Преобразователь напряжения 24В-12В >5A

[NiTr0 584]

Открытые надо брать. Там хоть видно внешне что стоит. Пример я приводил (к слову, колечко альсифер/сендаст, не металлопорошковое, не спекается и не деградирует, на плате UC384x + ключ с диодом; подобный повышающий валяется - весьма годно выглядит)

[MICROWATT 765]

Ризиковна рекомендація. Я колись купив в китайців такий 10А перетворювач. Всередині було щось з ряду 3А імпульсних стабілізаторів...

Та тоже думаю за 6 долларов 50ваттник , даже у китайцев - что-то там не так, скорее всего.

 Я тут у наших арабов в Харькове ради интереса взял несколько  источников для ноутбука - поучиться как люди так дешево рекордные характеристики получают.

 Открыл - мама родная. Там где-то заказали полусобранные  платы  и корпуса в Китае и поналепили что со свалки на битых телевизорах нашли. Разного года выпуска и разных фирм компоненты даже те, что стоят впараллель или в двух одинаковых источниках. Электролиты которые не влезали обжали плоскогубцами до квадрата. Ничего не мыто, пайки на соплях...

Конечно, и половины заявленной мощности это долго не держит и как оно вообще дышит - загадка.

 Фирма "ХАРИСИ" (HARISI) де-то при Барабашовском базаре.

[NiTr0 584]

 

 

Та тоже думаю за 6 долларов 50ваттник , даже у китайцев - что-то там не так, скорее всего.

Если бы без корпуса - все бы там было "так" (ну разве что кроме емкостей - с ними у китайцев обычно беда).

20+Вт платка с КПД более 90% стоит менее полутора баксов - и она реально работает. Да и классика на LM2597 стоит тоже бакс с копейками, и тоже работает. Дешевле чем у нас микруха, да

[ingr 74]

MICROWATT, а які Ваші рекомендації були б щодо такого перетворювача? (за межами комерційної таємниці і ноухау)

Мені колись прийшлося зробити схемку для вентилятора радіатора в погружчику. Дуже хотілося зробити "синхронний" з ключем замісь діода в звичайному степдовн, бо струм був 10 (а виявилося 12А). Але не знайшов нічого однокристального на 24В (реально 28-30) - комп"ютерні (багатофазні) всі на 12В... В результаті був діод на радіаторі і гарячий дроссель. Але, оскільки, вся схема стояла біля того-ж вентилятора, то охолодження там було більш ніж дуже сильне. Тому працювало без проблем.

 

Щодо захисту від перенапруги: TL431-тірістор-запобіжник і спимо спокійно.

[NiTr0 584]

 

 

Але не знайшов нічого однокристального на 24В (реально 28-30)

А зачем вам однокристальное?

Драйвер полумоста типа IR2110, раскачиваемый той же 3842, или TL494 (выходы впараллель), или что там еще... Ну и стабилизатор 24->12..15В для ШИМ.

[Andrey_web 16]

Открытые надо брать. Там хоть видно внешне что стоит.

Разве что-то мешает открыть и посмотреть??, а если смущает низкая цена, - есть и подороже:  http://www.dx.com/ru/p/universal-dc-24v-to-12v-car-power-supply-converter-60w-5a-36230#.VJQJTcMAo

а есть и варианты без корпуса, как хотели, поиск на рессурсе работает прекрасно:

http://www.ebay.com/itm/AC-DC-12-45V-to-DC0-7-21V-8A-Step-Down-Voltage-Regulator-Converter-Board-Module-/331307056792?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d23707e98

http://www.ebay.com/itm/DC-CC-12A-300W-Step-Down-Buck-Converter-7-32V-To-0-8-28V-Power-module-/321576507977?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4adf741a49

http://www.ebay.com/itm/AC-DC-to-AC-DC-Converter-Board-Step-Down-Voltage-Regulator-Input-Module-8-48V-/230981582311?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35c7933de7

http://www.ebay.co.uk/itm/AC-DC-to-AC-DC-Converter-Board-Step-Down-Voltage-Regulator-Module-Input-Tool-/331012344024?

http://www.ebay.com/itm/2PCS-DC-DC-5A-Max-Step-Down-Adjustable-Power-Supply-Module-LED-Lithium-Charger-/321495143816?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ada9a9588&tfrom=321576507977&tpos=unknow&ttype=price&talgo=origal

http://www.ebay.com/itm/2Pcs-Lithium-Charger-Step-down-5A-5V-32V-0-8V-30V-Power-Supply-Module-/321521383946?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4adc2afa0a&tfrom=321576507977&tpos=unknow&ttype=price&talgo=origal

http://www.ebay.com/itm/XL4005-5A-CC-CV-Step-down-Buck-Power-Supply-Module-Lithium-Charger-arduino-/321496045854?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4adaa8591e&tfrom=321576507977&tpos=unknow&ttype=price&talgo=origal

[MICROWATT 765]

MICROWATT, а які Ваші рекомендації були б щодо такого перетворювача? (за межами комерційної таємниці і ноухау)

Щодо захисту від перенапруги: TL431-тірістор-запобіжник і спимо спокійно.

Какие еще ноу-хау могут быть меж инженерами?

вот не люблю я понижающую топологию (степдаун). В более-менее ответственной аппаратуре всегда есть риск ее спалить при пробое ключа. В этом отношении другие топологии лучше.

 В общем, если имеем дело с токами 5А и больше - паршивая картина. Выпрямитель, даже на Шоттки с большим токовым запасом, при 10А рассеет ватт 6 тепла. Никуда не деться.

 Синхронный выпрямитель теоретически хорошая штука но практическая применяемость ограничена входным 12-16вольт (напряжение на затворе полевика). Это когда можно управлять ключами прямо от контроллера, без трансформаторов. Потому и область их применения - получить из 12вольт  3 или 5 вольт. Иногда и 0.8 вольта на выходе требуется.

 Можно, конечно, применяя дорогие драйверы или трансформаторы сделать синхронник и для больших входных напряжений. Но это достаточно сложно.  Делал я когда-то  синхронный выпрямитель и в обратноходовике, и в прямоходе на большие входные напряжения. Эффект вряд ли окупает затраты и хлопоты при выпрямлении 12 вольт. При 3.3 вольта - да, там потери в простых диодах уже недопустимо большие.

     Кроме того, при таких токах резисторным шунтом для измерения тока уже не обойтись, нужен токовый трансформатор. Иначе, мы только на датчике тока потеряем 3-4 ватта.

 

 Потому, исходя из реально достижимого, я бы вот тут попробовал инвертирующий (бакбуст) если можно заземлить плюс. Или SEPIC со связанными обмотками, если обязательно земля нужна по минусу общая. С классической UC38XX в управлении. Да, радиатор для диода придется городить приличный и фильтры тоже. Правда, SEPIC входного фильтра почти не требует, он потребляет по входу чуть ли не постоянный ток.

 Если с развязкой, то прямоход, других вариантов нет. Двухтактные схемы (пушпул) тоже достаточно рискованное занятие. Они работают в напряженческом режиме и пусковые токи, резкие набросы нагрузки, короткие замыкания  плохо переносят.

     Ну и конечно распыленное железо "колечки из компа" не для современных источников. Это феромагнетики совсем для другой оперы, именно для достаточно древней и неизменной схемы блока питания АТХ. Стоят они там в сглаживающем фильтре двухтактной схемы  при вполне определенных, особых  условиях. Как накопительные дроссели они никакие.

Альсиферы - вообще динозавры из 80-х годов, а сендастовые кольца очень  дорогие, каких-либо особых достоинств я в них не увидел. Разве что для очень низких напряжений, где обмотки из нескольких витков и большие токи подмагничивания.

      В источниках  помимо рамок АТХ применяются сплошь ферриты проницаемостью 1500-2000, рабочая  частота порядка 80-150кГц. На порядок меньше потерь, меньше витков, компактнее конструктивно.

 Есть, конечно герои и на 250, и 400 кГц даже, но это уже лихачество, ради самолюбования рекордами. В два раза габариты меньше от этого не получаются, всего лишь процентов на 30-40, а КПД заметно хуже.

 

[NiTr0 584]

 

 

Можно, конечно, применяя дорогие драйверы или трансформаторы сделать синхронник и для больших входных напряжений.

Очень дорогая IR2110, да...

 

 

 

Кроме того, при таких токах резисторным шунтом для измерения тока уже не обойтись, нужен токовый трансформатор. Иначе, мы только на датчике тока потеряем 3-4 ватта.

Вы давно видели токовые трансформаторы, скажем, на мат.платах? А ведь защита от перегрузки по току там есть... Ну и да, шунт ненужен в принципе.

 

 

 

Ну и конечно распыленное железо "колечки из компа" не для современных источников. Это феромагнетики совсем для другой оперы, именно для достаточно древней и неизменной схемы блока питания АТХ. Стоят они там в сглаживающем фильтре двухтактной схемы при вполне определенных, особых условиях. Как накопительные дроссели они никакие.

Как накопительные дроссели они вполне себе прекрасны. Огромная индукция насыщения по сравнению с аналогами, и дешевые. -52 чудесно работают на сотне кГц в том же APFC. T130-52 хватает для APFC 600Вт БП - классический феррит был бы раза в 3-4 больше.

А каких-то 10 лет назад на всех мат.платах были исключительно такие колечки - при частотах 500+ кГц. Впрочем, и сейчас встречаются еще на дешевых мамках/видяхах.

У них проблема только в одном - спекаются и превращаются в гвоздь Ну и потери ессно повыше...

[-кабельщик- 13]

 

 

Очень дорогая IR2110, да...

Она сюда просто не подходит, ввиду отсутствия у нее инверсии нижнего канала  и dead-time. 

[MICROWATT 765]

 

Очень дорогая IR2110, да...

Она сюда просто не подходит, ввиду отсутствия у нее инверсии нижнего канала  и dead-time. 

 

Та я, наконец, начинаю к нему привыкать.

Человек, похоже,  просто озвучивает пространство. Сам он никогда ничего не паял, Может журнал "Радио" полистывал и на форумах потерся.

Иначе, ахинею про 500кГц на порошковом железе и какой попадя драйвер в приложении для синхронника не нес бы.

 Он существенной разницы меж ККМ и DC-DC стабилизатором напряжения совсем не видит.

[NiTr0 584]

Она сюда просто не подходит, ввиду отсутствия у нее инверсии нижнего канала и dead-time.

Что мешает ее подключить к, скажем, RT9202/RT9214 (хоть и извратом)? Религия не позволяет использовать связку? Или цена последней (аж в 3 раза дороже TL494 - т.е. целый доллар вместо 30 центов)?

Відредаговано 2014-12-19 16:51:52 NiTr0

[-кабельщик- 13]

Религия не позволяет использовать связку?

Причем тут религия... 

 

Я про это

 

IR2110, раскачиваемый той же 3842

  Зачем к однотактному контроллеру лепить IR2110 (извраты да, будут еще те), если есть вполне более подходящие дрова типа IR2104? Только потому, что 2110 быстрее и у нее мощнее выход?

 

Соответственно, к двухтактным есть аналогичные этого же семейства IR210x (на выбор без инверсии, с инверсией одного или обоих каналов). Ну и стоят они вдвое дешевле от старшего брата IR2110(1,2). Не совсем справедливо, если цена драйвера оказывается равной стоимости обоих силовых ключей. Штучно да, в принципе все равно. А если делаешь хотя б десяток изделий, то это уже идет в учет.

Справедливости ради сказать, я сейчас покупаю в основном в Космодроме, как в других - не знаю.

 

[NiTr0 584]

Зачем к однотактному контроллеру лепить IR2110 (извраты да, будут еще те), если есть вполне более подходящие дрова типа IR2104? Только потому, что 2110 быстрее и у нее мощнее выход?

Ну я к примеру взял, первое что на ум пришло. Как пример тому, что никакой "огромной цены" и прочих высших материй тут нет. Да, немного дороже чем свистелка на 34063 с внешним ключиком будет, может даже на целый бакс-полтора в итоге, ну так и по параметрам не сравнимо.

Відредаговано 2014-12-19 21:23:59 NiTr0

[anatoli UK 1]

позвоните на любую разборку грузовиков, там преобразователь с 24 на 12 стоит гривен 200-300, штатные есть на 10 есть на 20 ампер, причём от тех что заводской установки нет помех на радио и рацию.  хорошие с грузовиков рено, там защита от кз есть.