Преобразователь напряжения 24В-12В >5A

[NiTr0 585]

Открытые надо брать. Там хоть видно внешне что стоит. Пример я приводил (к слову, колечко альсифер/сендаст, не металлопорошковое, не спекается и не деградирует, на плате UC384x + ключ с диодом; подобный повышающий валяется - весьма годно выглядит)

[MICROWATT 765]

  В 18.12.2014 в 22:25, ingr сказав:

Ризиковна рекомендація. Я колись купив в китайців такий 10А перетворювач. Всередині було щось з ряду 3А імпульсних стабілізаторів...

Та тоже думаю за 6 долларов 50ваттник , даже у китайцев - что-то там не так, скорее всего.

 Я тут у наших арабов в Харькове ради интереса взял несколько  источников для ноутбука - поучиться как люди так дешево рекордные характеристики получают.

 Открыл - мама родная. Там где-то заказали полусобранные  платы  и корпуса в Китае и поналепили что со свалки на битых телевизорах нашли. Разного года выпуска и разных фирм компоненты даже те, что стоят впараллель или в двух одинаковых источниках. Электролиты которые не влезали обжали плоскогубцами до квадрата. Ничего не мыто, пайки на соплях...

Конечно, и половины заявленной мощности это долго не держит и как оно вообще дышит - загадка.

 Фирма "ХАРИСИ" (HARISI) де-то при Барабашовском базаре.

[NiTr0 585]

 

 

  В 19.12.2014 в 04:15, MICROWATT сказав:

Та тоже думаю за 6 долларов 50ваттник , даже у китайцев - что-то там не так, скорее всего.

Если бы без корпуса - все бы там было "так" (ну разве что кроме емкостей - с ними у китайцев обычно беда).

20+Вт платка с КПД более 90% стоит менее полутора баксов - и она реально работает. Да и классика на LM2597 стоит тоже бакс с копейками, и тоже работает. Дешевле чем у нас микруха, да

[ingr 74]

MICROWATT, а які Ваші рекомендації були б щодо такого перетворювача? (за межами комерційної таємниці і ноухау)

Мені колись прийшлося зробити схемку для вентилятора радіатора в погружчику. Дуже хотілося зробити "синхронний" з ключем замісь діода в звичайному степдовн, бо струм був 10 (а виявилося 12А). Але не знайшов нічого однокристального на 24В (реально 28-30) - комп"ютерні (багатофазні) всі на 12В... В результаті був діод на радіаторі і гарячий дроссель. Але, оскільки, вся схема стояла біля того-ж вентилятора, то охолодження там було більш ніж дуже сильне. Тому працювало без проблем.

 

Щодо захисту від перенапруги: TL431-тірістор-запобіжник і спимо спокійно.

[NiTr0 585]

 

 

  В 19.12.2014 в 09:09, ingr сказав:

Але не знайшов нічого однокристального на 24В (реально 28-30)

А зачем вам однокристальное?

Драйвер полумоста типа IR2110, раскачиваемый той же 3842, или TL494 (выходы впараллель), или что там еще... Ну и стабилизатор 24->12..15В для ШИМ.

[Andrey_web 16]

  В 18.12.2014 в 23:44, NiTr0 сказав:

Открытые надо брать. Там хоть видно внешне что стоит.

Разве что-то мешает открыть и посмотреть??, а если смущает низкая цена, - есть и подороже:  http://www.dx.com/ru/p/universal-dc-24v-to-12v-car-power-supply-converter-60w-5a-36230#.VJQJTcMAo

а есть и варианты без корпуса, как хотели, поиск на рессурсе работает прекрасно:

http://www.ebay.com/itm/AC-DC-12-45V-to-DC0-7-21V-8A-Step-Down-Voltage-Regulator-Converter-Board-Module-/331307056792?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d23707e98

http://www.ebay.com/itm/DC-CC-12A-300W-Step-Down-Buck-Converter-7-32V-To-0-8-28V-Power-module-/321576507977?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4adf741a49

http://www.ebay.com/itm/AC-DC-to-AC-DC-Converter-Board-Step-Down-Voltage-Regulator-Input-Module-8-48V-/230981582311?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35c7933de7

http://www.ebay.co.uk/itm/AC-DC-to-AC-DC-Converter-Board-Step-Down-Voltage-Regulator-Module-Input-Tool-/331012344024?

http://www.ebay.com/itm/2PCS-DC-DC-5A-Max-Step-Down-Adjustable-Power-Supply-Module-LED-Lithium-Charger-/321495143816?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ada9a9588&tfrom=321576507977&tpos=unknow&ttype=price&talgo=origal

http://www.ebay.com/itm/2Pcs-Lithium-Charger-Step-down-5A-5V-32V-0-8V-30V-Power-Supply-Module-/321521383946?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4adc2afa0a&tfrom=321576507977&tpos=unknow&ttype=price&talgo=origal

http://www.ebay.com/itm/XL4005-5A-CC-CV-Step-down-Buck-Power-Supply-Module-Lithium-Charger-arduino-/321496045854?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4adaa8591e&tfrom=321576507977&tpos=unknow&ttype=price&talgo=origal

[MICROWATT 765]

  В 19.12.2014 в 09:09, ingr сказав:

MICROWATT, а які Ваші рекомендації були б щодо такого перетворювача? (за межами комерційної таємниці і ноухау)

Щодо захисту від перенапруги: TL431-тірістор-запобіжник і спимо спокійно.

Какие еще ноу-хау могут быть меж инженерами?

вот не люблю я понижающую топологию (степдаун). В более-менее ответственной аппаратуре всегда есть риск ее спалить при пробое ключа. В этом отношении другие топологии лучше.

 В общем, если имеем дело с токами 5А и больше - паршивая картина. Выпрямитель, даже на Шоттки с большим токовым запасом, при 10А рассеет ватт 6 тепла. Никуда не деться.

 Синхронный выпрямитель теоретически хорошая штука но практическая применяемость ограничена входным 12-16вольт (напряжение на затворе полевика). Это когда можно управлять ключами прямо от контроллера, без трансформаторов. Потому и область их применения - получить из 12вольт  3 или 5 вольт. Иногда и 0.8 вольта на выходе требуется.

 Можно, конечно, применяя дорогие драйверы или трансформаторы сделать синхронник и для больших входных напряжений. Но это достаточно сложно.  Делал я когда-то  синхронный выпрямитель и в обратноходовике, и в прямоходе на большие входные напряжения. Эффект вряд ли окупает затраты и хлопоты при выпрямлении 12 вольт. При 3.3 вольта - да, там потери в простых диодах уже недопустимо большие.

     Кроме того, при таких токах резисторным шунтом для измерения тока уже не обойтись, нужен токовый трансформатор. Иначе, мы только на датчике тока потеряем 3-4 ватта.

 

 Потому, исходя из реально достижимого, я бы вот тут попробовал инвертирующий (бакбуст) если можно заземлить плюс. Или SEPIC со связанными обмотками, если обязательно земля нужна по минусу общая. С классической UC38XX в управлении. Да, радиатор для диода придется городить приличный и фильтры тоже. Правда, SEPIC входного фильтра почти не требует, он потребляет по входу чуть ли не постоянный ток.

 Если с развязкой, то прямоход, других вариантов нет. Двухтактные схемы (пушпул) тоже достаточно рискованное занятие. Они работают в напряженческом режиме и пусковые токи, резкие набросы нагрузки, короткие замыкания  плохо переносят.

     Ну и конечно распыленное железо "колечки из компа" не для современных источников. Это феромагнетики совсем для другой оперы, именно для достаточно древней и неизменной схемы блока питания АТХ. Стоят они там в сглаживающем фильтре двухтактной схемы  при вполне определенных, особых  условиях. Как накопительные дроссели они никакие.

Альсиферы - вообще динозавры из 80-х годов, а сендастовые кольца очень  дорогие, каких-либо особых достоинств я в них не увидел. Разве что для очень низких напряжений, где обмотки из нескольких витков и большие токи подмагничивания.

      В источниках  помимо рамок АТХ применяются сплошь ферриты проницаемостью 1500-2000, рабочая  частота порядка 80-150кГц. На порядок меньше потерь, меньше витков, компактнее конструктивно.

 Есть, конечно герои и на 250, и 400 кГц даже, но это уже лихачество, ради самолюбования рекордами. В два раза габариты меньше от этого не получаются, всего лишь процентов на 30-40, а КПД заметно хуже.

 

[NiTr0 585]

 

 

  В 19.12.2014 в 12:57, MICROWATT сказав:

Можно, конечно, применяя дорогие драйверы или трансформаторы сделать синхронник и для больших входных напряжений.

Очень дорогая IR2110, да...

 

 

 

  В 19.12.2014 в 12:57, MICROWATT сказав:

Кроме того, при таких токах резисторным шунтом для измерения тока уже не обойтись, нужен токовый трансформатор. Иначе, мы только на датчике тока потеряем 3-4 ватта.

Вы давно видели токовые трансформаторы, скажем, на мат.платах? А ведь защита от перегрузки по току там есть... Ну и да, шунт ненужен в принципе.

 

 

 

  В 19.12.2014 в 12:57, MICROWATT сказав:

Ну и конечно распыленное железо "колечки из компа" не для современных источников. Это феромагнетики совсем для другой оперы, именно для достаточно древней и неизменной схемы блока питания АТХ. Стоят они там в сглаживающем фильтре двухтактной схемы при вполне определенных, особых условиях. Как накопительные дроссели они никакие.

Как накопительные дроссели они вполне себе прекрасны. Огромная индукция насыщения по сравнению с аналогами, и дешевые. -52 чудесно работают на сотне кГц в том же APFC. T130-52 хватает для APFC 600Вт БП - классический феррит был бы раза в 3-4 больше.

А каких-то 10 лет назад на всех мат.платах были исключительно такие колечки - при частотах 500+ кГц. Впрочем, и сейчас встречаются еще на дешевых мамках/видяхах.

У них проблема только в одном - спекаются и превращаются в гвоздь Ну и потери ессно повыше...

[-кабельщик- 13]

 

 

  В 19.12.2014 в 14:43, NiTr0 сказав:

Очень дорогая IR2110, да...

Она сюда просто не подходит, ввиду отсутствия у нее инверсии нижнего канала  и dead-time. 

[MICROWATT 765]

  В 19.12.2014 в 15:23, -кабельщик- сказав:

 

  В 19.12.2014 в 14:43, NiTr0 сказав:

Очень дорогая IR2110, да...

Она сюда просто не подходит, ввиду отсутствия у нее инверсии нижнего канала  и dead-time. 

 

Та я, наконец, начинаю к нему привыкать.

Человек, похоже,  просто озвучивает пространство. Сам он никогда ничего не паял, Может журнал "Радио" полистывал и на форумах потерся.

Иначе, ахинею про 500кГц на порошковом железе и какой попадя драйвер в приложении для синхронника не нес бы.

 Он существенной разницы меж ККМ и DC-DC стабилизатором напряжения совсем не видит.

[NiTr0 585]

  В 19.12.2014 в 15:23, -кабельщик- сказав:

Она сюда просто не подходит, ввиду отсутствия у нее инверсии нижнего канала и dead-time.

Что мешает ее подключить к, скажем, RT9202/RT9214 (хоть и извратом)? Религия не позволяет использовать связку? Или цена последней (аж в 3 раза дороже TL494 - т.е. целый доллар вместо 30 центов)?

Відредаговано 2014-12-19 16:51:52 NiTr0

[-кабельщик- 13]

  В 19.12.2014 в 16:51, 'NiTr0' сказав:

Религия не позволяет использовать связку?

Причем тут религия... 

 

Я про это

 

  В 19.12.2014 в 09:29, 'NiTr0' сказав:

IR2110, раскачиваемый той же 3842

  Зачем к однотактному контроллеру лепить IR2110 (извраты да, будут еще те), если есть вполне более подходящие дрова типа IR2104? Только потому, что 2110 быстрее и у нее мощнее выход?

 

Соответственно, к двухтактным есть аналогичные этого же семейства IR210x (на выбор без инверсии, с инверсией одного или обоих каналов). Ну и стоят они вдвое дешевле от старшего брата IR2110(1,2). Не совсем справедливо, если цена драйвера оказывается равной стоимости обоих силовых ключей. Штучно да, в принципе все равно. А если делаешь хотя б десяток изделий, то это уже идет в учет.

Справедливости ради сказать, я сейчас покупаю в основном в Космодроме, как в других - не знаю.

 

[NiTr0 585]

  В 19.12.2014 в 17:42, -кабельщик- сказав:

Зачем к однотактному контроллеру лепить IR2110 (извраты да, будут еще те), если есть вполне более подходящие дрова типа IR2104? Только потому, что 2110 быстрее и у нее мощнее выход?

Ну я к примеру взял, первое что на ум пришло. Как пример тому, что никакой "огромной цены" и прочих высших материй тут нет. Да, немного дороже чем свистелка на 34063 с внешним ключиком будет, может даже на целый бакс-полтора в итоге, ну так и по параметрам не сравнимо.

Відредаговано 2014-12-19 21:23:59 NiTr0

[anatoli UK 1]

позвоните на любую разборку грузовиков, там преобразователь с 24 на 12 стоит гривен 200-300, штатные есть на 10 есть на 20 ампер, причём от тех что заводской установки нет помех на радио и рацию.  хорошие с грузовиков рено, там защита от кз есть.