ОСББ и как с ним бороться

[srd 9]

pavlabor а вы вкурсе что собственность бывает еще и коллективная и что бывает право большинства. По вашей логике и президент нелегитимен, потому что я голосовал против него.

Відредаговано 2016-08-10 18:01:12 srd

[srd 9]

  В 10.08.2016 в 16:18, Земеля сказав:

если у вас есть хотя бы 1 заявка с этого дома, даже дайте абоненту 100-200 грн как бонус 

и председатель не имеет право отказать ему, так как он жилец дома. если откажет то сразу в СУД и пугать антимонопольным и тем что предсуд превышает свои полномочия 

 

Полномочия директора прописаны в Уставе. Есть вопросы которые он решает лично, есть которые выносятся на голосование. Не нравится решение директора - меняйте директора, тем же голосованием, как опять таки прописано в Уставе.

Відредаговано 2016-08-10 18:03:17 srd

[pavlabor 1 973]

  В 10.08.2016 в 17:58, srd сказав:

pavlabor а вы вкурсе что собственность бывает еще и коллективная и что бывает право большинства. По вашей логике и президент нелегитимен, потому что я голосовал против него.

Не!

А можно поподробней?

[srd 9]

Право колективної власності — це юридично визначене і забезпечене право організації — юридичної особи, створеної на базі об'єднання майна її членів (учасників), - використовувати належні їй засоби виробництва на власний розсуд і в інтересах її членів (учасників).

При праві колективної власності суб'єкт, який передав своє майно до такої власності, втрачає на цю річ право власності, отримуючи натомість зобов'язальні (корпоративні) права щодо нового власника - організації корпоративного типу, членом (учасником) якої став цей суб'єкт.

[John_Doe 301]

  В 10.08.2016 в 21:38, srd сказав:

 

Право колективної власності — це юридично визначене і забезпечене право організації — юридичної особи, створеної на базі об'єднання майна її членів (учасників), - використовувати належні їй засоби виробництва на власний розсуд і в інтересах її членів (учасників).

При праві колективної власності суб'єкт, який передав своє майно до такої власності, втрачає на цю річ право власності, отримуючи натомість зобов'язальні (корпоративні) права щодо нового власника - організації корпоративного типу, членом (учасником) якої став цей суб'єкт.

 

И как это относится к ОСББ? Вы вступая в ОСББ теряете право собственности на свою квартиру или приобретаете право на квартиру соседа? Или председатель ОСББ получает право собственности на все квартиры? Глупости не пишите такие откровенные ОСББ/ОСМД (обьединение собственников многоквартирного дома), собственников(владельцев) КАРЛ!

[lukоiе 5]

  В 01.06.2016 в 12:46, zahar2016 сказав:

Помогите и подскажите:           Раньше операторы при построении  сети по многоэтажным домам обращались с разрешением проведения работ  в управление жилищно-коммунального хозяйства города и исполнительный комитет города. После получения разрешительной документации Операторы заключали договора с ЖЕКами и жили и работали все спокойно.         С мая- июня 2016 года резко начали создаваться ОСББ.  Свирепые бабушки, совладельцы домов ОСББ начали вспоминать все грехи интернетчиков.... типа ляду на чердак не закрыл за собой, из-за вас у нас крыша (которая не ремонтировалась 20 лет) течь начала, из-за ваших ящиков со свитчами у нас голова болит (так как там радиация и большое излучение)....        Позже к нам начали  поступать звонки от Голов ОСББ, типа пообщаться. При общении нам начали заявлять,  все жильцы дома решили с каждого оператора (не зависимо сколько у него абонентов в доме) необходимо косить бабло. заявлены были сумы от 500 грн. в месяц за дом, до 2500 грн. в год., кто какую суму денег придумал ту и требовал.  Дали срок месяц, если мы не начнём платить,можете демонтироваться.     Вопросик: как у вас состоят дела с ОСББ и на каких условиях установлено ваше оборудование у них в домах, какие требование ОСББ в ваших городах?

Давайте так, я как глава ОСМД, организатор Ассоциации ОСМД и профсоюза, Вам отвечу как НАДО чтобы было.

ДО массового создания ОСМД(старейшему ОСМД в нашем городе сейчас 10 лет) в нашем городе горсовет принял решение(которое можно найти на сайте горсовета, так что у своего тоже ищите - они должны были тоже нарешать) с провайдеров брать сумму, устанавливаемую по определенной формуле. Деньгии поступали на счет ОДНОГО избранного ЖКП, и далее уже оно их распределяло по нуждам(опять же, есть отчеты помесячно за все годы с 2011, когда это решение было принято). 

Формула, которую установили для расчетов, включает в себя стоимость 1м.кв среднерыночной аренды жилого фонда, плюс площать кабелей.

В ином городе может быть совершенно иначе все из сказанного о нашем городе. А может и совпадать с полной точностью. Так что вы себе это учитывайте - все сказанное справедливо лишь для нашего города.

При передаче дома на обслуживание(понятия "передачи на балланс" сейчас не существует), правление вправе принимать решение о взимании арендной платы с провайдеров. При этом также вправе разработать свою метоику расчетов, которую согласовывать с провайдерами. Но опять же - методика эта должна быть изложена письменно, а не просто из потолка, и быть одинаковой для каждого провайдера. 

 

 

Из практики:

1 "беседа" с провайдером должна в себя включать осмотр: точки входа, ящиков, разводки. Согласование по приведению к вменяемому виду. Ознакомление с Договором(и предоставление провайдеру необходимых учредительских документов). Согласование стоимости аренды.

2 существуют даже такие провайдеры, с которыми после их "приглашения на беседу" приходилось констатировать что им даже и замечаний никаких нет.  Но, к сожалению, это исключения из правил, в основном это местные сетки, которые делались для себя. Справочно - наибольшие нарекания вызывает Киевстар.

3 Есть провайдеры, которые каждое замечание принимают во внимание, и исправляют без спора(справочно - триолан порадовал). Также есть такие, которые упираются всеми конечностями, что делать работы не собираются(например, переноситься с крыши на тех.этаж, убирать проводку и кабели в телекоммуникационные шахты).

4 Главный, интересующий ТС вопрос - цена. Замечу что местные провайдеры здравую и разумную цену, которая расчитывается по нормам горсовета, считают вполне реальной, и даже не поднимают цены абонентам, чтобы компенсировать эти издержки. А вот корпорации выкручивают руки, мол у них есть своя цена(к примеру у КС это 50рн за ящик или 0,5грн за потенциального абонента, что выходит примерно так же, т.к. ящик ставят примерно на 100 абонентов), и они только ее и готовы платить. При этом получаются странные рыночные отношения, когда они хотят продавать свои услуги, еще и на своих условиях.

5 Зачастую такие корпорации(да-да, все понимают о каких я говорю) в итоге делают такой финт ушами - обзванивают абонентов, и говорят мол всё, довидзеня, мы скручиваемся, интеренета у вас больше не будет, кошечек не сможете смотреть потому что у вас такой глава ОСМД, который не дает нам нормально работать. Таким образом натравливая жильцов на своего главу, а дальше мол пускай они грызутся. 

6 Кстати, даже Укртелеком вполне готов наводить порядки со своими проводами(а вот ящиков у них нет - коробочки в щитовой не подпадают под тариф 1м.кв, а проводку считать - можно задолбаться, умножая их сечение, так что там больше мороки чем толку).

7 Прочистка забитых телекоммуникационных шахт для слаботочки, по идее должны бы включаться в смету работ провайдера, как это уверяет управление жкх. Также как и наличие специализированного оборудование у них же. На деле провайдеры зачастую просят предоставить физическую возможность прокладки, что включает в себя головную боль по нахождению кто и как будет их чистить. 

8 Из документов, которые требуют провайдеры, достуточно "опису" из ЦНАП. Воля зачем то еще хочет акт рожмежування електромереж.

9 По сути, должны заключаться два договора - аренды и по электрике. ОСМД не является продавцом электроэнергии, тем не менее, по технике безопасности и по обслуживанию внутридомовой электросети должно быть учтено что провайдер подключен к внутридомовой сети, которая находится в совместной собственности собственников.

 

 

Небольшой практический конструктивный совет провайдерам: если вы не БОРЕТЕСЬ с ОСМД, а пытаетесь прийти к разумному решению, сделайте несколько примерных расчетов сметы для дома. Кторые будут устраивать ВАС. Чтобы не превращать диалог с собственником с базар. Возьмите несколько уже работающих схем, и покажите им, мол вот в Жмеринке делают так, а в Киеве - вот так. А наш Цурюпинск это далеко не Киев, потому давайте сделаем как в Жмеринке, т.к. примерно одинаковые.

Відредаговано 2016-08-10 22:57:43 ulrikhe_lukoie

[lukоiе 5]

  В 10.08.2016 в 21:38, srd сказав:

 

Право колективної власності — це юридично визначене і забезпечене право організації — юридичної особи, створеної на базі об'єднання майна її членів (учасників), - використовувати належні їй засоби виробництва на власний розсуд і в інтересах її членів (учасників).

При праві колективної власності суб'єкт, який передав своє майно до такої власності, втрачає на цю річ право власності, отримуючи натомість зобов'язальні (корпоративні) права щодо нового власника - організації корпоративного типу, членом (учасником) якої став цей суб'єкт.

 

в коллективную собственность ПЕРЕДАНА коммунальная собственность. Частная собственность так и остается частной. К примеру, подвал, дверь подъезда, лампочка над нею, крыша стали общими(неделимыми), двор также является общей коллективной собственностью - при этом без процентного соотношения, то есть один собственник не вправе отгородить себе кусочек "своего" участка. Электропровода до общей щитовой - облэнерго, от щитовой до щитков - та самая сумісна власність, а от щитка до квартиры - уже частная, даже если щиток на этаж ниже в тамбуре лестничной клетки.

[lukоiе 5]

 

 

  В 10.08.2016 в 17:45, pavlabor сказав:

Разбираться откуда ноги растут не стал, но понял что все председатели между собой общаются, делятся опытом и похоже что то произошло  , то что изменило отношение к провайдерам. Поэтому мне кажется нужно подождать, если ждать влом - плеснуть масла, в нужное место.

Во многих городах есть коллективные мероприятия. У нас фактически каждую неделю семинары и лекции. Может так статься что в вашем городе как раз был семинар о взаимоотношениях с провайдерами, и там приняли некое решение. У кого то(например во Львове) это как лекции - все пришли послушать. А у кого-то(например в Луцке) - как круглые столы с дискуссиями, где на равных делятся опытом и наработками. 
Вы же сами поймите - никто ж не знает как делать, нас вот так кинули(в смысле этот "подарок" от ВР, мол а вот вам ваш дом, живите как сами хотите), и выплывай как сам хочешь.

[lukоiе 5]

 

 

  В 10.08.2016 в 17:45, pavlabor сказав:

Разрешение/распоряжение дает владелец, в данном случае это один из владельцев квартир данного дома, распоряжение

Вы неверно понимаете ситуацию. Разрешение подключить свой ноутбук к вашей сети конечно дает абонент. А работы на территории КОЛЛЕКТИВНОЙ собственности принимаются КОЛЛЕКТИВОМ. В финансовых вопросах это 2/3, в иных(если не оговорено отдельно в Уставе) - 1/2 голосов. В Уставе указываются вопросы, которые отнесены к компетенции главы и правления. Вопросы, о которых мы сейчас ведем беседу, относятся к компетенции главы, если Устав принят в редакции близкой к Типовому.
Вы не спорьте, не нужно разводить теории - это на практике уже все провайдеры прошли, и в реальном мире они общаются только с главами ОСМД.

 

  Цитата

оформляется согласно Правил надання та отримання телекомунікаційних послуг 88. Підключення кінцевого обладнання споживача до телекомунікаційної мережі загального користування здійснюється за його письмовою заявою у разі наявності технічної можливості шляхом установлення такого обладнання (телефонних та факсимільних апаратів) у житлових будинках, квартирах і приміщеннях (далі - квартири), на підприємствах, в установах, організаціях та його підключення до мереж місцевого телефонного зв’язку.

 

Можно точно так же как Вы спорите,Вас опровергнуть. Данная норма четко указывает типы оборудования "(телефонних та факсимільних апаратів)", и не содержит продолжения "и таке инше"! Вы ставите телефон или факс?
Вы цитируете Закон, который не учитывает пока современные реалии. И если бы мне такой Вы цитировали эту статью, я бы явно указал что Вы не телефон/факс мне ставите в доме.

 

  Цитата

Данная "письмова заява", есть документом который дает оператору право на установку распределительного оборудования и прокладки кабеля к потребителю. 

Процитированная статья указывает лишь на подключение КОНЕЧНОГО ОБОРУДОВАНИЯ. Прокладка специализированных кабелей и установка оборудования(иного кроме конечного) здесь не оговаривается.
ЕСЛИ в доме имеется оптика до каждой квартиры(а я планирую нечто такое в своем доме), вот тогда с кое-какой натяжкой уже можно говорить о наличии технической возможности(как оговаривает Закон) подключить конечное оборудование потребителя при его заявлении.

 

 

 

  Цитата

Если дом обслуживает ЖЕК, или ОСББ, или ты хочешь заключить договор с облэнерго и поставить счетчик, то ты в эти структуры предоставляеш копию этого документа которая является копией документа предоставляющего тебе право на пользование помещением. 

Даже если дом ОБСЛУЖИВАЕТ жек(осбб не обслуживает а управляет, немного не те функции), де факто с мая прошлого года многоквартирные дома отданы собственникам. Определили ли они кто будет его обслуживать, или не волеизъявились - это вопрос другой. Но право собственности принадлежит именно им. Уясните себе это. В том числе это касается внутридомовых коммуникаций. Облэнерго не может ставить отдельно счетчик по заявлению от провайдера, т.к. помещение находится в собственности собственников, и обслуживается подотчетным им электриком(собственники могут в любой момент уволить Жек, и нанять Жек2 или фирму Рога и Копыта, или заключить договор на добровольных началах с квартирантом из 14й квартиры, у которого есть 4й уровень допуска).

[lukоiе 5]

 

 

  В 10.08.2016 в 16:18, Земеля сказав:

если у вас есть хотя бы 1 заявка с этого дома, даже дайте абоненту 100-200 грн как бонус 

а КАК, если у него нет "наявності технічної можливості ", как это оговаривает норма закона про телефон и факс? 

[John_Doe 301]

  В 10.08.2016 в 22:52, ulrikhe_lukoie сказав:

Давайте так, я как глава ОСМД, организатор Ассоциации ОСМД и профсоюза, Вам отвечу как НАДО чтобы было. ДО массового создания ОСМД(старейшему ОСМД в нашем городе сейчас 10 лет) в нашем городе горсовет принял решение(которое можно найти на сайте горсовета, так что у своего тоже ищите - они должны были тоже нарешать) с провайдеров брать сумму, устанавливаемую по определенной формуле. Деньгии поступали на счет ОДНОГО избранного ЖКП, и далее уже оно их распределяло по нуждам(опять же, есть отчеты помесячно за все годы с 2011, когда это решение было принято). Формула, которую установили для расчетов, включает в себя стоимость 1м.кв среднерыночной аренды жилого фонда, плюс площать кабелей. В ином городе может быть совершенно иначе все из сказанного о нашем городе. А может и совпадать с полной точностью. Так что вы себе это учитывайте - все сказанное справедливо лишь для нашего города. При передаче дома на обслуживание(понятия "передачи на балланс" сейчас не существует), правление вправе принимать решение о взимании арендной платы с провайдеров. При этом также вправе разработать свою метоику расчетов, которую согласовывать с провайдерами. Но опять же - методика эта должна быть изложена письменно, а не просто из потолка, и быть одинаковой для каждого провайдера.

А по какой методе расчитывается аренда за  телефон,трубы горгаза,водопровода,електросети и прочие коммуникации?

С провайдерами то ясно, с остальными расскажите методу ценообразования, сколько платят облэнерго за то что их кабель заходит в подвал и сколько за распред щит?

Відредаговано 2016-08-10 23:56:08 John_Doe

[lukоiе 5]

 

 

  В 10.08.2016 в 12:46, Земеля сказав:

как думаешь чей кабель от Щитовой до Счетчиков АБОРИГЕНОВ? согласно законов  это все они  отдают ЗА 1 ГРН  Обле энерго то есть УЖЕ ПРОВОДКА ПО ПОДЪЕЗДУ СОБСТВЕННОСТЬ ОБЛОВ ЗА 1 ГРН    дальше смотрим, питание лифтов откуда идет? обычно кабелем 3х фазным К щитовой , не удевлюсь что он тоже на балансе уже ОБЛЭнерго так как обычно председатели все бумаги подписывают что бы снять с себя всю отвественность в любой проводке.

 

Каких еще "законов"? Кабель в собственности собственников помещений. К примеру, чтобы его вынять и заменить на новый, никого спрашивать не нужно.
В лифтовой - по сути тоже жильцов - ведь вполне запросто меняем обслуживающую лифты компанию, а ремонт платим из своего же кошелька.
При чем тут облэнерго вообще?

[lukоiе 5]

 

 

  В 10.08.2016 в 23:44, John_Doe сказав:

А по какой методе расчитывается аренда за  телефон,трубы горгаза,водопровода,електросети и прочие коммуникации? С провайдерами то ясно, с остальными расскажите методу ценообразования

Мы их приняли к себе на балланс(в бухгалтерском смысле слова), а телекоммуникационное оборудование продолжает находится в собственности провайдера. Отсюда и разница - трубы НАШИ, а сети - чужие, потому и аренда/сервитут.

[John_Doe 301]

  В 10.08.2016 в 23:59, ulrikhe_lukoie сказав:

 

  В 10.08.2016 в 23:44, John_Doe сказав:

А по какой методе расчитывается аренда за  телефон,трубы горгаза,водопровода,електросети и прочие коммуникации? С провайдерами то ясно, с остальными расскажите методу ценообразования

Мы их приняли к себе на балланс(в бухгалтерском смысле слова), а телекоммуникационное оборудование продолжает находится в собственности провайдера. Отсюда и разница - трубы НАШИ, а сети - чужие, потому и аренда/сервитут.

 

Что вы приняли себе на баланс? кабеля укртелекома или газовые трубы или  ввод от ТП?

[lukоiе 5]

 

 

  В 11.08.2016 в 00:02, John_Doe сказав:

Что вы приняли себе на баланс? кабеля укртелекома или газовые трубы или  ввод от ТП?

 
Все три позиции в нашей нераздельной собственности и управлении. К примеру, не далее как вчера с представителями укртелекома обрывали уже отключенные, но еще находящиеся на этажах провода. Провод от их коробки в щитке до абонента - собственность абонента, он за него платит самостоятельно. А вот поплавленный кабель в щитовой между этажами - оплачиваю я. 
Трубы - газовая служба проводит технадстмотр, а замену внутридомовых - оплачиваю я по акту.
Ввод от ТП полностью на моем обслуживании, я меняю и обслуживаю за свои средства.

[John_Doe 301]

  В 11.08.2016 в 00:14, Lukoie_ сказав:

 

  В 11.08.2016 в 00:02, John_Doe сказав:

Что вы приняли себе на баланс? кабеля укртелекома или газовые трубы или  ввод от ТП?

 

Все три позиции в нашей нераздельной собственности и управлении. К примеру, не далее как вчера с представителями укртелекома обрывали уже отключенные, но еще находящиеся на этажах провода. Провод от их коробки в щитке до абонента - собственность абонента, он за него платит самостоятельно. А вот поплавленный кабель в щитовой между этажами - оплачиваю я. 

Трубы - газовая служба проводит технадстмотр, а замену внутридомовых - оплачиваю я по акту.

Ввод от ТП полностью на моем обслуживании, я меняю и обслуживаю за свои средства.

 

Шото не сходится. у меня в ЧС ввод от столба до счетчика тоже оплачиваю я,только вот рулит там облэнерго.Газовая труба во дворе до счетчика тоже оплачивается мной,только рулит на ней горгаз.

А у вас все тоже самое и вдруг ваше

[lukоiе 5]

  В 11.08.2016 в 00:22, John_Doe сказав:

Шото не сходится. у меня в ЧС ввод от столба до счетчика тоже оплачиваю я,только вот рулит там облэнерго.Газовая труба во дворе до счетчика тоже оплачивается мной,только рулит на ней горгаз.

А у вас все тоже самое и вдруг ваше

потому что Вы не электрик и не энергетик(для Энергонагляда это важно, не достаточно только электрика с 4 уровнем). Вы посмотрите ЧТО ИМЕННО Вы оплачиваете. Обслуживание!

[lukоiе 5]

О, буквально на неделе ставил в одном дворе два столба фонарных(горсвета). И рядом с домом есть такой же ЧС. Мужик видит что работы немного есть, вышка вот тут рядом, и просит их, мол киньте мне чуть толще кабель.

А рядом сосед как раз работает в облэнерго, и у него "по случайности" в машине кабель такой есть. И ведь таки кинули, раз и так сидели на соседнем столбе. Как Вы думаете, этот кабель стал облэнерговским?

[lukоiе 5]

кстати, если вернуться к тому же закону:

"88. Підключення кінцевого обладнання споживача до телекомунікаційної мережі загального користування здійснюється...."

 

возвращаемся на пункт выше:

 

87. Універсальний доступ повинен відповідати таким вимогам:

...

2) телекомунікаційні мережі загального користування, до яких підключається кінцеве обладнання споживачів, повинні забезпечувати надання послуг місцевого, міжміського, міжнародного телефонного, факсимільного зв’язку та з передачі даних на рівні, достатньому для доступу споживачів до Інтернету;

 

не "або" а "та"! И снова данная норма закона прогуливается восвояси как нерелевантная.

[John_Doe 301]

  В 11.08.2016 в 00:28, _lukoie_ сказав:

 

  В 11.08.2016 в 00:22, John_Doe сказав:

Шото не сходится. у меня в ЧС ввод от столба до счетчика тоже оплачиваю я,только вот рулит там облэнерго.Газовая труба во дворе до счетчика тоже оплачивается мной,только рулит на ней горгаз.

А у вас все тоже самое и вдруг ваше

потому что Вы не электрик и не энергетик(для Энергонагляда это важно, не достаточно только электрика с 4 уровнем). Вы посмотрите ЧТО ИМЕННО Вы оплачиваете. Обслуживание!

 

А как вы по форуму определяете кто я?

Попробуйте без ведома облэнерго позвать електрика/энергетика или кого там нужно вам позвать с овер80 уровнем и к примеру заменить кабель от столба до счетчика на "более толстый"

[Sub-Zero 75]

  В 10.08.2016 в 12:50, andreyprof сказав:

и теперь будете ждать техподдержку неделю, серовно ж никуда не денетесь

Все работает отлично и проблем с поддержкой нет)

Был правда момент когда они не справлялись с работой по всему городу, когда переключали ВСЕХ абонентов Киевстара на себя

 

p.s. Плюс в том, что у нас нет висящих кабелей где попало, а все по феншуй!

Відредаговано 2016-08-11 02:08:51 Jecky

[pavlabor 1 973]

  В 10.08.2016 в 22:52, _lukoie_ сказав:

 

  В 01.06.2016 в 12:46, zahar2016 сказав:

Помогите и подскажите:           Раньше операторы при построении  сети по многоэтажным домам обращались с разрешением проведения работ  в управление жилищно-коммунального хозяйства города и исполнительный комитет города. После получения разрешительной документации Операторы заключали договора с ЖЕКами и жили и работали все спокойно.         С мая- июня 2016 года резко начали создаваться ОСББ.  Свирепые бабушки, совладельцы домов ОСББ начали вспоминать все грехи интернетчиков.... типа ляду на чердак не закрыл за собой, из-за вас у нас крыша (которая не ремонтировалась 20 лет) течь начала, из-за ваших ящиков со свитчами у нас голова болит (так как там радиация и большое излучение)....        Позже к нам начали  поступать звонки от Голов ОСББ, типа пообщаться. При общении нам начали заявлять,  все жильцы дома решили с каждого оператора (не зависимо сколько у него абонентов в доме) необходимо косить бабло. заявлены были сумы от 500 грн. в месяц за дом, до 2500 грн. в год., кто какую суму денег придумал ту и требовал.  Дали срок месяц, если мы не начнём платить,можете демонтироваться.     Вопросик: как у вас состоят дела с ОСББ и на каких условиях установлено ваше оборудование у них в домах, какие требование ОСББ в ваших городах?

Давайте так, я как глава ОСМД, организатор Ассоциации ОСМД и профсоюза, Вам отвечу как НАДО чтобы было.

ДО массового создания ОСМД(старейшему ОСМД в нашем городе сейчас 10 лет) в нашем городе горсовет принял решение(которое можно найти на сайте горсовета, так что у своего тоже ищите - они должны были тоже нарешать) с провайдеров брать сумму, устанавливаемую по определенной формуле. Деньгии поступали на счет ОДНОГО избранного ЖКП, и далее уже оно их распределяло по нуждам(опять же, есть отчеты помесячно за все годы с 2011, когда это решение было принято). 

Формула, которую установили для расчетов, включает в себя стоимость 1м.кв среднерыночной аренды жилого фонда, плюс площать кабелей.

В ином городе может быть совершенно иначе все из сказанного о нашем городе. А может и совпадать с полной точностью. Так что вы себе это учитывайте - все сказанное справедливо лишь для нашего города.

При передаче дома на обслуживание(понятия "передачи на балланс" сейчас не существует), правление вправе принимать решение о взимании арендной платы с провайдеров. При этом также вправе разработать свою метоику расчетов, которую согласовывать с провайдерами. Но опять же - методика эта должна быть изложена письменно, а не просто из потолка, и быть одинаковой для каждого провайдера. 

 

 

Из практики:

1 "беседа" с провайдером должна в себя включать осмотр: точки входа, ящиков, разводки. Согласование по приведению к вменяемому виду. Ознакомление с Договором(и предоставление провайдеру необходимых учредительских документов). Согласование стоимости аренды.

2 существуют даже такие провайдеры, с которыми после их "приглашения на беседу" приходилось констатировать что им даже и замечаний никаких нет.  Но, к сожалению, это исключения из правил, в основном это местные сетки, которые делались для себя. Справочно - наибольшие нарекания вызывает Киевстар.

3 Есть провайдеры, которые каждое замечание принимают во внимание, и исправляют без спора(справочно - триолан порадовал). Также есть такие, которые упираются всеми конечностями, что делать работы не собираются(например, переноситься с крыши на тех.этаж, убирать проводку и кабели в телекоммуникационные шахты).

4 Главный, интересующий ТС вопрос - цена. Замечу что местные провайдеры здравую и разумную цену, которая расчитывается по нормам горсовета, считают вполне реальной, и даже не поднимают цены абонентам, чтобы компенсировать эти издержки. А вот корпорации выкручивают руки, мол у них есть своя цена(к примеру у КС это 50рн за ящик или 0,5грн за потенциального абонента, что выходит примерно так же, т.к. ящик ставят примерно на 100 абонентов), и они только ее и готовы платить. При этом получаются странные рыночные отношения, когда они хотят продавать свои услуги, еще и на своих условиях.

5 Зачастую такие корпорации(да-да, все понимают о каких я говорю) в итоге делают такой финт ушами - обзванивают абонентов, и говорят мол всё, довидзеня, мы скручиваемся, интеренета у вас больше не будет, кошечек не сможете смотреть потому что у вас такой глава ОСМД, который не дает нам нормально работать. Таким образом натравливая жильцов на своего главу, а дальше мол пускай они грызутся. 

6 Кстати, даже Укртелеком вполне готов наводить порядки со своими проводами(а вот ящиков у них нет - коробочки в щитовой не подпадают под тариф 1м.кв, а проводку считать - можно задолбаться, умножая их сечение, так что там больше мороки чем толку).

7 Прочистка забитых телекоммуникационных шахт для слаботочки, по идее должны бы включаться в смету работ провайдера, как это уверяет управление жкх. Также как и наличие специализированного оборудование у них же. На деле провайдеры зачастую просят предоставить физическую возможность прокладки, что включает в себя головную боль по нахождению кто и как будет их чистить. 

8 Из документов, которые требуют провайдеры, достуточно "опису" из ЦНАП. Воля зачем то еще хочет акт рожмежування електромереж.

9 По сути, должны заключаться два договора - аренды и по электрике. ОСМД не является продавцом электроэнергии, тем не менее, по технике безопасности и по обслуживанию внутридомовой электросети должно быть учтено что провайдер подключен к внутридомовой сети, которая находится в совместной собственности собственников.

 

 

Небольшой практический конструктивный совет провайдерам: если вы не БОРЕТЕСЬ с ОСМД, а пытаетесь прийти к разумному решению, сделайте несколько примерных расчетов сметы для дома. Кторые будут устраивать ВАС. Чтобы не превращать диалог с собственником с базар. Возьмите несколько уже работающих схем, и покажите им, мол вот в Жмеринке делают так, а в Киеве - вот так. А наш Цурюпинск это далеко не Киев, потому давайте сделаем как в Жмеринке, т.к. примерно одинаковые.

 

Можно встречный небольшой практический конструктивный совет председателям ОСББ, ОСМД и прочим помазаникам Божим?

Вы знакомы с решением судов:

- АМКУ проти "Сумижитло"?

- Воля против Кернеса?

С понятием "доминирующее положение", "створення не рівних умов ведення бізнесу"?

 

Рекомендую поискать ответ, почему в проекте доступа к инфраструктуре, размещение РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОГО УЗЛА БЕСПЛАТНЫЙ?

Неужели каких то пара идиотов с локала, противоправно манипулирует сознанием комитетов в ВР

 

Ну и на закусочку, предлагаю почитать данный опус, как говорил один из уважаемых завсегдателей - "лига это очень серьезные перцы!"

Имеет ли право местная власть регулировать доступ провайдера к многоквартирным домам?

Там много воды, и ребята по Киеву ошпарились, но все же поправимо, всему своя очередь.

 

Пока же, кроме как "уже работающих схем", лично я в Ваших меседжах ничего не увидел.

Но сегодня схемы рушат как никогда, время такое и оправдание что мы воруем на семью, как то не вызывает слезу у следаков.

 

А "диалог с собственником", это в данном контексте кто?

Відредаговано 2016-08-11 05:51:12 pavlabor

[lukоiе 5]

  В 11.08.2016 в 00:57, John_Doe сказав:

А как вы по форуму определяете кто я?

Если бы у Вас было первое или даже второе - Вы бы вопрос такой не задали.

 

  Цитата

Попробуйте без ведома облэнерго позвать електрика/энергетика или кого там нужно вам позвать с овер80 уровнем и к примеру заменить кабель от столба до счетчика на "более толстый"

от столба до счетчика в моих ОСМД - не буду даже попробовать, т.к. это противоправно. Не совсем улавливаю зачем Вы мне это предложили.

[John_Doe 301]

  В 11.08.2016 в 20:01, _lukoie_ сказав:

 

  В 11.08.2016 в 00:57, John_Doe сказав:

А как вы по форуму определяете кто я?

Если бы у Вас было первое или даже второе - Вы бы вопрос такой не задали.

 

  Цитата

Попробуйте без ведома облэнерго позвать електрика/энергетика или кого там нужно вам позвать с овер80 уровнем и к примеру заменить кабель от столба до счетчика на "более толстый"

от столба до счетчика в моих ОСМД - не буду даже попробовать, т.к. это противоправно. Не совсем улавливаю зачем Вы мне это предложили.

 

Ну вот по вашим же словам мужик вполне провернул такой финт

  В 11.08.2016 в 00:31, _lukoie_ сказав:

О, буквально на неделе ставил в одном дворе два столба фонарных(горсвета). И рядом с домом есть такой же ЧС. Мужик видит что работы немного есть, вышка вот тут рядом, и просит их, мол киньте мне чуть толще кабель.

А рядом сосед как раз работает в облэнерго, и у него "по случайности" в машине кабель такой есть. И ведь таки кинули, раз и так сидели на соседнем столбе. Как Вы думаете, этот кабель стал облэнерговским?

А вам противоправно,но ввод у вас на балансе.Задал я этот вопрос что бы понятно стало, не на балансе у вас ввод до щитовой в подвале и сама щитовая,потому что это зона ответственности облэнерго

А уже разводка по дому то уже ваше конечно

Но разговор о том сколько вам платит облэнерго за ввод своих кабелей в подвале и за щитовую

Аналогия с провайдером прямая, у провайдера стоит ящик с вводом и кабель от ящика уже абонентский.Но провайдер платит, у вас под это даже "схема" есть

Почему не платят поставщики остальных коммуникаций? А если платят то сколько?

[lukоiе 5]

  В 11.08.2016 в 22:05, John_Doe сказав:

Ну вот по вашим же словам мужик вполне провернул такой финт

Да. Мужик живет в ЧАСТНОМ доме. У меня - многоквартирные дома.

У него провод от СТОЛБА - его, даже хоть у него на стене висит счетчик. У меня провода до щитовой - облэнерго, от щитовой до щитков - общие, а от щитка - частные.

 

  В 11.08.2016 в 22:05, John_Doe сказав:

А вам противоправно,но ввод у вас на балансе.

Задал я этот вопрос что бы понятно стало, не на балансе у вас ввод до щитовой в подвале и сама щитовая,потому что это зона ответственности облэнерго

Это не так, т.к. по "акту розмежування" указано что они находятся у нас в управлении. А "баланс", как я уже говорил выше, это сугубо бухгалтерское определение сейчас, понятие "баланс" для ОСМД упразднено.

Любая авария В щитовой - за мой счет. Собственно, потому даже можно увидеть чья это зона ответственности - по деньгам.

А также по тому, что Энергонагляд не удовлетворяет просто "электрик с 4 уровнем допуска", им нужно еще пройти сертификацию в энергонагляде(примерно 150грн стоит, за это дают бумажку). Почему электрик ЖКП их устраивал, а мой не устраивает? Потому что в ЖКП кром е електрика сидит еще энергетик. Он головой отвечает за то, что творится с сетью. В т.ч. со щитовой.

Сегодня взял еще один дом. Обкомовский - просто идеальный. ЕСЛИ БЫ НЕ ПРОВАЙДЕРЫ! Вот реально, в сталинском(!) доме вообще всё идеально. У меня ни к чему вообще не возникло претензии - просто присматривать за домом, ничего делать там даже не нужно сейчас(не только по капитальному, но и по текущему ремонту). Ну разве что подмести на чердаке, да закрыть окна пенопластом от голубей.

А вот интернетчики - это просто тихий кошмар.

 

 

  Цитата

Но разговор о том сколько вам платит облэнерго за ввод своих кабелей в подвале

За ВВОД оптики на чердаке мне также нигде никто не платит.

 

  Цитата

и за щитовую Аналогия с провайдером прямая

Вы ее придумали. Щитовая - МОЯ. Я ее обслуживаю.

 

  Цитата

у провайдера стоит ящик с вводом и кабель от ящика уже абонентский.

А вот что по этому поводу думает Киевстар, в пункте 5.2. Договора:

"5.2. Все обладнання та кабелі, що використовуються Оператором для надання телекомунікаційних послуг мешканцям будинків, залишаються у власності Оператора і на баланс Установи не передаються."

Вот мнение Триолана на этот счет:

"4.1. Мережа, включаючи всі її елементи, побудовані на Об’єкті (об’єктах) Управителя Оператором, є власністю Оператора."

Так что теория теорией, а на практике основные провайдеры имеют свое мнение, зафиксированное письменно в Договоре.

 

  Цитата

Но провайдер платит

Потому что он использует помещения и несущие конструкции для предоставления своих услуг.

Вы не поверите, но у меня даже бабушки, которые присвоили и отгородили межэтажные мусоропроводы тоже платят. Начнет Укртелеком предоставлять свое разрекламированное телевидение через кабели отличные от советских телефонных = тоже будут платить. За использование шахт, в которые уже не залезут остальные конкуренты.

 

  Цитата

у вас под это даже "схема" есть

Схем оплаты есть более одной.

Кто то считает по ящикам(воля), кто-то по площади(местные), кто-то по потенциальным абонентам(КС), кто-то по реальным абонентам(местные).

ОСМД вправе у себя ввести единый для всех принцип оплаты.

А также расчеты по упорядочиванию(например смету по прокладке коробов разделить пропорционально кол-ву абонентов каждого из них)

 

  Цитата

Почему не платят поставщики остальных коммуникаций? А если платят то сколько?

Потому что "остальные" коммуникационные сети принадлежат нам на правах общей собственности.

Укртелеком не имеет ящиков, а все их провода - собственность абонента. У меня есть случаи когда абоненты заменяют себе обычный двужильный телефонный провод на толстый полевой.

А вот например домофонщики - очень даже платят.

Відредаговано 2016-08-12 01:32:11 _lukoie_