Частный сектор, GPON или FTTH посоветуйте...

[Гайджин 574]

стройте там, где нет никого. там вы будете вне конкуренции.

Вот где строиться надо.

[Sergek 123]

Это че за давльневосточное селение?

[Гайджин 574]

Это че за давльневосточное селение?

Ну во первых не дальневосточное, а во вторых угадай. - Кто первый угадает и построиться может Интернет за очень ликвидный бартер отгружать.

[sfc 17]

 

стройте там, где нет никого. там вы будете вне конкуренции.

Вот где строиться надо.

так это не ко мне. мы с конечными частными абонами не работаем.

[Гайджин 574]

стройте там, где нет никого. там вы будете вне конкуренции.

Вот где строиться надо.

так это не ко мне. мы с конечными частными абонами не работаем.

А с начальными?

[wladd 382]

 

 

 

 

И пришел к выводу что нужно делать на SFP. Сейчас схема свитча готова, отправляем делать прототип.

8SFP портов на 100M+ 1потр медный на 100M+2 потра SFP гиговых. Надеюсь что к концу июня можно будет щупать.

Планируемая цена 100 доларов без корпусов и блоков печатания.

Отличная новость! А какой функционал планируется?

пока ничего не пишу, потому что писать ПО только начали.

для начла примитивно VLAN на порт в разыных вариациях, лупы.

Остальное развивать по мере написания.  WEB интерфейс.

Пока говорить рано, уж очень много было уже сказано на эту тему.

Edited 2013-04-11 20:15:00 by wladd

[Sergek 123]

Это че за давльневосточное селение?

Ну во первых не дальневосточное, а во вторых угадай. - Кто первый угадает и построиться может Интернет за очень ликвидный бартер отгружать.

Африка?

[zulu_Radist 856]

китай наверн

[Гайджин 574]

Нет.

 

P.s. "ликвидный бартер" - соломка маковая...

Edited 2013-04-11 20:32:23 by Гайджин

[Petrov 7]

 

 

 

 

 

 

 

пока ничего не пишу, потому что писать ПО только начали.

для начла примитивно VLAN на порт в разыных вариациях, лупы.

Остальное развивать по мере написания.  WEB интерфейс.

Пока говорить рано, уж очень много было уже сказано на эту тему.

Негусто, честно говоря  

А какие перспективы вообще в принципе? На каком чипсете планируется, чтоб глянуть его потенциальные возможности?

[Гайджин 574]

А что Вы, простите, хотели за 100$и 10 портов? - Хотите плюшек с маком - берите десятипортовый длинк 3200 серии. В нем все как у "больших" свичей по функционалу.

[Petrov 7]

А что Вы, простите, хотели за 100$и 10 портов? - Хотите плюшек с маком - берите десятипортовый длинк 3200 серии. В нем все как у "больших" свичей по функционалу.

Хочу, разумеется, максимум функционала

Тут вопрос не в первоначальном функционале, а в том, какие сервисы в дальнейшем можно поднять в сети. Мы здесь уже обсуждали функционал, нужный провайдеру. Пришли к мнению, что для одних нужен один набор, другим - второй, третьим - третий и т.д. Универсальности не получится да и не нужен ориентированный на офисное применение функционал в провайдерских свитчах.

А вот в каком направлении можно будет двигаться по функционалу - хотелось бы знать заранее. Было бы супер, если бы на развитие функционала можно было бы как-то влиять - заказывать разработку/доработку нужных фич.

Вот поэтому я и спрашиваю про чипсет - что вообще можно из него выжать.

 

Не в обиду - но свич с vlan only вообще должен стоить $50 - обсуждали раньше, пришли к такому мнению.

Edited 2013-04-12 06:23:48 by Petrov

[Гайджин 574]

Должен? - Не, любезный, Вы как то до сих пор жизни не поняли.

 

Это Вы должны своих родителей в старости до смерти содержать, холить и лелеять - сыновий долг, так сказать.

А вот свич, как в прочем и производитель оных, Вам ничего не должен ровно до тех пор пока Вы не заплатили его продукт столько сколько он запросил.

 

Касательно функционала - бестолку обсуждать что нужно и не нужно. Есть вполне себе прекрасная, по функциональному наполнению, модель свичей длинк 3200. Лепи аналогичный функционал и всем все будет нравится - вот только беда в том, что цена при этом врядли получится меньше того длинка.

Коммутатор может быть более менее дешевым тогда когда он массовый, а массовый он тогда когда он интересен многим -с совершенно разными подходами и требованиями. Вывод - коммутатор должен быть универсальный.

 

Про офисное применение - вы вообще о чем? Уж на сколько уж офисные штуки 802.1х и wac, но и то бывает что их пользуют в провайдерских сетях.

 

Да, и что значит "первоначальный функционал"? - Вы хотите свич с AI что ли? Т.е. Вы его тупенького поставили, а через пол годика он сам до L3 развился?

Edited 2013-04-12 06:45:28 by Гайджин

[Petrov 7]

Должен? - Не, любезный, Вы как то до сих пор жизни не поняли.

 

Это Вы должны своих родителей в старости до смерти содержать, холить и лелеять - сыновий долг, так сказать.

А вот свич, как в прочем и производитель оных, Вам ничего не должен ровно до тех пор пока Вы не заплатили его продукт столько сколько он запросил.

 

Касательно функционала - бестолку обсуждать что нужно и не нужно. Есть вполне себе прекрасная, по функциональному наполнению, модель свичей длинк 3200. Лепи аналогичный функционал и всем все будет нравится - вот только беда в том, что цена при этом врядли получится меньше того длинка.

Коммутатор может быть более менее дешевым когда он массовый, а массовый он тогда когда он интересен многим -с совершенно разными подходами и требованиями. Вывод - коммутатор должен быть универсальный.

 

Про офисное применение - вы вообще о чем? Уж на колько уж офисные штуки 802.1х и gwac, но и то бывает что их пользуют в провайдерских сетях.

Позвольте не согласиться про стоимость. Уже писали про "значительную маркетинговую составляющую" в стоимости SFP-свитчей. Я так понял, что в свитче Влада этой маркетинговой составляющей не будет. Тем более, тезис про снижение стоимости за счет массовости свитча Влада - пока преждевременный.

 

А по поводу цены - должен-не должен - так ведь рынок - это обоюдный процесс - продавец хочет поменьше функционала за бОльшую цену, покупатель хочет наоборот. И цена - это не то что хочет продавец, а то, по какой итоговой стоимости покупатель и продавец совершили сделку. В моем сообщении термин "должен" как раз и обозначает мнение покупателя о стоимости 10-портового SFP-свитча с функционалом VLAN only.

 

По функционалу - бывает конечно, что применяют все что угодно, однако в современных реалиях 90% провайдеров применяют вполне ограниченный набор функционала. Остальные 10% провайдеров применяют более сложный функционал и готовы заплатить дороже за свои желания. То есть опять же, баланс между техническими возможностями и финансовыми хотелками продавца и финансовыми возможностями и техническими хотелками покупателя. Как то так.

 

Честно говоря, желание обсуждать конкретные пункты функционала, что из них применяют в провайдерских сетях, а что нет - нет совершенно никакого желания. Во-первых, я применяю одно, Вы, возможно - другое. Вам, возможно, нужен универсальный свитч. Лично мне - нет. Во-вторых, это уже жевано-пережевано. Читайте тему про компактный свитч Лакотеля.

[Гайджин 574]

Ща... До работы доберусь, я Вам про 90% отвечу и про все остальное... - А пока этого не произошло, можете сходить на сайт НКРСИ и ознакомиться сколько нынче у нас провайдеров зарегистрировано. Заодно это и здесь озвучить можете - будет нагляднее из относительных величин в абсолютные переводить.

Edited 2013-04-12 07:00:01 by Гайджин

[Petrov 7]

Ща... До работы доберусь, я Вам про 90% отвечу и про все остальное... - А пока этого не произошло, можете сходить на сайт НКРСИ и ознакомиться сколько нынче у нас провайдеров зарегистрировано. Заодно это и здесь озвучить можете - будет нагляднее из относительных величин в абсолютные переводить.

Да, пожалуйста. Жду с нетерпением. Хотя Ваши слова по функционалу Вы уже высказывали не раз в соседних темах. Правда, в Ваших словах не было конкретики, в отличие от списков функционала Ваших оппонентов, но то таке - у каждого свое личное мнение, которое никто не может заставить обосновать. К сожалению, на сайте НКРСИ нет ни одной таблицы со списком функционала (не смотря на наличие списка из 538 провайдеров, 856 операторов и 1840 субъектов с непонятным статусом  ), который использует каждый из провайдеров-операторов. Поставить жирную точку в споре про функционал ну никак не получится  

 

По поводу цены это я не сам придумал

http://local.com.ua/forum/topic/44015-uabdcom-switches/?p=392037

>wladd: Согласен - цена такому устройству максимум 100 и менее. ИМХО

Заметьте, с корпусом, блоком питания и с полным работающим функционалом

 

http://local.com.ua/forum/topic/44015-uabdcom-switches/?p=396753

>wladd:Чипсеты на 8+2 T интерфейсов стоит - 12доларов, под оптику -35-40 (привожу розничные цены) Их нужно 3 штуки

стоимость T разъема - около 2доларов (с монтажом, конечная стоимость) совпадает со стоимостью разъема SFP,

стоимость железок под SFP, тоже получается десятки центов.

Получается что разница все таки имеет маркетинговую составляющую.

Преодолеть Длинк маркетинг невозможно, а преодолеть маркетинг более мелких компаний можно.

 

http://local.com.ua/forum/topic/44015-uabdcom-switches/?p=396756

>wladd: поддерживаю. приведенные выше цены не имеют ничего общего с реальностью.

Разъем SFP (пласмасюлька) стоит - 1,5 доларов при количестве десятки, цена железной части - анплогична.

На больших объемах, все вместе на порт должно укладываться в 2 доллара. +/-

 

Насколько я понимаю, основная цена на железо складыватся из:

1. Чипсет - розница 35-40 уе на 10 портов. Про опт не в курсе, но наверняка цены подешевле.

2. SFP-разъемы 10 портов по $2 - конечная стоимость с монтажем

Все остальное, судя по словам Влада - маркетинговая составляющая. Искренне надеюсь, что в свитчах Влада эта маркетинговая составляющая будет минимальна, а функционал планируется максимальным.

Edited 2013-04-12 07:52:54 by Petrov

[KaYot 3,732]

А если взять в руки калькулятор, и просто сложить озвученные вами же цифры - получится 50-70$ самый простой медный управляемый свич + 30$ за чипсет + 20 за порты, итого 50 ну никак не выходит. И 100 не особо, скорее все те же 200 по которым их и продают. Не вижу маркетинга.

Edited 2013-04-12 07:56:01 by KaYot

[Petrov 7]

А если взять в руки калькулятор, и просто сложить озвученные вами же цифры - получится 50-70$ самый простой медный управляемый свич + 30$ за чипсет + 20 за порты, итого 50 ну никак не выходит. И 100 не особо, скорее все те же 200 по которым их и продают. Не вижу маркетинга.

Как то Вы неверно считаете. По озвученным (не мной) ценам (в позициях, по которым медь отличается от оптики):

Медный свитч $12 чипсет + $20 порты

Оптический свитч $35 чипсет + $20 порты

 

Конечно, кроме чипсета и портов есть еще другие составляющие, но ИМХО они одинаковы. То есть разница между оптическим и медным полностью управляемыми с полным функционалом свитчами -  должна (опять же "должна" - это всего лишь моя хотелка) $35-$12=$23.

 

Хотя по факту, оптические свитчи сейчас стоят 130-150 гривен ($16-$18) за порт . Я даже специальное исследование проводил по этому поводу в соседней теме.

 

Но если у Влада получится $10 за порт (пусть даже без корпуса и блока питания, главное чтоб с наличием гарантии) - то это будет бомба и это будет супер! 

Разумеется, при наличии функционала.

Edited 2013-04-12 08:15:26 by Petrov

[KaYot 3,732]

Да, про порты мимо. Но в SFP-свиче есть еще разные "мелочи" - модули греются, нужна принудительная вентиляция или хитрый пассивный корпус. Модули потребляют электричество, и весьма прилично. 5Вт блок питания уже не катит, нужен минимум 20. Вот и выходит для недорогих свичей разница в 2 раза.

В более "эксклюзивных" моделях согласен, вся цена маркетинг. Ничем другим невозможно объяснить почему медный свич на 48 портов стоит 400$, а такой же но с SFP - 1000.

[Petrov 7]

Да, про порты мимо. Но в SFP-свиче есть еще разные "мелочи" - модули греются, нужна принудительная вентиляция или хитрый пассивный корпус. Модули потребляют электричество, и весьма прилично. 5Вт блок питания уже не катит, нужен минимум 20. Вот и выходит для недорогих свичей разница в 2 раза.

В более "эксклюзивных" моделях согласен, вся цена маркетинг. Ничем другим невозможно объяснить почему медный свич на 48 портов стоит 400$, а такой же но с SFP - 1000.

Ну, у Влада, как я понял, корпус не предусмотрен, а соответственно и вентилятор  Который, кстати, стоит всего доллар-два. Разница между стоимостью блока питания 9 вольт 0.6 ампера и 12 вольт 2 ампера - буквально пару гривен. Уже повод для экономии!

 

20 ватт - не такая уж большая мощность. Тот же 8-портовый медный TP-Link TL-SL2210WEB жрет чуть менее 20 ватт - и нечего, не греется даже без вентилятора. Особо хитрого корпуса я в нем не заметил.

 

Все это, разумеется, ИМХО.

Edited 2013-04-12 08:58:55 by Petrov

[andryas 1,062]

Во избежание бесконечного спора какой функционал требуется предлагаю создать голосовалку, и каждый из нас проголосует за те фичи, которые считает крайне необходимыми для оборудования в СВОЕЙ сети. И уже исходя из этого можно расставить приоритеты и продолжать конструктивную дискуссию.

[Гайджин 574]

Да, пожалуйста. Жду с нетерпением. Хотя Ваши слова по функционалу Вы уже высказывали не раз в соседних темах. Правда, в Ваших словах не было конкретики, в отличие от списков функционала Ваших оппонентов, но то таке - у каждого свое личное мнение, которое никто не может заставить обосновать.

Хм... А какой конкретики Вы хотели от меня услышать? - Почему мы используем (или собираемся использовать) какой кой то конкретный функционал? - так это беседа не на один литр и не один день.

 

Но если этот вопрос действительно Вас интересует, то я думаю подобная "выжимка" примерно обрисует ситуацию (плюсами отмечен используемый функционал):

[root@edo sva]# cat /tftpboot/iptv.Ryaz100.cfg | grep -a '\#'
#-------------------------------------------------------------------
# DES-3200-26 Configuration
#
# Firmware: Build 1.60.B008
# Copyright(C) 2010 D-Link Corporation. All rights reserved.
#-------------------------------------------------------------------
+# BASIC
+# ACCOUNT LIST
# ACCOUNT END
+# PASSWORD ENCRYPTION
+# STORM
+# LOOP_DETECT
+# QOS
+# MIRROR
+# BANDWIDTH
+# SYSLOG
+# TRAF-SEGMENTATION
+# PACKET_FROM_CPU
# SSL
+# PORT
# OAM
+# DDM
# TIME_RANGE
# GM
+# MANAGEMENT
# SNMPv3
+# VLAN
# PROTOCOL_VLAN
# 8021X
+# PORT_LOCK
+# PPPOE
+# MAC_ADDRESS_TABLE_NOTIFICATION
+# LACP
+# STP
# ERPS
+# MULTI FILTER
# BPDU_TUNNEL
# BPDU_PROTECTION
+# SAFEGUARD_ENGINE
+# BANNER_PROMP
+# SSH
+# SNOOP
# MLDSNP
+# FDB
# VLAN_TRUNK
+# SMTP
+# ACL
+# SNTP
+# DOS_PREVENTION
+# DHCP_SERVER_SCREENING
+# ADDRBIND
# ARPSPOOF
# CFM
+# IP
# MBA
# LLDP
+# ARP
+# AAA
+# DHCP_RELAY
+# DHCP_LOCAL_RELAY
# NDP
+# ROUTE
# RELAY6
#-------------------------------------------------------------------
# End of configuration file for DES-3200-26
#-------------------------------------------------------------------

К сожалению, на сайте НКРСИ нет ни одной таблицы со списком функционала (не смотря на наличие списка из 538 провайдеров, 856 операторов и 1840 субъектов с непонятным статусом ), который использует каждый из провайдеров-операторов. Поставить жирную точку в споре про функционал ну никак не получится

Так а это и не нужно.

Достаточно погуглить и выяснится, что "на конец второго квартала 2012 года в Украине насчитывалось 6,794 млн. пользователей скоростного интернета".

Суммарное количество, Вами посчитанное, операторов и провайдеров (все что не учтено в реестре - это не провайдеры)1394 шт.

При этом 10 ведущих операторов обслуживают ~3.2 млн. пользователей, что составляет ~48% рынка.

Оставшуюся половину пользователей делят между собой мелкие (до 5000 пользователей) и средние (от 5000 до 77000 пользователей операторы) операторы в отношении примерно 11 к 1. Что в абсолютных величинах получается примерно 0,35 млн. пользователей на 3.2 млн. пользователей. "Средних" не много - где то 100-200 штук (усреднено возьмем 150 шт.).

Итого получается что, 10 операторов обслуживают 48% рынка, следующие ~10% операторов обслуживают ~47% рынка, и оставшиеся ~89% операторов обслуживают ~5% рынка. - Т.е. "Красота! Среди бегущих, первых нет и отстающих..."? т.е. Вы почти правы.

Почти, потому что даже среди те кто до 5К зачастую построены очень грамотно, а не так как Вы предлагаете (т.е. используют технологические дизайны сетей по их прямому назначению, а не делают уродливые гибриды, которые еще и с точки зрения закона стремные), и качественно - при этом пользуются достаточно развесистым функционалом своего оборудования.

Вывод: рынок обсуждаемых "мелко портовых" можно оценивать как до ~10000 шт., т.е. это очень скромная прибыль, с учетом НИОКРа, производства, логистики и провижининга на рынок.

 

Вы будете работать за еду? - Я думаю нет.

И ни кто не будет.

 

p.s. И вообще дело даже не в свичах, а в том, что Вы их извращенно пользовать предлагаете.

Edited 2013-04-12 10:52:39 by Гайджин

[wladd 382]

ПОЖАЛУСТА ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ФЛУДИТЬ ПРО СВИТЧ

- специально поднимал ранее темы что бы набраться мнений и точек зрения и сформировать проект

- я все знаю, я все помню

- скорость/время/расстояние выпустить минимум функционала, а потом его дописывать. это првильно

- сильно крутого функционала трудно достичь, нужен нормальный полнофункциональный проц SoC (system On Chip)

это затягивает лишних 30 долларов на комплектуюшие (или 6 слойная плата BGA), если туда обернуть расходы, доставки, и всякое Г.

то станет вопрос -а нахрена это надо. В общем это в следующей серии.

- флудить рано

- корпус тоже разрабатывается, есть уже даже 3d модель, но в какую стоимость будет выливаться применение корпуса - для меня туманно.

- озвучена цена (даже писать не буду какая, сами знаете) это то к чему мы стремимся, и то что будет продаваться

- все будет хорошо, мы считаем что знаем что делаем, уж столько копий сломано.

- до получения прототипа - рано. Будет прототип окажу, вышлю если надо, обсудим.

- сейчас рано, неосторожно задетая тема вызывает пару страниц обсуждения.

Ждем месяц и возвращаемся к теме.. ок?

Edited 2013-04-12 11:00:07 by wladd

[Petrov 7]

>А какой конкретики Вы хотели от меня услышать? - Почему мы используем (или собираемся использовать) какой кой то конкретный функционал? - так это беседа не на один литр и не один день

 

Хотел услышать самую что ни на есть конкретику. Услышал, спасибо. Не могу согласиться с Вами, что ВЕСЬ указанный Вами функционал жизненно необходим именно свитчу доступа в сети провайдера. Здорово, конечно, замиррорить какой-то порт или изменить приглашение командной строки... Но, все-таки, свитч должен работать и зарабатывать деньги, а не украшать огоньками новогоднюю елку. Хотя, повторюсь, это Ваши личные предпочтения и фантазии , я их уважаю и поэтому не буду спорить. "Пятачок, а почему твой портрет в виде разделанной свиной туши?Он художник, он так видит."

 

>Достаточно погуглить и выяснится, что "на конец второго квартала 2012 года в Украине насчитывалось 6,794 млн. пользователей скоростного интернета". ..... 

 

Вы передергиваете, однако. Если уж включили в этот список 1.4млн пользователей Укртелекома, то почему Вы не включили в список 40+ миллионов пользователей мобильного интернета?

 

>Почти, потому что даже среди те кто до 5К зачастую построены очень грамотно, а не так как Вы предлагаете (т.е. используют технологические дизайны сетей по их прямому назначению, а не делают уродливые гибриды, которые еще и с точки зрения закона стремные), и качественно

 

Технологические дизайны сетей - это выдержки из розовых снов менеджеров Cisco, в которых они спят и видят, как бы срубить побольше бабла с продаж своих изделий? Огорчу Вас - ethernet-провайдинг - это большей частью феномен стран СНГ. По количеству такого вида доступа абонентов - это доли процента в мировом масштабе.  Поэтому, подавляющее большинство дизайнов сетей ориентировано на офис.  Если Вы применяете офисные дизайны сетей для покрытия территорий, особенно частного сектора - то мягко говоря Вы неправы.

 

Еще раз повторюсь - нужно считать деньги. Есть стоимость опорной сети, есть себестоимость подключения абонента, есть затраты на обслуживание сети. И если кто-то  умудряется заработать $40 с подключения одного абонента, это однозначно означает, что он финансово прав, но совершенно не означает что он неправ с точки зрения технологического дизайна сети. А если кто-то спонсирует клиента при подключении на 2000 грн и заявляет что минимальный срок окупаемости сети  - 5 лет, то однозначно он не прав с финансовой точки зрения, хотя и может строить технологически отдизайненую сеть в строгом соответствии с наставлениями ведущих кошководов.

Напомнило - "Если мы такие умные, то почему такие бедные?" 

 

>И вообще дело даже не в свичах, а в том, что Вы их извращенно пользовать предлагаете.

 

Предложите свое место малопортовых SFP-свичей в сетях провайдеров.

Только просьба не говорить, что такого места вообще нет - поскольку Влад, например, такое место однозначно видит. Раз уж рискует вкладываться в "очень скромную прибыль, НИОКРа, производство, логистику и провижининг на рынок".

 

И вообще, если Вам что-то не нравится на вкус - это всего лишь означает, что Вы не умеете это готовить

Edited 2013-04-12 13:42:53 by Petrov

[Гайджин 574]

Хотел услышать самую что ни на есть конкретику. Услышал, спасибо. Не могу согласиться с Вами, что ВЕСЬ указанный Вами функционал жизненно необходим именно свитчу доступа в сети провайдера. Здорово, конечно, замиррорить какой-то порт или изменить приглашение командной строки... Но, все-таки, свитч должен работать и зарабатывать деньги, а не украшать огоньками новогоднюю елку. Хотя, повторюсь, это Ваши личные предпочтения и фантазии , я их уважаю и поэтому не буду спорить. "Пятачок, а почему твой портрет в виде разделанной свиной туши?Он художник, он так видит."

Вот собственно по этому я и не указывал эту пресловутую "конкретику", в предыдущих сообщениях - т.е. пытался избежать гундежа и умничанья со стороны оппонентов.

В приведенном списке я указал те разделы конфига, которые осознанно подвергаются модификации и параметры которых отличаются от дефолтных значений. Все что Вы себе придумали - это "Ваши личные предпочтения и фантазии", со всеми вытекающими.

Вы передергиваете, однако. Если уж включили в этот список 1.4млн пользователей Укртелекома, то почему Вы не включили в список 40+ миллионов пользователей мобильного интернета?

Нет, любезный, в данном случае передергиваете Вы.

УТ в данный в ТОП-10 включил не я, а жизнь внесла. А вот пользователей мобильного Интернета (которых не 40 млн., как Вы написали, а всего 17 млн., оперируя информацией из открытых источников) включать в расчеты не стоит - ибо оно реально не ШПД. А в рамках данной темы мы говорим о ШПД включениях.

Технологические дизайны сетей - это выдержки из розовых снов менеджеров Cisco, в которых они спят и видят, как бы срубить побольше бабла с продаж своих изделий? Огорчу Вас - ethernet-провайдинг - это большей частью феномен стран СНГ. По количеству такого вида доступа абонентов - это доли процента в мировом масштабе. Поэтому, подавляющее большинство дизайнов сетей ориентировано на офис. Если Вы применяете офисные дизайны сетей для покрытия территорий, особенно частного сектора - то мягко говоря Вы неправы.

Любезный, это я Вас огорчу - то что Вы считаете феноменом на самом деле далеко не так.

То что Вы считаете офисным дизайном - на самом деле уже давно далеко не так. Кстати что Вы считаете "офисным дизайном"? - ибо это как бы не стандартный термин.

Третья Ваша печаль за вечер - если Вы считаете что цискари лохи, то это Ваше личное горе и причина в нем только одна, сами догадаетесь какая?

Ну и наконец, если Вы слышали только про дизайны Циско, то это тоже Ваше личное сексуальное горе.

Еще раз повторюсь - нужно считать деньги. Есть стоимость опорной сети, есть себестоимость подключения абонента, есть затраты на обслуживание сети. И если кто-то умудряется заработать $40 с подключения одного абонента, это однозначно означает, что он финансово прав, но совершенно не означает что он неправ с точки зрения технологического дизайна сети. А если кто-то спонсирует клиента при подключении на 2000 грн и заявляет что минимальный срок окупаемости сети - 5 лет, то однозначно он не прав с финансовой точки зрения, хотя и может строить технологически отдизайненую сеть в строгом соответствии с наставлениями ведущих кошководов.

Напомнило - "Если мы такие умные, то почему такие бедные?"

Ну на самом деле данная фраза звучала несколько иначе - ну да ладно. Меня интересует другое, Вы понимаете, что только что сами себе наступили на яйца в изящном пируете? - Ведь жизнь показывает то, что нищебродничать не нужно, а нужно строить правильно, осмысленно и качественно. Не бояться вкладывать. - Вы же проповедуете совершенно иной подход. Сэкономить на семечках и потом еще и войну выиграть.

И именно из за этой разности в подходах, наш результат в пять раз больше вашего. - Т.е. "умные" и в то же время "бедные" в данном случае Вы.

Но я не против если все так и останется, просто не нужно, тем кто меньше вас вжевывать Ваши идеи. Не дай Бог еще кто поверит и на грабли потом наступит.

Предложите свое место малопортовых SFP-свичей в сетях провайдеров.

Любезный, давайте мухи у нас будут одельно, а котлеты отдельно. Я ни разу не говорил что мало портовые свичи это зло.

Я утверждал и утверждаю что малопортовые sfp-свичи это зло в том виде в котором вы их употреблять предлагаете - т.е. "файбер ту ве столб". - Вы уродуете сам принцип ftth, ибо не способны финансово строиться правильно - ftth подразумевает крупные точки агрегации пассивной распределительной оптики. И в этой точке места мало портовому свичу нет. Там аппараты с высокой плотностью портов или модульные ПОН-концентраторы выглядят лучше.

 

У малопортовых свичей есть место для жизни - 2-3 этажная малоквартирная застройка.

И если это будет свич на 80$ с медными портами и функционалом примерно того же уровня что я описывал - вот его с руками отрывать у продавца будут.

Только просьба не говорить, что такого места вообще нет - поскольку Влад, например, такое место однозначно видит. Раз уж рискует вкладываться в "очень скромную прибыль, НИОКРа, производство, логистику и провижининг на рынок".

 

И вообще, если Вам что-то не нравится на вкус - это всего лишь означает, что Вы не умеете это готовить

Только просьба не говорить, что такого места вообще нет - поскольку Влад, например, такое место однозначно видит. Раз уж рискует вкладываться в "очень скромную прибыль, НИОКРа, производство, логистику и провижининг на рынок".

Вы Влада к своим тараканам в голове не примешивайте - он как нибудь без них сам проживет.

И вообще, если Вам что-то не нравится на вкус - это всего лишь означает, что Вы не умеете это готовить

Гы-гы... Добавить больше нечего. Edited 2013-04-12 15:07:45 by Гайджин