И снова о питании свитча по витой паре

[Пэтро 18]

Имелась ввиду эта схема...

 

[BUM 242]

Описания девайсов классные, но можно как-то посмотреть на схемы?

У меня давно крутиться идея запитки свечек с одной точки, все-таки одну точку более реально обеспечить бесперебойным питанием чем, например 15...

И смысл делать БП в котором потерь получается дофига и больше? Ведь при повышении питания с 12 В на 180 и понижении на 7-12 В потерь довольно много получается.

Не проще ли сделать генератор который будет преобразовывать постоянный ток в переменный пускать по витухе? :00:

 

з.ы.

Расскажите, это не техника, это ближе к законодательству хорошо , если люди будут знать правила

Всем наверное известно что убивает людей не напряжение а ток, если же ток низкий то значит при «актах вандализма» никого не убьет.

По законодательной части есть целый набор статей по этому поводу…

[Iridium 6]

Не проще ли сделать генератор который будет преобразовывать постоянный ток в переменный пускать по витухе? :00:

Прости, и зачем?

 

И вообще переменку пускать по витухе не стоит - а то будешь потом объяснять клиентам почему у них, допустим, в телефоне - фон переменного тока.

[MICROWATT 765]

Пэтро, виноват, ваш пост как-то пропустил.

Ну, влезать во внутренности свича может, умеет и осмелится не каждый.

Для тех, кто в этом разбирается, и не боится нарушать гарантийные пломбы, MICROWATT делает понижалки 3.3В и 5В, пригодные для непосредственного питания до 16 портов. Den вроде и 24 порта запитывал успешно.

Если вскрывать свич не хочется, то надо питать через штатный вход. Конечно же, заметная мощность на двойном преобразовании теряется, жаль..

 

Пэтро, я уже тут не раз пытался острить по поводу МС34063. Люди чего-то не смеются, а больше обижаются.

Я эту схемку впервые включил, кажись, где-то лет 15 или более того назад.

Микросхема довольно древняя. Век ее кончился лет 5-7 назад. Возможности довольно скромные и на сегодня существуют более эффективные решения. У нее слишком низкая частота коммутации с большими потерями из-за биполярного ключа и маловато входное напряжение (40В) для работы с линии удаленного питания. Ну, выходной ток порядка 1А тоже не всегда достаточен.

Архаичный датчик тока тоже жрет прилично. Поэтому, умощнять ее наружными компонентами - неэффективно. Есть еще ряд доводов, на которые тут просто места нету.

 

А вот по поводу УПСа... Не ошибиться бы тут с 30-40Вт. Такое технически возможно, но будет ли спрос? Что бы Вы, например, могли от такого УПС запитать? Это по моим меркам 4-5 свичей или мощная точка доступа с одним коммутатором.

Кто что еще думает? Кому какие УПСЫ - требуйте настойчиво!

Может, в итоге что и получится.

[BUM 242]

Не проще ли сделать генератор который будет преобразовывать постоянный ток в переменный пускать по витухе? :00:

Прости, и зачем?

 

И вообще переменку пускать по витухе не стоит - а то будешь потом объяснять клиентам почему у них, допустим, в телефоне - фон переменного тока.

Ок. С переменкой лажа... постоянный ток далеко не пробивает... например на растоянии 80-85 метров потери тока были колосальные... т.е. Чтоб на таком расстоянии нужный ток добегал до "пункта назначения" нужно примерно в 7-8 раз источник питания мощнее... (ето если без преобразователей) и такой ток пускать в витуху опасно.

[karimovru 1]

Пэтро, виноват, ваш пост как-то пропустил.

Ну, влезать во внутренности свича может, умеет и осмелится не каждый.

Для тех, кто в этом разбирается, и не боится нарушать гарантийные пломбы, MICROWATT делает понижалки 3.3В и 5В, пригодные для непосредственного питания до 16 портов. Den вроде и 24 порта запитывал успешно.

Если вскрывать свич не хочется, то надо питать через штатный вход. Конечно же, заметная мощность на двойном преобразовании теряется, жаль..

А для тупых поподробнее можно ?

Что там обходить надо ?

[BUM 242]

Кто что еще думает? Кому какие УПСЫ - требуйте настойчиво!

Может, в итоге что и получится.

Предложение такое запитка свичей с одного пункта, средне доступность устройства, обслуживание (например если есть какие-то слабые места которые должны в первую очередь перегореть то чтоб можно было с легкостью самому поменять), подключение устройства должно быть внешним(не открывая свичи), питание 120В (но при низких токах... чтоб не дай бог кого не било...) Режим автономной работы устройства до 5 часов.

Фильтр скачков напряжения...

Если есть возможность доделать ребутер… (Хотя если питание подавать без скачков то в принципе ребутер не особо нужен)

[BUM 242]

Нарисовал примерно то что описал в посте выше, за мои способности рисовать не ругайте сильно...

Вот тока вопрос возможно ли сделать так чтоб до конечного пункта напримр через 300-500 м. доходило нужное питание для свича? :00:

[Пэтро 18]

BUMSAVER, помойму вы с переменным током ошибаетесь.. Исходя из курса физики для постоянного тока потери меньше чем для переменного. В советские времена даже была идея создать мощную ЛЭП на постоянном токе.

 

Я даже экперимент проводил, который показал меньшие(очень незначительно потери при постоянном токе).

 

Насчет тока, такая же ошибка.. На уровне курса физики.

 

Я открою вам секрет. В электрической розетке нет тока!

 

Ток появляется когда есть цепь. И он равен напряжению поделить на сопротивление нагрузки.

 

Если у вас напряжение 120 В. то при сопротивлении человека в 100 КоМ через вас пройдет ток в 1.2 мА. Это закон и с ним ничего не поделаешь..

 

Когда говорят большое напряжение но маленький ток часто подразумевают высокое внутреннее сопротивление источника. Т.е. к вашим 100 кОм еще прибавьте сопротивление источника..

 

Для трансформатора оно равно Омам и никакого влияния оказывать не будет..

[BUM 242]

Я открою вам секрет. В электрической розетке нет тока!

гы... тоже мне секрет...

Согласен я тут допустил ошибку...

 

Факторы, определяющие опасность поражения электрическим током. 
а) Электрические: напряжение, сила, род тока, его частота, электрическое сопротивление человека. 
б) Неэлектрические: индивидуальные особенности человека, продолжительность действия тока и его путь через человека. 
в) Состояние окружающей среды. 
г) Электрический ток наименьшей силы, вызывающий раздражающее ощущение человеком, называется пороговым ощутимым током. Это примерно 1,1 МА для тока частоты 50 гц, а для постоянного тока - 6 МА. При токе 10-15 МА частотой 50 гц и постоянным в 50-80 МА человек не в состоянии разжать руку, которой касается токоведущей части. Такой ток называется неотпускающим пороговым. Ток 80-100 МА для частоты 50 гц и 300 МА для постоянного тока вызывает прекращение кровообращения и смертью Этот ток называется фибриляционным. а минимальное его значение - пороговым фибриляционным током. Ток более 100 МА (при частоте 50 гц) мгновенно вызывает смерть от остановки сердца. Наиболее опасным является переменный ток частотой 20-1000 гц. Значение неблагоприятного тока для постоянного больше в 3 раза, чем переменного. Сопротивление цепи человека электрическому току: 
R4 = R т.ч. + R о.д. + R о.б. + Rо.п 
где R т.ч. - сопротивление тела человека 
Rо.д. - сопротивление одежды 
Rо.б. - сопротивление обуви 
Rо.п. - сопротивление опорной поверхности ног 
Электрическое сопротивление тела человека индивидуально, его значение ориентировочно принимается равным 1000 ом. Продолжительность действия тока на тело человека пропорционально тяжести поражения, предельно допустимые уровни напряжений прикосновения и силы токов выше отпускающих установлены для путей тока от одной руки к другой, от руки к ногам ГОСТ 12.1.038. Стандарт. Электробезопасность.Предельно допустимые уровни напряжений прикосновения и то ков»., которые для нормального ритма работы электроустановки при продолжительности воздействия не более 10 минут в сутки не должно превышать следующих значений: при переменном токе 50 гц - 2 в и при постоянном токе - 8 в при токе 0,3 МА. При работе в условиях высоких температур ( более 25 градусов) и влажности более 75 процентов указанные значения напряжения прикосновения должны быть уменьшены в 3 раза. 

 

з.ы. Вырезка из мого дипломного проэкта (Охрана труда)

[Пэтро 18]

В данный момент у меня есть самая протяженная линия:

 

свитч(без ничего)- 150м - свитч(Крен) - 100м - свитч(Крен) - 170 м - Свитч(безничего)
                                            | 
                                            |
                                 БП 33 вольта

[MICROWATT 765]

Предложение такое запитка свичей с одного пункта, средне доступность устройства, обслуживание (например если есть какие-то слабые места которые должны в первую очередь перегореть то чтоб можно было с легкостью самому поменять), подключение устройства должно быть внешним(не открывая свичи), питание 120В (но при низких токах... чтоб не дай бог кого не било...) Режим автономной работы устройства до 5 часов.

Фильтр скачков напряжения...

Если есть возможность доделать ребутер… (Хотя если питание подавать без скачков то в принципе ребутер не особо нужен)

1. Ну, удаленное питание, само собой подразумевает запитку нескольких коммутаторов из одного пункта.

2. Да, конечно же, большинство потребителей не должны ничего допаивать, досверливать. PLUG&PLAY - один из принципов. Хотя, для ушлых-умело-дотошных можно что-то и отдельно выпустить.

3. Да отчего же 120В? Где это написано? Одни 24В, другие 60В, третьи и вообще 180. Что значит "при низких токах"? 20мА уже смертельно опасны. Ну, давайте 1000В при токе 10 мА? Уверяю, очень неприятно, сам пробовал (выпускали источник 1250Вх20Вт). С этим нужно разобраться конкретнее.

Почему стандарт 48В не устраивает? Витая пара шутя держит 2А. На 48В этим можно полтора десятка свичей запитать, а при попутном ветре и больше..

4. 5 часов ? Да можно и 25. Но какая мощность будет потребл@#ься? При 40Вт на 5 часов, например, нужен аккумулятор 250Вт*ч. 20-25Ач батарея 12В. Согласны такой комплектоваться? Или сами приобретать? А тогда - сами ток заряда правильно сумеете выставить? Пока, по практике знаю, что большинство даже не подозревает, что такой ток существует.

5. Какие еще к черту скачки напряжения в фирменном УПСе? Что это такое вообще? MICROWATT такого не знает :tongue: Это делается, как само собой.

6. Вообще-то, если питание качественное - зачем ребутер? В крайнем случае, всю гирлянду рестартонуть можно. Но люди, установившие нормальное питание, о ребутерах больше не вспоминают.

Насчет "перегорающих слабых мест" - давайте в следующий раз.

Что мы намерены запитывать? 5-6 свичей? Или еще что-то?.

[Пэтро 18]

Насколько я помню по нормативам 42 вольта максимальное безопасное напряжение. 40-50 вольт переменного тока на ощупь не очень приятны.. Постоянного практически не чуствуется. Впринципе вольт 60-80 постоянного можно поставить. Больше я б побоялся..

[MICROWATT 765]

Вот тока вопрос возможно ли сделать так

Ну, так, только трошечки не так. На 48В давным-давно делается.

Тут 6 свичей? Запросто. И не надо стесняться - нарисовано отлично.

В данный момент у меня есть самая протяженная линия:

Это называется "протяженная"? Стоит ли из-за такого....

В Симферополе на 48В питания совсем молодой хлопец 830м запустил по витой. Но действовал в тесном контакте, мы сначала вместе сеть рассчитали.

 

Да, а вот соображения по безопасности мне кажутся правильными. И выдержка из дипломного списана старательно студентом.

Мокрые руки даже 48 щиплет заметно. Ну, а ток 15-20 мА может и убить, я тоже эту цифру уже называл.

Опасно еще то, что человек может получить удар очень сильный, но отскочить. Но если ток 15-20 мА пройдет неудачным путем, то его может схватить судорга и он самостоятельно не сможет освободиться от провода. Далее - смерть.

Напряжение, приложенное между ладонями, может вызвать остановку сердца и при меньших токах.

Потому, давайте не нарушать стандарты. За стандартный РоЕ отвечают создатели стандарта. Мне их заменять на этом посту не хочется.

[BUM 242]

Я так понял самое тяжолое в этом устройстве определиться с напряжением которое будет проходить через витую пару...

для этого нужно перечитать "Правила безпечної експлуатації електроустановок споживачів"

Полный тескт:

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0093-98

 

п.с. Я считаю так будет самое верное решение чтоб не спрорить 48, 100, 120 или 180 ... следуя норме закона, если даже и сукнит кого, то придраться не будет к чему..

[BUM 242]

to MICROWATT на схеме я для примера нарисовал 6 свечек у меня их сейчас 9..., воздушка в среднем 50-100 м. на даном этапе максимальная длина 300м+/-20м.

Устроство будет универсальным? Или после установки например на Н-ном расстоянии 20 го свича надо будет дорабатывать это устройство?

[MICROWATT 765]

Устроство будет универсальным? Или после установки например на Н-ном расстоянии 20 го свича надо будет дорабатывать это устройство?

Ну, если Вы о просто удаленном централизованном питании, то оно не будет, оно уже есть и не первый год. Постучитесь в ICQ 304400858 или загляните в раздел "Оборудование" на этом сайте. мы сможем обсудить подробности.

А второе - мы вроде бы начали обсуждать требования к УПС на 30-40Вт, чтобы сделать питание не только удаленным и качественным, но и резервированным. Вот о таком устройстве и хотелось бы собрать пожелания.

[silvestr 0]

Благодарю всех за прения,

Судя по всему тема интересная и однозначного 100% эффективного решения пока не имеет.

Тут из всего услышанного у меня образовалось маленькое общее ТЗ

на разработку

А именно:

Источник питания раздатки 220AC-> 48V DC 2,5 A c функцией УПС+зарядка, если есть аккумулятор, если нет то работает без аккумулятора

 

Питание свича: до 8 ми устройств

Грозозащита+ преобразователь DC/DC 48->7.5 c гальваничекой развязкой

 

Если есть дополнения пишите,

с уважением Генадий С. silvestr@mail.ru www.skelectronic.narod.ru

[silvestr 0]

Отдельно хочу поблагодарить господина MICROWATT, за проявленное участие, и дельные замечания.

[Iridium 6]

Источник питания раздатки 220AC-> 48V DC 2,5 A c функцией УПС+зарядка, если есть аккумулятор, если нет то работает без аккумулятора

А может поставить на это блок для раздатки обычный ИБП - с резервированием батарей, стабилизацией, большим временм работы? В совокупности выйдет дешевле разработки нового промышленного решения.

 

А что используют телефонисты для резервирования питания? У них ведь тоже все питане для оборудования - 48 В ...

[silvestr 0]

У телефонистов , всё просто , "как в танке "

Сам видел.

Кислотные необслуживаемые аккумуляторы в нерельном количестве, (целую комнату занимает)

установлены паралельно-последовательно, перед основной шиной питания 60 V , При отсутствии сети никаких переключений не происходит, потому как аккумуляторы висят на шине постоянно.

[MICROWATT 765]

А что используют телефонисты для резервирования питания? У них ведь тоже все питане для оборудования - 48 В ...

Не знаю, как на сегодня, но раньше на больших АТС стояли громадные стационарные аккумулятроры 60В. Позже на 48 перешли, сейчас даже вроде 36 применяют.

Характерно, что у них ПЛЮС заземляется. В лиию выдается МИНУС. Это связано с тем, что в гальванических парах анод растворяется. Чтобы провода не окислялись, землят ПЛЮС.

Ну, по поводу итоговых замечаний silvestr"а , (опуская из ложной скромности лично приятное ) скажу, что для питания 8 свичей достаточно источника мощностью 60-70Вт. Это на 50В где-то 1250мА. При 2.5А можно запитать свичей вдвое больше.

Тем не менее, чувствую, что максимум спроса есть как раз на 2А ( 100-ваттные) центральные источники. Возможно, это 40%. 35-40% - 60-70Вт, 10 процентов 25-30Вт и стандартные РоЕ ( WiFi-щики берут) и еще процентов 10 хотели бы источник 150-200Вт.

Кроме того, мне тоже кажется, что УПС может быть чем-то вроде приставки к таким источникам. Это бы удешевило сам УПС. Но многим не хочется брать раздельно два прибора. Привыкли, что УПС - единое целое. Что скажем?

[silvestr 0]

Да.......................

Сделал пробные наброски по схеме, без конструктива,

картина вырисовывается по цене, не очень то радостная.

Если ещё добавить сюда качественную PCB c зеленкой

и аккумулятор с преобразуем 12->48 то совсем грустно становится

Пока дороговатый девайс получается.

Но будем думать, на то и голова.

[Пэтро 18]

Я как-то постил про китаский преобразователь 220В - 12В на 60 ватт за 12 грн... Что может многоуважаемый MICROWATT, про сей девайс.

 

Используя его блок перед аккамулятором уже готов. Остается только зарядить батарею и повысить до 48.

[Пэтро 18]

Мною разработана следующая схема ) :

 

Стандартный 8 портвый свитч Canyon дорабатывается следующим образом.. Конденсатор на входе заменяется на 50 вольтовый(из 25 вольтового). Ключевой транзистор сажается на радиатор. Конденсатор на выходе стабилизатора заменяетя на более емкий (из 470 на 2200 мкф).

 

Схема без проблем держит 33-35 вольт на входе.

 

Дешево и задорно. цена переработки полбакса )

 

 

 

З.Ы. Ногами не бить )