то вам врядли удасться спрыгнуть с этого путем "отстуствует техническая возможность". Так как в этом случае закакзывается техническая экспертиза и доказывается, что на самом деле техническая возможность есть.

[Дух Интернета 0]

А "вякать" никто не будет    просто резко пропадет техническая возможность  для предоставления услуги таким "абстрактно справедливым"...и будете дальше искать "идеального провайдера"  :tongue:

Хех. Договор-то уже подписан, ага.

В НОРМАЛЬНО (я уж не говорю ХОРОШО) составленном договоре всегда есть пункт о возможности разрыва договора со стороны провайдера. Вас предупредят за, скажем 15 дней, после чего вы отправитесь на поиски нового провайдера... Кроме того в договоре обычно есть пункты, которые позволяют вполне законно усложнить жизнь "неудобному клиенту". И довести в конце концов ситуацию до разрыва договора по пункту "неуплата" или подобному, которые не требуют предупреждения. У нас по договору прописано, что ВСЕГДА на депозите пользователя должно быть не меньше 1 гривны. По факту мы позволяем уходить пользователям в минус и до 5 числа нового месяца никого не отключаем. Хотя договор дает право не только отключить от инета, но и разорвать договор при желании. Но зачем? Пользователь к фирме относится лояльно - нам нет никакого смысла относиться к нему нелояльно. А если пользователь ищет где бы ему нагреть провайдера - извини дорогой, нам неинтересно играть с пользователем в "казаки-разбойники"... Кстати, пока у нас не был случаев, когда пришлось бы таким образом отключать пользователя.

Вот вы все сетуете на то, что ВПН-провайдеры ведут нечестную борьбу по отношению к транспортным провайдерам, а сами то какими методами боретесь, а? Помоему вы ничем не лучше.

 

 

Беда, что вы никак не можете вбить себе в голову, что "клиент" не пытается нагреть провайдера, а "клиент" просто банально хочет тратить меньше денег на Инет, и это естественное желание.

[Дух Интернета 0]

И еще.

 

Вот к примеру все мы хотим жить так хорошо как живут, к пример, в Западной Европе. Так я спешу напомнить, что там, кроме Швеции, рыночная экономика. А это означает, что борьба там ведется ценами и качеством. А в нашем ваша борьба больше напоминает совковую экономику, когда вы не можете предложить более выгодные условия своим клиентам и просто берете и запрещаете своим клиентам пользоваться ресурсами(за доступ к которым они заплатили). В данном случае мы наблюдаем: 1.ограничение свобод 2.нарушение условий, подписанного договора 3.отсутсвие здоровой конкуренции (фактически мы наблюдаем монополизм в легкой форме)

 

 

 

Будьте проще. Ведь фактически ВПН-провайдер - это ресселер услуг транспортного провайдера, у которого безлимитные пакеты дешевле чем у вас. Тоесть фактически это ваш конкурент транспортный провайдер в лице ВПН-провайдера. И в конечно счете большая часть денег, которые получает ВПН-провайдер от конечных пользователей идет в кассу транспортного провайдера, который и занимается развитем инфраструктуры UA-IX. Тоесть ничего незаконного и аморального в работе ВПН-провайдера - НЕТ!

[Civilizator 0]

А "вякать" никто не будет    просто резко пропадет техническая возможность  для предоставления услуги таким "абстрактно справедливым"...и будете дальше искать "идеального провайдера"  :tongue:

Все намного проще. У нас свой список, что считается УА. В нем ВПН провов нет. И все...

а вот этим вы помоему уже как раз и нарушаете правила того самого UA-IX, который защищаете. Так как есть четко определенный список сетей UA-IX

Покажите мне пункт устава УАикс, который бы регулировал СТОИМОСТЬ трафика, прошедшего через точку обмена. Или хотя бы ОБЯЗЫВАЛ одинаково тарифицировать все подсети, указанные в официальном списке...

[Civilizator 0]

Вот вы все сетуете на то, что ВПН-провайдеры ведут нечестную борьбу по отношению к транспортным провайдерам, а сами то какими методами боретесь, а? Помоему вы ничем не лучше.

Мы на что-то жалуемся? Что-то не замечал. По-моему как раз строго наоборот. Транспортному прову ничего не стоит как угодно контроллировать доступ клиентов к ВПН прову, так что любые проблемы решаются элементарно при сколько-нибудь правильных договорах и соответствующей технической поддержке. А вот ВПН провайдер подобных рычагов не имеет. Именно в силу своей бесполезности на рынке... Так что все, что ВПН провы могут - поразводить демагогию на форумах. Что под определение "борются" попадает крайне слабо...

[Civilizator 0]

И еще.

 

Вот к примеру все мы хотим жить так хорошо как живут, к пример, в Западной Европе. Так я спешу напомнить, что там, кроме Швеции, рыночная экономика. А это означает, что борьба там ведется ценами и качеством. А в нашем ваша борьба больше напоминает совковую экономику, когда вы не можете предложить более выгодные условия своим клиентам и просто берете и запрещаете своим клиентам пользоваться ресурсами(за доступ к которым они заплатили). В данном случае мы наблюдаем: 1.ограничение свобод 2.нарушение условий, подписанного договора 3.отсутсвие здоровой конкуренции (фактически мы наблюдаем монополизм в легкой форме)

 

 

 

Будьте проще. Ведь фактически ВПН-провайдер - это ресселер услуг транспортного провайдера, у которого безлимитные пакеты дешевле чем у вас. Тоесть фактически это ваш конкурент транспортный провайдер в лице ВПН-провайдера. И в конечно счете большая часть денег, которые получает ВПН-провайдер от конечных пользователей идет в кассу транспортного провайдера, который и занимается развитем инфраструктуры UA-IX. Тоесть ничего незаконного и аморального в работе ВПН-провайдера - НЕТ!

1. Не все хотят жить так, как живут, например, в Западной Европе. Так что перестаем расписываться за всех.

2. Не везде в Европе рыночная экономика.

3. Нигде в Европе нет рынка без правил. А за соблюдением правил в Европе следят не в пример нам жестче. Так что в Европе наши ВПН провы даже не появились бы... Первый же нарвался бы на пакет исков от участников соответствующей точки обмена и разорился бы...

4. Насчет монополизма - ОЧЕНЬ СМЕШНО. Зачем держаться за услуги Воли (Фасти/КОГО-УГОДНО-ЕЩЁ)? В Киеве более двухсот провайдеров и фиг знает сколько уже различного уровня субпровов, домашних сеток, клубов, подкармливающих округу инетом и прочего. Отключаемся от "монополиста" и проводим себе независимую выделенную линию к любимому прову с низкими ценами... Зачем же пользоваться услугами транспорта ЖАДИН-ГОВЯДИН транспортников?

[Дух Интернета 0]

И еще.

 

Вот к примеру все мы хотим жить так хорошо как живут, к пример, в Западной Европе. Так я спешу напомнить, что там, кроме Швеции, рыночная экономика. А это означает, что борьба там ведется ценами и качеством. А в нашем ваша борьба больше напоминает совковую экономику, когда вы не можете предложить более выгодные условия своим клиентам и просто берете и запрещаете своим клиентам пользоваться ресурсами(за доступ к которым они заплатили). В данном случае мы наблюдаем: 1.ограничение свобод 2.нарушение условий, подписанного договора 3.отсутсвие здоровой конкуренции (фактически мы наблюдаем монополизм в легкой форме)

 

 

 

Будьте проще. Ведь фактически ВПН-провайдер - это ресселер услуг транспортного провайдера, у которого безлимитные пакеты дешевле чем у вас. Тоесть фактически это ваш конкурент транспортный провайдер в лице ВПН-провайдера. И в конечно счете большая часть денег, которые получает ВПН-провайдер от конечных пользователей идет в кассу транспортного провайдера, который и занимается развитем инфраструктуры UA-IX. Тоесть ничего незаконного и аморального в работе ВПН-провайдера - НЕТ!

1. Не все хотят жить так, как живут, например, в Западной Европе. Так что перестаем расписываться за всех.

2. Не везде в Европе рыночная экономика.

3. Нигде в Европе нет рынка без правил. А за соблюдением правил в Европе следят не в пример нам жестче. Так что в Европе наши ВПН провы даже не появились бы... Первый же нарвался бы на пакет исков от участников соответствующей точки обмена и разорился бы...

4. Насчет монополизма - ОЧЕНЬ СМЕШНО. Зачем держаться за услуги Воли (Фасти/КОГО-УГОДНО-ЕЩЁ)? В Киеве более двухсот провайдеров и фиг знает сколько уже различного уровня субпровов, домашних сеток, клубов, подкармливающих округу инетом и прочего. Отключаемся от "монополиста" и проводим себе независимую выделенную линию к любимому прову с низкими ценами... Зачем же пользоваться услугами транспорта ЖАДИН-ГОВЯДИН транспортников?

1. Судя по вашему аватару вам ближе россия.2

2. В Западной Европе - везде.

3. А какие правила нарушает ВПН-провайдер? Помоему и законов он тоже не нарушает, так какие могут быть вопросы если ВПН-провайдер действует в рамках закона?

4. Причем здесь воля и фасти? Я же вам описал, что из себя представляет ВПН-провайдер. Это всего лишь ресселер услуг одного из транспортных провайдеров. И получается ситуация, что один транспортный провайдер(чьими каналами пользуется ВПН-провайдер) обдирает другого транспортного провайдера(как я понимаю Вас, многоуважаемый цивилизатор). Понимаю, вас это не сильно радует, что вместо вас зарабатывает ваш конкурент, транспортный провайдер, а не ВПН-провадйер прошу заметить. Ну так в чем вопрос, сделайте цены ниже чем у вашого конкурента - транспортного провайдера. Учавствуйте в рыночной борьбе за прибыль по правилам рынка, а не административно-командными способами, создавая лазейки в договорах с клиентами и ограничивая их в законных правах. Фактически вы сами лезете в карман ваших клиентов. По вашему это называется "по правилам"? Это просто смешно. Вы не можете предложить услугу по более выгодным условиям чем ваш конкурент, потому вы просто ограничиваете своих клиентов, а конкурентов обвиняете в ведении борьбы нечестными способами. Вы бы сперва оценили свои "честные" методы.

[Den_LocalNet 1,474]

4. Причем здесь воля и фасти? Я же вам описал, что из себя представляет ВПН-провайдер. Это всего лишь ресселер услуг одного из транспортных провайдеров. И получается ситуация, что один транспортный провайдер(чьими каналами пользуется ВПН-провайдер) обдирает другого транспортного провайдера(как я понимаю Вас, многоуважаемый цивилизатор). Понимаю, вас это не сильно радует, что вместо вас зарабатывает ваш конкурент, транспортный провайдер, а не ВПН-провадйер прошу заметить. Ну так в чем вопрос, сделайте цены ниже чем у вашого конкурента - транспортного провайдера. Учавствуйте в рыночной борьбе за прибыль по правилам рынка, а не административно-командными способами, создавая лазейки в договорах с клиентами и ограничивая их в законных правах. Фактически вы сами лезете в карман ваших клиентов. По вашему это называется "по правилам"? Это просто смешно. Вы не можете предложить услугу по более выгодным условиям чем ваш конкурент, потому вы просто ограничиваете своих клиентов, а конкурентов обвиняете в ведении борьбы нечестными способами. Вы бы сперва оценили свои "честные" методы.

Выходит Вы, Дух Интернета, тоже не просчитывали накладные расходы у транспортоного прова. Если глянуть со стороны, то выглядит эта ситуация так: Есть супермаркет, который потратился на рекламу, акции, помещение, ремонт, штат сотрудников, парковку, площадь(транспортник) и есть "бабушка" которая торгует сигаретами у дверей этого супермаркета(ВПНщики). Она не тратила ничего. Просто зарабатывает на наработках супермаркета.... И где тут справедливость?

 

Ведь цена мира для хоум юзера не сложена лишь из цены закупки на Л9(где собственно и тусуются ВПНщики) +%.... В этой цене много больше: транспорт до точки продажи, собственный транспорт до юзера, рекламы, акции, персонал, офис, сервис....

 

С другой стороны - можно и не спорить по сабжу, если пользователь за транспорт будет платить так как он стоит, а не 50 грн за негарантированые 10-25 мбит.

Пусть оплатит гаратированый канал на укр скажем (к примеру) по 30 у.е. за 1 Мбит и делает в нем что хочет.

[Дух Интернета 0]

4. Причем здесь воля и фасти? Я же вам описал, что из себя представляет ВПН-провайдер. Это всего лишь ресселер услуг одного из транспортных провайдеров. И получается ситуация, что один транспортный провайдер(чьими каналами пользуется ВПН-провайдер) обдирает другого транспортного провайдера(как я понимаю Вас, многоуважаемый цивилизатор). Понимаю, вас это не сильно радует, что вместо вас зарабатывает ваш конкурент, транспортный провайдер, а не ВПН-провадйер прошу заметить. Ну так в чем вопрос, сделайте цены ниже чем у вашого конкурента - транспортного провайдера. Учавствуйте в рыночной борьбе за прибыль по правилам рынка, а не административно-командными способами, создавая лазейки в договорах с клиентами и ограничивая их в законных правах. Фактически вы сами лезете в карман ваших клиентов. По вашему это называется "по правилам"? Это просто смешно. Вы не можете предложить услугу по более выгодным условиям чем ваш конкурент, потому вы просто ограничиваете своих клиентов, а конкурентов обвиняете в ведении борьбы нечестными способами. Вы бы сперва оценили свои "честные" методы.

Выходит Вы, Дух Интернета, тоже не просчитывали накладные расходы у транспортоного прова. Если глянуть со стороны, то выглядит эта ситуация так: Есть супермаркет, который потратился на рекламу, акции, помещение, ремонт, штат сотрудников, парковку, площадь(транспортник) и есть "бабушка" которая торгует сигаретами у дверей этого супермаркета(ВПНщики). Она не тратила ничего. Просто зарабатывает на наработках супермаркета.... И где тут справедливость?

 

Ведь цена мира для хоум юзера не сложена лишь из цены закупки на Л9(где собственно и тусуются ВПНщики) +%.... В этой цене много больше: транспорт до точки продажи, собственный транспорт до юзера, рекламы, акции, персонал, офис, сервис....

 

С другой стороны - можно и не спорить по сабжу, если пользователь за транспорт будет платить так как он стоит, а не 50 грн за негарантированые 10-25 мбит.

Пусть оплатит гаратированый канал на укр скажем (к примеру) по 30 у.е. за 1 Мбит и делает в нем что хочет.

Ребята, расслабьтесь, вы не так и не поняли главное, что сейчас настало время когда за покупателя надо бороться, и бороться рыночными методами, а не архаичными пережитками совка. И у вас всего одна проблема - ЖАДНОСТЬ.

Вы не можете смерится с тем, что зарабатывает деньги на ваших юзерах, но и в тоже время вы не можете снизить цены на зарубежный трафик до уровня цен вашего конкурента, услагами которого и пользуется ВПН-провайдер.

 

Хочещь сделать мир лучше - начни с себя, вместо того, что бы обвинять кого-то в недобросовестной конкуренции. Вам должно быть стыдно, ведь фактически вы НИЧЕМ не лучше ВПН-провайдеров...по своему, но не лучше

[XoRe 0]

2Дух Интернета: ну давай, сейчас _все_ провайдеры решат честно зарабатывать много денег и пойдут в ВПН провайдерество.

Будет много предложений, дешевых, хороших.

Только доконнектиться до ВПН провов можно будет только по диалапу ;-)

Нереальная картина, да?

А если была бы реальной, то я думаю, она вам не очень понравилась бы.

 

Или, например, такой вариант - мир и ua-ix считается по одной цене.

По цене, чуть меньшей, чем средний мир.

И подключайтесь к ВПН провам, будет вам в этом зеленый свет на 100%.

Тоже не нравится картинка?

 

В чем суть - в том, что провайдер очень часто продает местный трафик по цене, или равной, или ниже, чем покупает его сам.

Если для него этот трафик бесплатный, то есть шанс, что и юзеры его получат бесплатным.

Провайдер с этого может поиметь, или мизер (мизер, который даже не окупит расходов не предосталение транспортных услуг), или вообще ничего не получит.

И провайдер это осознает и согласен с этим.

Почему?

Потому что решил основную прибыль получать за счет продажи мирового трафика.

А украину давать юзерам по мининимальным ценам.

И тут приходят люди, которые пользуют украину по этой минимальной цене, а мир берут по ВПН.

Провайдер от этого только в минусе, или около нуля.

Обычным клиентам тоже лучше не становится, если провайдер в минусе.

Зато хорошо подключенным к ВПН )

 

Можно пойти путем сохранения прибыли - сделать украину платной.

А цену поставить такой, чтоб она покрывала расходы, налоги и ещё доход оставался.

Тогда провайдеру хорошо.

А обычным клиентам и подключенным к ВПН плохо.

Ну... точнее не плохо, но дорого )

 

Можно сделать так - украину по минимуму, мир как мир.

А впн, или как мир, или около того.

Тогда провайдеру хорошо, обычным клиентам тоже.

А подключенным к ВПН плохо )

 

ВПН провайдеры пользуются тем, что транспортные провайдеры прокладывают каналы между ними и потенциальными клиентами.

И транспортные провайдеры продают этот канал без прибыли для себя.

Что позволяет стоимости "транспорт до ВПН + мир через ВПН" быть ниже, чем мир через каналы транспортного провайдера.

Есессно, ВПН провы могут предлагать цены ниже.

Расходы у них гораздо ниже.

Канал между ними и клиентами вообще опачивают другие провы.

 

Желание клиентов украину иметь через одного прова, а мир через другого, вполне понятна - желание получить больше за меньшую цену.

Это можно назвать жадностью или эгоизмом.

Хотя лично я не вижу в этом ничего плохого.

Не стоит забывать, что частный провайдер именно изза прибыли и предоставляет платные услуги.

По этой причине провайдер не любит ВПН провов - они лишают его прибыли, причем используя его-же оборудование.

 

Провайдер может сам формировать список местных сетей.

И сам решать, какие предложения он будет предлагать людям.

 

Вы, как потребитель, можете выбирать между существующими предложениями.

Если ваш провайдер не хочет, чтоб его "имели" за счет ВПН, то вы можете разорвать с ним договор и поискать себе другого провайдера.

А заключить договор и говорить "я хочу, чтобы вы делали не так как вы хотите, а так как я хочу" - это уже перебор, имхо)

Ищите такого прова, который будет согласен, что вы у него берете только транспорт.

Если не найдете, сами становитесь провом и делайте, как хотите.

Вас никто не ограничивает.

 

Но не стоит говорить провайдеру, что он _обязан_ вам делать услуги, не входящие в список уже существующих.

Не нравится провайдер - ищите другого.

"бороться за клиентов" можно.

Но бороться за клиентов, которые хотят поиметь своего провайдера, никто не будет.

 

Хотите иметь мир по то цене, по которой его продают вам ВПН провы?

Езжайте к точке обмена трафиком.

И тяните свой кабель до ВПН прова за свои деньги.

Или предолжите ВПН прову подключить вас через его транспорт.

И юзайте его канал и никто вам слова не скажет.

Ибо тогда за транспорт до ВПН будете платить или вы сами или тот провайдер, кто вам продает мир (ВПН пров).

 

Я бы подвел такой итог:

Провайдер вам предоставляет те услуги, которые он решил предоставлять.

Если _такие_ услуги вам не нужны, идите к другому провайдеру.

А спорить с провом для того, чтобы он сделал себе хуже, ни к чему не приведет.

[Дух Интернета 0]

2Дух Интернета: ну давай, сейчас _все_ провайдеры решат честно зарабатывать много денег и пойдут в ВПН провайдерество.

Будет много предложений, дешевых, хороших.

Только доконнектиться до ВПН провов можно будет только по диалапу ;-)

Нереальная картина, да?

А если была бы реальной, то я думаю, она вам не очень понравилась бы.

 

Или, например, такой вариант - мир и ua-ix считается по одной цене.

По цене, чуть меньшей, чем средний мир.

И подключайтесь к ВПН провам, будет вам в этом зеленый свет на 100%.

Тоже не нравится картинка?

 

В чем суть - в том, что провайдер очень часто продает местный трафик по цене, или равной, или ниже, чем покупает его сам.

Если для него этот трафик бесплатный, то есть шанс, что и юзеры его получат бесплатным.

Провайдер с этого может поиметь, или мизер (мизер, который даже не окупит расходов не предосталение транспортных услуг), или вообще ничего не получит.

И провайдер это осознает и согласен с этим.

Почему?

Потому что решил основную прибыль получать за счет продажи мирового трафика.

А украину давать юзерам по мининимальным ценам.

И тут приходят люди, которые пользуют украину по этой минимальной цене, а мир берут по ВПН.

Провайдер от этого только в минусе, или около нуля.

Обычным клиентам тоже лучше не становится, если провайдер в минусе.

Зато хорошо подключенным к ВПН )

 

Можно пойти путем сохранения прибыли - сделать украину платной.

А цену поставить такой, чтоб она покрывала расходы, налоги и ещё доход оставался.

Тогда провайдеру хорошо.

А обычным клиентам и подключенным к ВПН плохо.

Ну... точнее не плохо, но дорого )

 

Можно сделать так - украину по минимуму, мир как мир.

А впн, или как мир, или около того.

Тогда провайдеру хорошо, обычным клиентам тоже.

А подключенным к ВПН плохо )

 

ВПН провайдеры пользуются тем, что транспортные провайдеры прокладывают каналы между ними и потенциальными клиентами.

И транспортные провайдеры продают этот канал без прибыли для себя.

Что позволяет стоимости "транспорт до ВПН + мир через ВПН" быть ниже, чем мир через каналы транспортного провайдера.

Есессно, ВПН провы могут предлагать цены ниже.

Расходы у них гораздо ниже.

Канал между ними и клиентами вообще опачивают другие провы.

 

Желание клиентов украину иметь через одного прова, а мир через другого, вполне понятна - желание получить больше за меньшую цену.

Это можно назвать жадностью или эгоизмом.

Хотя лично я не вижу в этом ничего плохого.

Не стоит забывать, что частный провайдер именно изза прибыли и предоставляет платные услуги.

По этой причине провайдер не любит ВПН провов - они лишают его прибыли, причем используя его-же оборудование.

 

Провайдер может сам формировать список местных сетей.

И сам решать, какие предложения он будет предлагать людям.

 

Вы, как потребитель, можете выбирать между существующими предложениями.

Если ваш провайдер не хочет, чтоб его "имели" за счет ВПН, то вы можете разорвать с ним договор и поискать себе другого провайдера.

А заключить договор и говорить "я хочу, чтобы вы делали не так как вы хотите, а так как я хочу" - это уже перебор, имхо)

Ищите такого прова, который будет согласен, что вы у него берете только транспорт.

Если не найдете, сами становитесь провом и делайте, как хотите.

Вас никто не ограничивает.

 

Но не стоит говорить провайдеру, что он _обязан_ вам делать услуги, не входящие в список уже существующих.

Не нравится провайдер - ищите другого.

"бороться за клиентов" можно.

Но бороться за клиентов, которые хотят поиметь своего провайдера, никто не будет.

 

Хотите иметь мир по то цене, по которой его продают вам ВПН провы?

Езжайте к точке обмена трафиком.

И тяните свой кабель до ВПН прова за свои деньги.

Или предолжите ВПН прову подключить вас через его транспорт.

И юзайте его канал и никто вам слова не скажет.

Ибо тогда за транспорт до ВПН будете платить или вы сами или тот провайдер, кто вам продает мир (ВПН пров).

 

Я бы подвел такой итог:

Провайдер вам предоставляет те услуги, которые он решил предоставлять.

Если _такие_ услуги вам не нужны, идите к другому провайдеру.

А спорить с провом для того, чтобы он сделал себе хуже, ни к чему не приведет.

Блин, народ, вы что, читать разучились? Или просто не пытаетесь понять то, что я написал в постах выше?

 

А там я написал, что ВПН-провайдер является всего лишь ресселером услуг одного из транспортных провайдеров.

 

во-вторых: клиенты не желают поиметь своего провайдера, они как вполне нормальные люди желают получить больше услуг по меньшей цены и это естественно

 

в-третьих: если провайдер в договоре пишет, что доступ к уа-икс стоит столько-то, и ничего не пишет там про особенности этого доступа, то его НЕ ДОЛЖНО волновать что делает клиент - качает фильмы или шарится по ВПН.

 

и в четвертых и самое главное: ни в одной стране западной европы нет такого прикола как разделение трафика на локальный и зарубежный. Эту мутку ВЫ сами придумали и сами на этой мутке заработали себе гемморой под названием ВПН-провайдер. Сделайте цены на инет 25$ за 1Мбит анлим и ваша проблема в лице ВПН-провайдера просто вымрет. Так нет же, вам хочется побольше денег набрать и желательно так, что бы поменьше чего-то делать...Жадность, господа - первый шаг к бедности, еще раз напомню.

 

 

PS: вот для сравнения

http://www.gruntled.co.uk/broadband/?gclid...CFQdXEgodtHuQwQ

 

PPS: и странно то ведь как, там нет никаких проблем с ВПН-провайдерами :00:

[Сенс 0]

Можно писать и объяснять до посинения, почему домашним сетям не выгодные ВПН-провайдеры.

У кого есть голова на плечах, тот и сам это понимает, доводов написано более чем достаточно.

 

А те кто продают мировой трафик через ВПН, все равно будут стоять на своем, это ж их кормушка

[Civilizator 0]

2Дух Интернета: Я пока вижу только что ВЫ не понимаете и не хотите понимать что вам пишут. Все члены рынка, начиная с клиентов и кончая ВПН провайдерами заботятся о своем кармане (кошельке). Это нормально. И НИКТО не будет терпеть ситуации, когда чужой дядя зарабатывает на моих ресурсах, мешая при этом зарабатывать мне. Поэтому если ВПН-пров хочет зарабатывать деньги с клиента - пусть сам обеспечивает к нему транспорт. А я ТРАНСПОРТ ДЛЯ КЛИЕНТА до ВПН-прова буду продавать на общих основаниях, т.е. как инет, без СКИДОК, которые я сам назначаю на тот трафик, который Я СЧИТАЮ НУЖНЫМ считать дешевле.

[Djah 0]

Мы решили рассмотреть этот вопрос под другим углом зрения и с 01-06-2006 стали предоставлять абонентам безлимитные тарифы для доступа исключительно в UA-IX.

И не в коей мере не принунаждаем и не навязываем брать у нас мир.

Возможно в будущем вы тоже придете к себестоимости на местные каналы позволяющей это делать.

 

Для страждущих:

http://www.skif.com.ua/serv/price-net.html

[Den_LocalNet 1,474]

Мы решили рассмотреть этот вопрос под другим углом зрения и с 01-06-2006 стали предоставлять абонентам безлимитные тарифы для доступа исключительно в UA-IX.

И не в коей мере не принунаждаем и не навязываем брать у нас мир.

Возможно в будущем вы тоже придете к себестоимости на местные каналы позволяющей это делать.

 

Для страждущих:

http://www.skif.com.ua/serv/price-net.html

ГГГ если мне будут платить по 300 грн за 2 Мбит украины то пусть хоть 685 Гб выливают в месяц чего угодно....

 

даже если в "сотку" садить 50 юзеров то это 3000 у.е. в месяц... О какой себестоимости идёт речь?

[Djah 0]

не забывайте, что сервис предоставляется на пятистах домах, в _разных_ районах города. среди которых есть и депресивные типо Нивок

[XoRe 0]

2Дух Интернета: вы бы знали, какое соотношение между пакупаемым и продаваемым трафиком у провайдеров в европе...)

 

Где-то год назад я говорил то-же, что и вы, когда у нас один наш пров изменил тарифы.

 

Не стоит забывать, что вы сейчас пишете тут такие слова не ради всеобщего блага, а тоже изза желания получить побольше.

Можете называть это жадностью.

У вас жадность, у провайдера жадность.

Ничего плохого в этом не вижу )

Если провайдер и правда жадничает, то он растеряет своих клиентов и загнется.

А если не загнется и даже расширяться будет, значит так и надо.

Так что время покажет, какая политика лучше )

 

Кстати никто не мешает написать в договоре или ещё где-нибудь, что-то типа "у нас свой способ тарификации сетей".

Этот способ может совпадать с УА-ИКС во всем, кроме айпишников ВПН провов.

 

А вообще, Дух Интернета, ношлись добрые провайдеры, которые решили позаботиться о вас.

Подключайтесь здесь:

http://www.skif.com.ua/serv/price-net.html

и вы можете спокойно юзать украину через ВПН, вам ничего против не скажут )

[centre-lan 1]

..

!!!! Я не 100% уверен в том что пишу внизу, поэтому прошу прощения если ошибся..

 

Насколько я знаю - у тебя в офисе IP телефония от Фарлеп (номерной ресурс Фарлеп-Крим - номера у тебя на сайте, списоктут).

IP телефония=ВПН по ряду причин (использует канал транспортного оператора, делает цены ниже чем цены Укртелекома, качество хуже, чем телефония по проводам (из-за кодеков) и так далее)

Так чем ты отличаешся от того пользователя, который хочет пользоватся услугами но не по заоблачным ценам укртелекома?

Подключится к VoIP это стоит linksys и sip.. или просто бесплатная програмка весом в 2 мегабайта..

А к Укртелекому на 2 номера ууухх сколько денег и времени..

 

ЗЫ Фарлеп фирма серьезная.. скорее всего у них есть лицензия на VoIP за пол милиона гривен.. но и ВПН провайдеры создаются, обычно, на базе других провайдеров у которых тоже все оформлено по закону..

можно этот пункт отбросить..

[Дух Интернета 0]

..

!!!! Я не 100% уверен в том что пишу внизу, поэтому прошу прощения если ошибся..

 

Насколько я знаю - у тебя в офисе IP телефония от Фарлеп (номерной ресурс Фарлеп-Крим - номера у тебя на сайте, списоктут).

IP телефония=ВПН по ряду причин (использует канал транспортного оператора, делает цены ниже чем цены Укртелекома, качество хуже, чем телефония по проводам (из-за кодеков) и так далее)

Так чем ты отличаешся от того пользователя, который хочет пользоватся услугами но не по заоблачным ценам укртелекома?

Подключится к VoIP это стоит linksys и sip.. или просто бесплатная програмка весом в 2 мегабайта..

А к Укртелекому на 2 номера ууухх сколько денег и времени..

 

ЗЫ Фарлеп фирма серьезная.. скорее всего у них есть лицензия на VoIP за пол милиона гривен.. но и ВПН провайдеры создаются, обычно, на базе других провайдеров у которых тоже все оформлено по закону..

можно этот пункт отбросить..

А ведь верно подмечено

[Civilizator 0]

..

!!!! Я не 100% уверен в том что пишу внизу, поэтому прошу прощения если ошибся..

 

Насколько я знаю - у тебя в офисе IP телефония от Фарлеп (номерной ресурс Фарлеп-Крим - номера у тебя на сайте, списоктут).

IP телефония=ВПН по ряду причин (использует канал транспортного оператора, делает цены ниже чем цены Укртелекома, качество хуже, чем телефония по проводам (из-за кодеков) и так далее)

Так чем ты отличаешся от того пользователя, который хочет пользоватся услугами но не по заоблачным ценам укртелекома?

Подключится к VoIP это стоит linksys и sip.. или просто бесплатная програмка весом в 2 мегабайта..

А к Укртелекому на 2 номера ууухх сколько денег и времени..

 

ЗЫ Фарлеп фирма серьезная.. скорее всего у них есть лицензия на VoIP за пол милиона гривен.. но и ВПН провайдеры создаются, обычно, на базе других провайдеров у которых тоже все оформлено по закону..

можно этот пункт отбросить..

1. Телефоны у меня от Крокуса (сейчас DATACOM), а не от Фарлепа.

2. ИП телефонию мы использовали по причинам ОТСУТСТВИЯ выбора, а не потому, что так дешевле. В доме где у нас офис, как и в соседних домах НЕТ ВООБЩЕ свободных пар УТК. По крайней мере официально. Я конечно понимаю, что заплатив "нужным людям" взятку в 500-600 бачей за линию (т.е. 1000-1200 за два телефона) телефоны от любимого монополиста мне сделают (заметьте, деньги все равно не будут заработаны УТК, деньги в карманах соответствующих чиновников осядут). Но 2 телефона через ИП от Крокуса мне обошлись в 200-220 баксов (вместе с покупкой CISCO ATA-186). И заметь, эта ситуация абсолютно никакого отношения к ВПН провам не имеет, наши телефоны НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ТРАНСПОРТ УТК и не мешают при этом УТК зарабатывать свои деньги на своем оборудовании. Мы сами сделали себе транспорт до Крокуса и никому ничего не должны. Именно это и предлагается делать клиентам ВПН провов - делайте себе прямой транспорт к вашим любимым провайдерам и никто никаких претензий иметь не будет.

[centre-lan 1]

осенью знакомые обращались к провайдерам - говорили что в доме где у вас офис (номер не помню) есть свободные пары.

Ваш канал до Датаком это оптика к ихнему офису? сомневаюсь так, как пообщавшись с вашими пользователями складывается впичетление, что когда пропадает интернет - нельзя дозвонится к вам в офис..

ЗЫ у Датагруп (датаком) цены идентичны ценам Укртелекома(+некачество укртелекома + некачественная связь по айпителефонии (она хуже проводной)

Подчеркну, IP-телефония в многом похожа на ВПН провайдеров, но поскольку конкуренты это телефонии восновном другие операторы IP-телефонии и лишь несколько операторов типа Фарлеп, Оптима, Укртелеком - она с трудом живет и соплей по этому поводу на форуме нету.. а с ВПН ситуация другая - провайдеров много, впн провайдеров тоже много.. Равняются последние не на своих старших братьев (Оптикам, Укртелеком), которые договариваются по сотрудничестве и "цiноутворенню" между собой с помошью НКРЗ, антимонопольного коммитета и т.д... Равняются небольшие ВПН провайдеры и др. провайдеры на неизвестно что, ибо осуждать одних и в тоже время пользуясь аналогичными услугами в другой сфере считаю недальновидным..

ЗЫ вот сейчас провайдер Игрик сделал цену ВПН как на мир или закрыл.. клиент пожаловался на работе что дома инет нужен для работы и стоит дорого.. ему начальник поднял зарплату чуток.. .. а там уже и цену на бензин подняли не целесообразно (по мнению провайдера Игрик.. на работу по 20 грн на бензин ездить ведь напряжно), а подняли так как денег платить рабочему надо.. и пошло поехало..

в общем все взаимосвязано.. тут получишь, там потеряешь..

Короче мораль сей басни такова, смотрите Солдаты и будте такими как Шматко.. и будет вам счастье ;D

[Civilizator 0]

осенью знакомые обращались к провайдерам - говорили что в доме где у вас офис (номер не помню) есть свободные пары.

Ваш канал до Датаком это оптика к ихнему офису? сомневаюсь так, как пообщавшись с вашими пользователями складывается впичетление, что когда пропадает интернет - нельзя дозвонится к вам в офис..

ЗЫ у Датагруп (датаком) цены идентичны ценам Укртелекома(+некачество укртелекома + некачественная связь по айпителефонии (она хуже проводной)

Подчеркну, IP-телефония в многом похожа на ВПН провайдеров, но поскольку конкуренты это телефонии восновном другие операторы IP-телефонии и лишь несколько операторов типа Фарлеп, Оптима, Укртелеком - она с трудом живет и соплей по этому поводу на форуме нету.. а с ВПН ситуация другая - провайдеров много, впн провайдеров тоже много.. Равняются последние не на своих старших братьев (Оптикам, Укртелеком), которые договариваются по сотрудничестве и "цiноутворенню" между собой с помошью НКРЗ, антимонопольного коммитета и т.д... Равняются небольшие ВПН провайдеры и др. провайдеры на неизвестно что, ибо нету такого слова, что бы данное кол-во флуда на форуме как то охарактеризовать

1. Пары есть. Неофициально. Официально их нет. В моем доме (Дек. 6) я официально выделенку у УТК не могу пробить с 1997 года, по мере расширения сети (2000-2006) давались заявки так же на Дек 6-Б (сейчас там офис), Верб. 14 и 14-А (два соседних шестнарика). Официальный ответ всегда один - "пар нет". Неофициально наша клиентка в Дек. 6 недавно сделала себе телефон за взятку в 600 баксов. Мне такие телефоны не нужны. За 600 баксов я оптику на АТС могу кинуть.

 

2. Наш канал до Датаком это прямой линк на их ближайшую техплощадку. На сегодня ближайшая техплощадка Датакома находится по адресу Драгоманова 12 и фактически представляет собой стойку на техплощадке Фринета. Но даже если бы мы брали ВПН или телефонию через Украину, то МЫ платим соответствующую цену за транспорт до Леонтовича, а не берем "100 мегабит украины за 60 гривен"...

 

3. Телефоны у нас падали вместе с инетом тогда, когда шлюз телефонии Крокуса располагался на Димитровской, где у них офис и мы бегали до него через Украину (но тоже официально). Теперь, когда наш шлюз телефонии у них на Драгоманова, телефоны у нас падают только в случае падения линка на Драгоманова. И то, потому что пока нам так удобнее. Можно в течении часа перенастроить все так, что телефоны будут не связаны с логическим линком, т.е. с серверами Пролайна и Фринета, а будут бегать напрямик через физический линк, а он у нас за два с лишним года падал всего пару раз, при глобальных долговременных вырубаниях света во всем районе.

[centre-lan 1]

можно и дом за 2 дня построить... было бы желание..

увы, спустившись на землю не все так просто =((