Оплата электроэнергии

[MICROWATT 765]

Как кабельщики (договор привязан к офису + расчет мощности оборудования) не получается, офис то есть а вот такого понятия как Локальная(домашняя, компьютерная т.д.) сеть нет . Как можно выкрутится? посоветуйте. 

Питать сеть централизованно удаленно, из офиса.

[AlexMo 0]

мммдааа. Все это большой гемор. Из личного опыта могу сказать, что заморачиваться с так называемой легализацией - это утопия, нужно бабла немеряно. Одним щетчиком не отделаться. Нужно задаться парой вопросов, типа, как на долго ты собираешся этим заниматься? Если год-два, можно просто с электриком договоритсья. Если больше - то можно и с жеком. Я сетями занимаюсь не так долго, всего 2 года, клиентов около 11 сотен, покрытие около 73 домов ... и при всем при этом нам Киевэнерго обрезало кабель на свич всего пару раз, цена вопроса 20 грн электрику подключить обратно в щиток. С жеками только условные договоренности, кому конфет, кому замки на подвалы, кому проводку по квартире сделать. Но вот с кабельными каналами по колодцам - это уже серьезно, там просто так не договоришься, и в черную не протянешь, вырежут через неделю.

[mace 16]

Как кабельщики (договор привязан к офису + расчет мощности оборудования) не получается, офис то есть а вот такого понятия как Локальная(домашняя, компьютерная т.д.) сеть нет . Как можно выкрутится? посоветуйте. 

Питать сеть централизованно удаленно, из офиса.

Ув. MICROWATT понятие "питать централизованно удалённо" сейчас уже можно, а если точнее, то нужно ЗАБЫТЬ, точно также как и забыть о том, что магистрали надо строить на витой паре.

Витая пара в качестве каналов - это пионерия давно прошедших годов, сейчас сети начинают вместо П-296/270 (у которых 2-ве пары и через них тоже ничего не запитаешь удалённо!) постепенно оптику внедрять.

 

Не в обиду, но то что вы предлагаете, СОВЕРШЕННО не катит для строительства серьёзных сетей и для такого утверждения есть много причин.

[asdf 0]

Точно масе, в яблочко. Но не забывай, что оптику по дому ты тянуть не будешь. А на доме может быть до 5 свичей(в среднем), поэтому не надо хоронить фантомку.

 

А гнать фантомку по манистралям это безумство от начала.

[Sergek 123]

Ув. MICROWATT понятие "питать централизованно удалённо" сейчас уже можно, а если точнее, то нужно ЗАБЫТЬ, точно также как и забыть о том, что магистрали надо строить на витой паре.

 

Согласен на 150%

 

...... П-296/270 (у которых 2-ве пары и через них тоже ничего не запитаешь удалённо!....

 

Не согласен! Есть схемы питания по П296 с использованием ВЧ тансформаторов, если кому интересно могу выложить схемку

 

По поводу подлючения к эл сети по закону без счетчика, у нас так: пошли в городской РЭС узнали мол че нужно, написали заявление на имя нач РЭС мол хотим работать по установленной мощности (образец выдали), предоставили согласования с балансодеражтелями эл. сетей (ЖЕКи) на тему что ни не возрожают что мы к ним подключимся в подъездных распредкоробках на острые концы, пспорта на установленное оборудование (свитчи) опытный экземпляр не понадобился, затем выдали тех условия на подключение, теперь оформляем договор с энергонадзором на поставку эл энергии, кстате проэекта не требовали единственное что потребовали это нарисовать схемы включния на каждый узел - автомат, розетка, заземление.

[MICROWATT 765]

понятие "питать централизованно удалённо" сейчас уже можно, а если точнее, то нужно ЗАБЫТЬ, точно также как и забыть о том, что магистрали надо строить на витой паре.

Витая пара в качестве каналов - это пионерия давно прошедших годов, сейчас сети начинают вместо П-296/270 (у которых 2-ве пары и через них тоже ничего не запитаешь удалённо!)

Ну, П-296 или витая - не мой вопрос, дело вкуса.

По П296 питание тоже разводится, нет проблем.

А чтобы забыть, так нужно что-то сначала знать, чтобы забыть.

Какие у Вас принципиальные возражения против удаленного питания? Вы его хоть пробовали реально использовать?

[Amal 0]

по П296-гальваническая развязка. Вроде так называеться у военных такое есть работает на ура. =:-/

[MICROWATT 765]

по П296-гальваническая развязка. Вроде так называеться у военных такое есть работает на ура.

Как говаривал Семен Фарада, "Может, у вас, в простонародье, это и "гипс" называется, а у нас, в медицине, - хреновина!"

В нашей "медицине" эта хреновина получила название адаптера фантомного питания для П296. Развязка там, строго говоря, не полная гальваническая, а через конденсаторы и дифференциальные дроссели. Но работает вполне уверенно пока до 220м линков без потерь ( на "планетах", по крайней мере).

Работаем над увеличением дальности. Некоторые потери пока вносит встроенная грозозащита.

[Lgo2 1]

Говорили, балакали.

Решил и я оформить разрешение на подключение к "щиткам".

Так они меня так нагрузили: нужно, написать заяву на выяснение тех возможности, тех возможность для каждой точки включения стоит 140 грн. (это если 1 свитч в каждый подъезд, то для 8 домов 6000 грн. выходит), потом нужно создать проект, утвердить, потом провести измерения мощности, и изоляции. И только потом они подсчитают потребление, умножат, и можно будет оплачивать. И это только то, что их касается, а еще все это нужно утвердить в ЖЭКе (ЖЭКах).

 

Вот типа и все.

У нас в стране только попробуй что то сделать, сразу найдутся десятки инстанций которые будут душу выматывать.

[wermer 28]

Я полностью согласен с питанием свечек удаленно.Питать можно и без траблов.Это решает кучу проблем,таких как например временное отсутствие питания на некоторых участках.Зачем ставить на каждой свечке сбой бесперебойник когда можно один но очень большой =) .По поводу оптики теперь,опика бывает разная и под заказ вам могут ввести без проблем медную жилу или две или 10))))сколько не жалко и на сколько хватит денег.Питание удаленно более стабильно как не крути.Многие возразят, а что будет если порежут?Да ничего не будет.Сети все равно не будет или будет ее часть, идти и ремонтировать нужно.Если источник питания это не пионерский транформатор с диодным мостом ,а граммотно спроектированный источник питания(импульсный) с защитой по току,то проблем не будет.В нашей сети это уже работает 4 года.И еще в трех сетках в 500 и 400 компов соответственно.Правда мы нигде ничего не закупали а сами наладили свой выпуск и питаем 180V, Магистрали не грызут так что никого не прибило,при малейшей нагрузке свыше номинала напряжение отключаеться,ток отсечки источник выбирает сам интелектуально.И если резкого пойдет кушать то сразу отключит,так что пожары тоже исключены,180 вольт дает большее возможности для сети.Повторюсь что уже не один год и не только у нас так сделано,и перетирались и резали и вода затекала ,защита срабатывала на ура.И последнее если таких точек питания будет 2 или 4 то даже порезы будут не страшны.Где спросите поставить БП?Да элементарно,у себя дома или у юзера любого кто захочет чтоб ему сеть или нет был дешевле или нашарик

[MICROWATT 765]

нашей сети это уже работает 4 года.И еще в трех сетках в 500 и 400 компов соответственно.Правда мы нигде ничего не закупали а сами наладили свой выпуск и питаем 180V, Магистрали не грызут так что никого не прибило

Да, централизованное питание снимает множество проблем, если оно сделано на стабилизированных источниках с защитами.

Но, коллега, как же Вам 180В? Не страшно?

Может, то, что "никого не прибило" только вопрос времени? (Пусть этого, конечно, не случится никогда!)

Многовато 180вольт... Опасно. Это же почти сеть по витой пустить.

Конечно, 180В расширяет радиус подключения до нескольких километров, но риск?!!! Кто-нибудь из "потусторонних", всяких надзорных контор, смотрел этот проект?

[wermer 28]

А кто им скажет что там идет)))И притом не напряжение убивает ,а ток.Ток не такой уж и большой.Кого либо....ток идет по магистралям же, а не по щитам и слаботочкам,чего до них лезть.Лично меня било при подключениях не раз и не два.Сразу после попадания под напругу срабатывает защита.Что то вроде как у электриков ОЗУ.Щипает не больнее (на глаз)) 36 вольт, по крайней мере 220 попадал так там аж искры из глаз,тут не успевает,быстро отсекает и все ок.Так как питание разнесено по нескольким концам сети то токи не большие и вполне хватает сечения.Был случай когда нам кабель магистральный просто поджарили горелкой(крыли крышу)Ничего все выжило,замкнуло на землю защита выбила и все ок.Схему мы эту выдрали из Новосибирска,с нами любезно поделились.Там это тоже работает и тоже не год.А возможностей действительно больше, и не так критичны падения напряжения, да и любое оборудование можно включать.Все свечки запитаны у нас тоже от импульсников собственного производства.Еще реализованная хорошая фича у нас =) любой сегмент сети удаленно можно перезагрузить в случае подвисание порта.Не бывет свичей которые хоть раз в году, а не подвисали или хоть один порт на них.Раньше приходилось выходить на место.Счас все проще,через WEB коротим на землю нужный участок,через 5-15 сек все поднимаеться.Кстати это проверка на срабатывание на кз. P.S. Чуть не забыл самое главное.свечки питаються не трансформаторными, а импульсными источниками питания лишь по той причине что 180 вольт постоянки, а не переменки.Питание постоянным током,импульсникам по барабану чем питаться,в среднем на свич импульсный обходиться в 9$.Блоки же питания сети выдают 500 watt на 180v и обходяться в производстве со всей электронной трябухой 50 $, что вполне достаточно для питания 30 свечек с запасом.

[MICROWATT 765]

Да, лихо все это смотрится!

Одно только смущает: пока защита отсечет 2 ампера, с человеком может быть очень нехорошо. Даже, если ток в 10 раз меньше.

[Profi the same 1]

Решил и я оформить разрешение на подключение к "щиткам".

Так они меня так нагрузили:....

В Молдове проще.

"Подключение" дома будет стоить ~ 10 $ (именно дома, входит осмотр и выписка "разрешаю"). И то - я считаю это дорого и буду пытаться снижать цену, так как есть подозрение, что КТВ вообще не плОтят, а ставят Феносу перед фактом.

Мощность мы договорились расчитывать по паспорту БП, выходит дороже действительности. Постараюсь выяснить другой вариант.

Ессесно это предварительно, но полностью официально подтвержденная позиция.

[wermer 28]

Да, лихо все это смотрится!

Одно только смущает: пока защита отсечет 2 ампера, с человеком может быть очень нехорошо. Даже, если ток в 10 раз меньше.

Ну если глупые юзера не будут кусать магистрали зубами))))В остальном имеют к ним доступ только специалисты,220v тоже идет повсеместно в нашей жизни.Это же не значит что нужно перейти на 36вольт :loop:А вообще можно обменяться опытом наработаном вами и нами в этой сфере более подробно если есть желание.Думаю что много полезностей можно выработать еще

[MICROWATT 765]

Ну если глупые юзера не будут кусать магистрали зубами))))В остальном имеют к ним доступ только специалисты,220v тоже идет повсеместно в нашей жизни.Это же не значит что нужно перейти на 36вольт

Ну, это конечно так, но если бы все юзера были умными или , хотя бы , аккуратными за рулем, то аварий бы на дорогах не было.

Все-таки существуют требования по электробезопасности и мы даже 48В применяем с некоторой опаской, поскольку такое напряжение допустимо только внутри сухих помещений. Благо, есть стандарт РоЕ и на него можно ссылаться.

180В - очень серьезное напряжение!

Хотя, технически такое напряжение в источнике равной мощности получить легче и дальность питания раз в 10 больше.

Какая топология у понижалки? Обратноходовик?

[wermer 28]

Ну если глупые юзера не будут кусать магистрали зубами))))В остальном имеют к ним доступ только специалисты,220v тоже идет повсеместно в нашей жизни.Это же не значит что нужно перейти на 36вольт

Ну, это конечно так, но если бы все юзера были умными или , хотя бы , аккуратными за рулем, то аварий бы на дорогах не было.

Все-таки существуют требования по электробезопасности и мы даже 48В применяем с некоторой опаской, поскольку такое напряжение допустимо только внутри сухих помещений. Благо, есть стандарт РоЕ и на него можно ссылаться.

180В - очень серьезное напряжение!

Хотя, технически такое напряжение в источнике равной мощности получить легче и дальность питания раз в 10 больше.

Какая топология у понижалки? Обратноходовик?

Не знаю как правильно его назвать.Вообще однотактный.

[Lgo2 1]

Хорошо, допустим PoE.

Тогда где взять готовые устройства питания, чтоб самому что то не выдумывать?

[MICROWATT 765]

Хорошо, допустим PoE.

Тогда где взять готовые устройства питания, чтоб самому что то не выдумывать?

microwatt.design@gmail.com

описание понижалок тут на сайте в разделе "Оборудование"

[Roofa 0]

Сделай договор с обленерго.

И нафиг те жєки.

[Lgo2 1]

Сделай договор с обленерго.

И нафиг те жєки.

Пробовал. Очень муторно и дорого. Если все как надо делать.

[Батон 1]

Еще раз обращаюсь к гуру-електрикам.

http://local.com.ua/forum/index.php?showtopic=8664

тут я просил формулу подсчета потребляемой електроенергии свичем.

Но так как конкретно формулу никто не дал, обращаюсь еще раз с этой просьбой уже в этой теме (имхо, она ближе к "теме" - простите за тавтологию и каламбур).

Нужно четко посчитать потребление електроенергии при работе 8-ми портового свича (типа мыльница) стандартных вендоров - т.е. блок питания 12 В, 0,5 А....

А то без формулы меня (и возможно, кого-то из нас, сетестроителей) нагло пытается развести руководство електромереж вместе с их инженю.

Как посчитать, подскажите...

[MICROWATT 765]

Да уже раз десять эту формулу обсуждали. Неужели лень физику почитать или найти старшеклассника с четверкой по физике?

12вольт х0.5ампера=6 ватт

В месяце 720 часов.

6 ватт х720=4320ваттчасов или 4.32кВтчаса.

Ну, про КПД в нашей стране скоро и академики ничего знать не будут. Не будем далее расчет усложнять уточнениями.

Заявляйте 5 кВтч смело. Процентов 30-40 переплатите, но за неумение решать школьные задачки всю жизнь что-то же нужно платить?