Частный сектор, GPON или FTTH посоветуйте...

[WIFINS 42]

А не могли бы Вы поделиться схемкой резерва?

Мы планировали таким образом:  каждый из магистральных кабелей будет иметь избыточность в количестве волокон.  Когда  порт OLT определённой ветки " уже забит" подключенными абонентами а спрос есть- берём волокно из резерва и запускаем ещё одну ветку.  В другом случае, как уже описывали, сразу закладывать проникновение близкое к 100%.  

 

 

 

 

 

  Но потерпеть с возвратом вложенных средств придётся.  НО, это в том случае, если не придёт кто либо из больших игроков. В этом случае скушают и не поперхнутся.   С другой стороны- на сколько интересен наш ЧС для крупных игроков?  Очень сомневаюсь, что  ради 500-1000 абонентов в течении 2-3 лет,  кто то из крупных начнёт строительство сети. 

Это вы зря так думаете. Посмотрите на о3. http://o3.ua/ru/perechen-predlozhenyy-2.html

Не то что-бы только начинают, а уже активно подключают ЧС, и не только в городах, уже в пригородные села подались.

 

На счет скушают и не поперхнуться - это как раз сложнее. В частном секторе кто первый вошел тот и победил. Переключить абонента это очень большие затраты. А если включил - то поменять провайдера абону очень сложно. Большие игроки это тоже начинают понимать.

Все это я понимаю.  Согласен- есть крупные города, есть ЧС возле этих городов и т д.    Но есть и другая сторона. Пример простой- есть областной центр, рядом с центром города ЧС  (это именно в городе, так сказать "старый город"). И никому из провайдеров он не нужен, пока никакого интереса не вызывает. А ЧС не такой уж и маленький.  Кроме этого ЧС вокруг города (в пределах 2-5 км) - никто ничего не строит. Хотя в городе провайдеров не мало.  Это реальный факт.    Естественно, если есть куда развиваться в областном центре- идти в какой то там ПГТ нету никакого смысла.  

А по поводу супер 3G и тд.   Сами занимаемся, (это у нас позиционируется как дополнительный доход) тем же самым 3G от Интертелеком.  Уже четвёртый год краснея  подключаем абонентов. Так как знаем- предлагаем "убогий" интернет- а альтернативы никакой. И каждый день по несколько раз слышим вопрос: "когда у нас будет нормальный интернет?"  И про скорости в 50-100  МБит. Это в больших городах привыкли уже к таким скоростям, у нас пока скорость в 2-5 МБит- это боооольшое счастье!

Ладно, ветка про PON. Давайте лучше вернёмся в ветку. Извините за флуд

[WIFINS 42]

 

Уважаемый Гайджин!   Исходя из "Начинать бизнес с нуля в ЧС - бред..."  Вы не советуете начинать строительство?

Нууу... С полулямом может быть и можно попытаться проскочить промеж дождевых капелек - но запаса прочности явно не останется.

>Не могу утверждать, что мы посчитали всё идеально и прямо до копейки, но по нашему проекту "свет в конце тунеля" все таки виден. Кроме того в бюджет заложен резерв. Но потерпеть с возвратом вложенных средств придётся.

На какой результат Вы нацеливаетесь? Какими "природными и человеческими ресурсами" обладаете? - от этого много зависит.

И ещё вопрос. Из каких соображений или норм закладывали 66% проникновения в ЧС? Просто мы заложили 30%, но если спрос превысит эту цифру- заложено в каждом магистральном кабеле по 2 резервных волокна, будет возможность запустить дополнительную ветку и удовлетворить спрос.

Если вы не заметили, то я выкладывал в теме про УАПОН парочку файлов - один из них был "Бялорусскими стандартами построения сетей ПОН", так вот в нем как бы расписано сколько закладывать и чего. Ну и плюс на "Вокруг кабеля" (прошедшего на прошлой неделе) утверждали что оптическую инфраструктуру необходимо строить с учетом 100% проникновения - в этим они с "Бялорусами" едины. И вы учтите, что если будут строиться "монстрики", то они именно так и будут строиться. Но лично мне такой подход кажется через чур навороченым, а вот 2/3 - это так, серединка на половинку - как раз для нас простых смертных.

Вариант: вкинуть 2-3 лимона сразу- хорош, спору нет (этот вариант хорош в любом бизнесе ) - но таких денег нет. Максимально 500К Точка. Если не сможем стартонуть с этой суммой- тогда лучше и не начинать.

Написано не в обиду кому то, хочется просто правильно рассчитать все, принять правильные решения, начать все правильно строить.

Если честно, то "телеком" нынче не самый простой и не самый прибыльный бизнес. - Поэтому если еще не начали вваливать, то попытайтесь рассмотреть и альтернативные варианты тоже.

 

Вот теперь все более менее становится на свои места. Спасибо.     По поводу альтернативных вариантов-  да есть они, эти варианты  . Уже работают, кормят мою семью и семьи моих работников.  Направление бизнеса резко менять не хочется, так что пивом-водкой торговать не пойду  . Будем очевидно рисковать, в любом случае уже потихоньку  завертелось...

[_WesT_ 1 016]

 

Ну мы малость не так считаем.

Опорная сеть - в капитальные затраты.

ОНУшка - 68 у.е. = 561грн

абонентский дроп - 100м = 230грн (патчкорд, сварок не надо, боксов не надо)

зажими "собачки" 4-6шт = 68-102грн (на эту цену можно выйти в некоторых случаях)

виртуальный порт ОЛТа - 5.44 у.е. = 45 грн

порт сплиттера - (у нас будет использоваться каскад 4+4+4) - 7.2 у.е. = 59 грн

итого : 997 грн

Саш, это полировка действительности. - Разделять затраты по направлениям во время проектирования безсмысленно. Ибо срок окупаемости напрямую зависит минимум от двух факторов - вложеных средств и применяемой модели продаж.

 

Я тут тебя не понял, или не понял нескольких послдних постов.

Чего посчитать то надо? 

Выше я привел себестоимость включения абонента. Даже немного ошибся ибо патч можно дешевле купить. Стоимость подключения для абона у нас - 1000грн.

Посчитать стоимость стройки линий в ЧС? 

Если я не ошибаюсь, стоимость материалов на 5 погонных км у нас получилась около 5к у.е.

Кабель ТКО -12ка, траверсы сами делам, боксы, зажими. 

Уровень проникновения 30-35%, с возможностью апгрейда  хоть до 100%

[_WesT_ 1 016]

Предлагаю померятся пиписьками ПОНами: 8 голов

 

зы троллинг медяников, фттхашников и пр вайфайщиков начинаем!

 

 

Вот это пиписька 

[Земеля 728]

Влад как то сбрасывал цену ПОН головы на 16-24 дерева) вот это п....ська )

а так что бы решить вопрос по пону я бы взял тестовый район

с проникновением 60%,  и что подключилось 256 абонентов

и сделали бы расчеты 

Відредаговано 2013-04-07 14:57:06 Земеля

[Petrov 7]

Просто супер, конечно, если клиент готов заплатить 1000+ гривен за подключение. А если нет? И будут висеть магистрали с кучей разваренных муфт...

Опыт показывает, что больше чем 500-600 гривен за подключение мало кто готов заплатить. Дословно - "я за 1000 грн 2 года на Интертелекоме сидеть буду".

 

А вкладывать в клиента СВОИ 500-1000 грн - это значит год-два работать "за спасибо". Я против.

 

Кто из вас лично свои собственные деньги вкладывал в подключку нового района? Кредиты, инвестиции или деньги хозяина "осваивать" легко. Попробуйте освоить СВОИ деньги.

Відредаговано 2013-04-07 17:32:43 Petrov

[_WesT_ 1 016]

Просто супер, конечно, если клиент готов заплатить 1000+ гривен за подключение. А если нет? И будут висеть магистрали с кучей разваренных муфт...

Опыт показывает, что больше чем 500-600 гривен за подключение мало кто готов заплатить. Дословно - "я за 1000 грн 2 года на Интертелекоме сидеть буду".

 

А вкладывать в клиента СВОИ 500-1000 грн - это значит год-два работать "за спасибо". Я против.

 

Кто из вас лично свои собственные деньги вкладывал в подключку нового района? Кредиты, инвестиции или деньги хозяина "осваивать" легко. Попробуйте освоить СВОИ деньги.

 

так по порядку.   На интертелекоме за штуку сидеть конечно не будет, кто его умным назовет то?

А вот на оптике с скоростью 20-50-100М, будет аж бегом, и еще завидовать будут что за такую маленькую цену подключился.

 

По поводу своих денег. Половина тут строит за свои, я строю за свои. 

Кредиты конечно берем, а как без них сейчас... Кто первый встал того и тапки. 

За месяц стройку в ЧС не окупить, но единожды умно построенную сеть можно и 2 года окупаемости подождать.

[rsst 406]

Просто супер, конечно, если клиент готов заплатить 1000+ гривен за подключение. А если нет? И будут висеть магистрали с кучей разваренных муфт...

Опыт показывает, что больше чем 500-600 гривен за подключение мало кто готов заплатить. Дословно - "я за 1000 грн 2 года на Интертелекоме сидеть буду".

 

я был такого же мнения полгода назад и планировал подключать на пон за 650-700 грн. Переубедил меня партнер по бизнесу и объявили мы за подключение 1000грн.

и... подключаются. из конкурентов -  укртелеком с адсл, вега с адсл и всякие интертелекомы. вега объявляет за подключение в 2-3 раза большую цифру (собственно не за подключение, а за протяжку меди).

[Petrov 7]

 

 

 

так по порядку.   На интертелекоме за штуку сидеть конечно не будет, кто его умным назовет то?

А вот на оптике с скоростью 20-50-100М, будет аж бегом, и еще завидовать будут что за такую маленькую цену подключился.

 

По поводу своих денег. Половина тут строит за свои, я строю за свои. 

Кредиты конечно берем, а как без них сейчас... Кто первый встал того и тапки. 

За месяц стройку в ЧС не окупить, но единожды умно построенную сеть можно и 2 года окупаемости подождать.

против фактов не попрешь - 1000 грн для клиента - дорого! я не имею ввиду богатые коттеджные прокурорско-депутатские мистечки. Остальные сидят на интертелекоме и не жужжат. Сравнивать то не с чем.

 

А не сталкивались с подключением "в складчину"? Это когда 3-5-7 клиентов скидываются по соточке, один из них подключается к провайдеру, а потом остальные берут инет по вайфаю. А что, расстояния маленькие, риска никакого, а еще и внутренняя сеточка за стоимость роутера в 150 грн есть.

 

По поводу кредитов и окупаемости за 2 года - за 2 года должно быть прибыли не менее чем 100% от вложенной суммы. Почему? - да все просто - процент на депозит в банке 25%, то есть 50% за 2 года. Бизнес (если конечно это бизнес, а не ебизнес) ОБЯЗАН приносить БОЛЬШЕ, чем процент по депозиту.

[_WesT_ 1 016]

 

 

 

 

так по порядку.   На интертелекоме за штуку сидеть конечно не будет, кто его умным назовет то?

А вот на оптике с скоростью 20-50-100М, будет аж бегом, и еще завидовать будут что за такую маленькую цену подключился.

 

По поводу своих денег. Половина тут строит за свои, я строю за свои. 

Кредиты конечно берем, а как без них сейчас... Кто первый встал того и тапки. 

За месяц стройку в ЧС не окупить, но единожды умно построенную сеть можно и 2 года окупаемости подождать.

против фактов не попрешь - 1000 грн для клиента - дорого! я не имею ввиду богатые коттеджные прокурорско-депутатские мистечки. Остальные сидят на интертелекоме и не жужжат. Сравнивать то не с чем.

 

А не сталкивались с подключением "в складчину"? Это когда 3-5-7 клиентов скидываются по соточке, один из них подключается к провайдеру, а потом остальные берут инет по вайфаю. А что, расстояния маленькие, риска никакого, а еще и внутренняя сеточка за стоимость роутера в 150 грн есть.

 

По поводу кредитов и окупаемости за 2 года - за 2 года должно быть прибыли не менее чем 100% от вложенной суммы. Почему? - да все просто - процент на депозит в банке 25%, то есть 50% за 2 года. Бизнес (если конечно это бизнес, а не ебизнес) ОБЯЗАН приносить БОЛЬШЕ, чем процент по депозиту.

 

 

Так я же вам говорю, за два года окупается. А смотреть надо на перспективу. За два окупится, за 4 в несколько раз больше заработается.

 

А по поводу богатых коттеджей.... я как то говорил коллегам на форуме. Легче с деньгами расстаются люди победнее. Это аксиома.

У нас есть клиенты... старая хата, балкой подперта, в зале полусломаный стол, а на нем ноут. И инета подавай, и не просто, а оптикой. Бабло тычут еще при протяжке линий

Відредаговано 2013-04-07 18:20:07 _WesT_

[zulu_Radist 856]

 

 

 

 

 

так по порядку.   На интертелекоме за штуку сидеть конечно не будет, кто его умным назовет то?

А вот на оптике с скоростью 20-50-100М, будет аж бегом, и еще завидовать будут что за такую маленькую цену подключился.

 

По поводу своих денег. Половина тут строит за свои, я строю за свои. 

Кредиты конечно берем, а как без них сейчас... Кто первый встал того и тапки. 

За месяц стройку в ЧС не окупить, но единожды умно построенную сеть можно и 2 года окупаемости подождать.

против фактов не попрешь - 1000 грн для клиента - дорого! я не имею ввиду богатые коттеджные прокурорско-депутатские мистечки. Остальные сидят на интертелекоме и не жужжат. Сравнивать то не с чем.

 

А не сталкивались с подключением "в складчину"? Это когда 3-5-7 клиентов скидываются по соточке, один из них подключается к провайдеру, а потом остальные берут инет по вайфаю. А что, расстояния маленькие, риска никакого, а еще и внутренняя сеточка за стоимость роутера в 150 грн есть.

 

По поводу кредитов и окупаемости за 2 года - за 2 года должно быть прибыли не менее чем 100% от вложенной суммы. Почему? - да все просто - процент на депозит в банке 25%, то есть 50% за 2 года. Бизнес (если конечно это бизнес, а не ебизнес) ОБЯЗАН приносить БОЛЬШЕ, чем процент по депозиту.

 

 

Так я же вам говорю, за два года окупается.

 

А по поводу богатых коттеджей.... я как то говорил коллегам на форуме. Легче с деньгами расстаются люди победнее. Это аксиома.

У нас есть клиенты... старая хата, балкой подперта, в зале полусломаный стол, а на нем ноут. И инета подавай, и не просто, а оптикой. Бабло тычут еще при протяжке линий

Согласен на все 100%. У меня есть клиент, до сих пор вспоминаю аж вздрагиваю . У него доход тупо с козьего молока, эти же козы тупо живут у него в дома, и тупо гадят на его же ковер в ЗАЛЕ!

Я даже не разувался когда варил оптику, жаль что не взял противогаз, потому что очень просилось все что утром кушал выйти обратно). НО, этот чел платит настолько справно что я просто в шоке и претензий НОЛЬ. Рельано думал нахрена ему инет ему бы поесть за что, а вот фиг там.

[Petrov 7]

Так я же вам говорю, за два года окупается. А смотреть надо на перспективу. За два окупится, за 4 в несколько раз больше заработается.

 

А я Вам говорю, что окупаться должно за 1 год. А за 2 года должно принести денег столько же, сколько были первоначальные вложения. А на 4 года вперед могут думать только очень беспечные Дунканы Маклауды, для которых плюс-минус миллиончик - карманные деньги.

 

Ввалить СВОИ 300к+ гривен и ждать у моря погоды - ебизнес. 

 

Точно такой же ебизнес - подключив на ветку ПОНа 16 клиентов - со страхом ждать когда и где подключится 17-й. Почему? -  потому что 17 - это не степень 2-ки, а это означает  неминуемую пробежку по столбам и веселый подбор сплиттеров.

 

Внезапно сошедший с ума лазер в клиентской ОНУшке и как результат - веселая засветка всего общего волокна - это не ебизнес. А вот поиски этой самой ОНУшки у клиента дома (!) - вот это как раз ебизнес.

Відредаговано 2013-04-08 06:46:11 Petrov

[Гайджин 574]

Вывод то какой?

[Petrov 7]

Вывод то какой?

Вывод? Себестоимость подключения клиента должна быть 500-600 гривен, а не 1000-1200.

[rsst 406]

 

Вывод то какой?

Вывод? Себестоимость подключения клиента должна быть 500-600 гривен, а не 1000-1200.

ну так подключайте за 500-600? 500-600 в частном секторе это с тупариками на столбах... а я подключу за 1000 на оптику

[Sergek 123]

 

Вывод то какой?

Вывод? Себестоимость подключения клиента должна быть 500-600 гривен, а не 1000-1200.

Нее чувак, с таким подходом ты слона не продаш

[Petrov 7]

 

 

Вывод то какой?

Вывод? Себестоимость подключения клиента должна быть 500-600 гривен, а не 1000-1200.

ну так подключайте за 500-600? 500-600 в частном секторе это с тупариками на столбах... а я подключу за 1000 на оптику

Я про тупарики-нетупарики ничего не говорил. Это раз.

Слонов не продаю. Это два.

 

А пока Вы подключите 10 клиентов оптикой за 1000, я подключу 100 клиентов оптикой за 500. Экономика нелинейна и сейчас "окно подключений" лежит в области 500-600 гривен, а не 1000-1200 гривен. Это значит, что за 500-600 гривен готовы подключиться 95% домохозяйств, а за 1000-1200 только 10%.

 

P.S. Напомнило "Я угадаю эту мелодию за 4 ноты. А я за 3! А я за 2! Угадывайте!"   

Відредаговано 2013-04-07 19:07:41 Petrov

[_WesT_ 1 016]

 

Вывод то какой?

Вывод? Себестоимость подключения клиента должна быть 500-600 гривен, а не 1000-1200.

 

 

 а вы уже определились с свичами для своего ФТТХ? Вы уже знаете что будете делать когда у вас захочет подключится 25-ый, 49-ый, 73-ый или 97-ый клиент (нам ведь только сплиттер поменять, а Вам линию достроить). 

Ой, простите, Вы наверное там на опорах разместить свичики хотите (судя с Ваших постов на этом форуме). А стоимость подвода питания в каждую такую точку вы тоже заложили в 500-600грн. Ну-ну. 

Великий Гуру, просветите меня, как себестоимость подключения по технологии FTTH выходит 500 грн, если связка конвик+СФП стоит 36 у.е.= 295грн плюс абонентский дроп 230грн итого 525грн, без учета стоимости порта и зажимов. 

[rsst 406]

 

 

 

Вывод то какой?

Вывод? Себестоимость подключения клиента должна быть 500-600 гривен, а не 1000-1200.

ну так подключайте за 500-600? 500-600 в частном секторе это с тупариками на столбах... а я подключу за 1000 на оптику

Я про тупарики-нетупарики ничего не говорил. Это раз.

 

А пока Вы подключите 10 клиентов оптикой за 1000, я подключу 100 клиентов оптикой за 500. Экономика нелинейна и сейчас "окно подключений" лежит в области 500-600 гривен, а не 1000-1200 гривен. Это значит, что за 500-600 гривен готовы подключиться 95% домохозяйств, а за 1000-1200 только 10%.

 

P.S. Напомнило "Я угадаю эту мелодию за 4 ноты. А я за 3! А я за 2! Угадывайте!"   

так прикол в том, что у нас кол-во подключений на медь и на оптику (пон) практически одинаковое. Более того, на пон сейчас очередь около 20 подключений с улиц, на которые мы еще не дотянулись.

А когда на ADSL предлагают подключиться за 3к, на mmds за 1,5к, а на оптику за 1к, народ выбирает оптику.

[_WesT_ 1 016]

 

 

 

 

Вывод то какой?

Вывод? Себестоимость подключения клиента должна быть 500-600 гривен, а не 1000-1200.

ну так подключайте за 500-600? 500-600 в частном секторе это с тупариками на столбах... а я подключу за 1000 на оптику

Я про тупарики-нетупарики ничего не говорил. Это раз.

 

А пока Вы подключите 10 клиентов оптикой за 1000, я подключу 100 клиентов оптикой за 500. Экономика нелинейна и сейчас "окно подключений" лежит в области 500-600 гривен, а не 1000-1200 гривен. Это значит, что за 500-600 гривен готовы подключиться 95% домохозяйств, а за 1000-1200 только 10%.

 

P.S. Напомнило "Я угадаю эту мелодию за 4 ноты. А я за 3! А я за 2! Угадывайте!"   

так прикол в том, что у нас кол-во подключений на медь и на оптику (пон) практически одинаковое. Более того, на пон сейчас очередь около 20 подключений с улиц, на которые мы еще не дотянулись.

А когда на ADSL предлагают подключиться за 3к, на mmds за 1,5к, а на оптику за 1к, народ выбирает оптику.

 

а шо такое mmds?

[rsst 406]

неделю назад позвонили люди из удаленного райончика и попросили провести интернет. 4 человека. мы объявил по 800грн за подключение. Поном туда сильно далеко, решили волокно на лицо с одного из узлов сделать, прокинули 8 волокон кабель (думал с чутка запасом). И вот звонят оттуда и объявляют, что там их уже 7, и возможно будет еще пара.... Был бы там пон - проблемы не было бы. А теперь сижу и ломаю голову что же с этим делать, ибо кабель уже висит и разварен...

[rsst 406]

 

 

а шо такое mmds?

 

это интернет по радио + цифровое тв

[Гайджин 574]

 

а шо такое mmds?

Это такой ПОН, только без проводов.

[Гайджин 574]

Вывод то какой?

Вывод? Себестоимость подключения клиента должна быть 500-600 гривен, а не 1000-1200.

Ну допустим, только это не вывод а вводная. - Исполнение подобной вводной при помощи чего обеспечить предлагаете?

[Кузьменко. 15]

підключаю за 100 баксів

термін окупності населеного пункту 6 місяців!

покриття 66%

чистий FTTH

 

ціна порта+SFP+Медік = $50 + кабель $10

Відредаговано 2013-04-07 19:53:54 Кузьменко.