Jump to content
Local
zahar2016

ОСББ и как с ним бороться

Recommended Posts

pavlabor а вы вкурсе что собственность бывает еще и коллективная и что бывает право большинства. По вашей логике и президент нелегитимен, потому что я голосовал против него.

Edited by srd

Share this post


Link to post
Share on other sites

если у вас есть хотя бы 1 заявка с этого дома, даже дайте абоненту 100-200 грн как бонус 

и председатель не имеет право отказать ему, так как он жилец дома. если откажет то сразу в СУД и пугать антимонопольным и тем что предсуд превышает свои полномочия 

 

Полномочия директора прописаны в Уставе. Есть вопросы которые он решает лично, есть которые выносятся на голосование. Не нравится решение директора - меняйте директора, тем же голосованием, как опять таки прописано в Уставе.

Edited by srd

Share this post


Link to post
Share on other sites

pavlabor а вы вкурсе что собственность бывает еще и коллективная и что бывает право большинства. По вашей логике и президент нелегитимен, потому что я голосовал против него.

Не!

А можно поподробней?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Право колективної власності — це юридично визначене і забезпечене право організації — юридичної особи, створеної на базі об'єднання майна її членів (учасників), - використовувати належні їй засоби виробництва на власний розсуд і в інтересах її членів (учасників).


При праві колективної власності суб'єкт, який передав своє майно до такої власності, втрачає на цю річ право власності, отримуючи натомість зобов'язальні (корпоративні) права щодо нового власника - організації корпоративного типу, членом (учасником) якої став цей суб'єкт.


Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Право колективної власності — це юридично визначене і забезпечене право організації — юридичної особи, створеної на базі об'єднання майна її членів (учасників), - використовувати належні їй засоби виробництва на власний розсуд і в інтересах її членів (учасників).

При праві колективної власності суб'єкт, який передав своє майно до такої власності, втрачає на цю річ право власності, отримуючи натомість зобов'язальні (корпоративні) права щодо нового власника - організації корпоративного типу, членом (учасником) якої став цей суб'єкт.

 

И как это относится к ОСББ? Вы вступая в ОСББ теряете право собственности на свою квартиру или приобретаете право на квартиру соседа? Или председатель ОСББ получает право собственности на все квартиры? Глупости не пишите такие откровенные ОСББ/ОСМД (обьединение собственников многоквартирного дома), собственников(владельцев) КАРЛ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помогите и подскажите:           Раньше операторы при построении  сети по многоэтажным домам обращались с разрешением проведения работ  в управление жилищно-коммунального хозяйства города и исполнительный комитет города. После получения разрешительной документации Операторы заключали договора с ЖЕКами и жили и работали все спокойно.         С мая- июня 2016 года резко начали создаваться ОСББ.  Свирепые бабушки, совладельцы домов ОСББ начали вспоминать все грехи интернетчиков.... типа ляду на чердак не закрыл за собой, из-за вас у нас крыша (которая не ремонтировалась 20 лет) течь начала, из-за ваших ящиков со свитчами у нас голова болит (так как там радиация и большое излучение)....        Позже к нам начали  поступать звонки от Голов ОСББ, типа пообщаться. При общении нам начали заявлять,  все жильцы дома решили с каждого оператора (не зависимо сколько у него абонентов в доме) необходимо косить бабло. заявлены были сумы от 500 грн. в месяц за дом, до 2500 грн. в год., кто какую суму денег придумал ту и требовал.  Дали срок месяц, если мы не начнём платить,можете демонтироваться.     Вопросик: как у вас состоят дела с ОСББ и на каких условиях установлено ваше оборудование у них в домах, какие требование ОСББ в ваших городах?

Давайте так, я как глава ОСМД, организатор Ассоциации ОСМД и профсоюза, Вам отвечу как НАДО чтобы было.

ДО массового создания ОСМД(старейшему ОСМД в нашем городе сейчас 10 лет) в нашем городе горсовет принял решение(которое можно найти на сайте горсовета, так что у своего тоже ищите - они должны были тоже нарешать) с провайдеров брать сумму, устанавливаемую по определенной формуле. Деньгии поступали на счет ОДНОГО избранного ЖКП, и далее уже оно их распределяло по нуждам(опять же, есть отчеты помесячно за все годы с 2011, когда это решение было принято). 

Формула, которую установили для расчетов, включает в себя стоимость 1м.кв среднерыночной аренды жилого фонда, плюс площать кабелей.

В ином городе может быть совершенно иначе все из сказанного о нашем городе. А может и совпадать с полной точностью. Так что вы себе это учитывайте - все сказанное справедливо лишь для нашего города.

При передаче дома на обслуживание(понятия "передачи на балланс" сейчас не существует), правление вправе принимать решение о взимании арендной платы с провайдеров. При этом также вправе разработать свою метоику расчетов, которую согласовывать с провайдерами. Но опять же - методика эта должна быть изложена письменно, а не просто из потолка, и быть одинаковой для каждого провайдера. 

 

 

Из практики:

1 "беседа" с провайдером должна в себя включать осмотр: точки входа, ящиков, разводки. Согласование по приведению к вменяемому виду. Ознакомление с Договором(и предоставление провайдеру необходимых учредительских документов). Согласование стоимости аренды.

2 существуют даже такие провайдеры, с которыми после их "приглашения на беседу" приходилось констатировать что им даже и замечаний никаких нет.  Но, к сожалению, это исключения из правил, в основном это местные сетки, которые делались для себя. Справочно - наибольшие нарекания вызывает Киевстар.

3 Есть провайдеры, которые каждое замечание принимают во внимание, и исправляют без спора(справочно - триолан порадовал). Также есть такие, которые упираются всеми конечностями, что делать работы не собираются(например, переноситься с крыши на тех.этаж, убирать проводку и кабели в телекоммуникационные шахты).

4 Главный, интересующий ТС вопрос - цена. Замечу что местные провайдеры здравую и разумную цену, которая расчитывается по нормам горсовета, считают вполне реальной, и даже не поднимают цены абонентам, чтобы компенсировать эти издержки. А вот корпорации выкручивают руки, мол у них есть своя цена(к примеру у КС это 50рн за ящик или 0,5грн за потенциального абонента, что выходит примерно так же, т.к. ящик ставят примерно на 100 абонентов), и они только ее и готовы платить. При этом получаются странные рыночные отношения, когда они хотят продавать свои услуги, еще и на своих условиях.

5 Зачастую такие корпорации(да-да, все понимают о каких я говорю) в итоге делают такой финт ушами - обзванивают абонентов, и говорят мол всё, довидзеня, мы скручиваемся, интеренета у вас больше не будет, кошечек не сможете смотреть потому что у вас такой глава ОСМД, который не дает нам нормально работать. Таким образом натравливая жильцов на своего главу, а дальше мол пускай они грызутся. 

6 Кстати, даже Укртелеком вполне готов наводить порядки со своими проводами(а вот ящиков у них нет - коробочки в щитовой не подпадают под тариф 1м.кв, а проводку считать - можно задолбаться, умножая их сечение, так что там больше мороки чем толку).

7 Прочистка забитых телекоммуникационных шахт для слаботочки, по идее должны бы включаться в смету работ провайдера, как это уверяет управление жкх. Также как и наличие специализированного оборудование у них же. На деле провайдеры зачастую просят предоставить физическую возможность прокладки, что включает в себя головную боль по нахождению кто и как будет их чистить. 

8 Из документов, которые требуют провайдеры, достуточно "опису" из ЦНАП. Воля зачем то еще хочет акт рожмежування електромереж.

9 По сути, должны заключаться два договора - аренды и по электрике. ОСМД не является продавцом электроэнергии, тем не менее, по технике безопасности и по обслуживанию внутридомовой электросети должно быть учтено что провайдер подключен к внутридомовой сети, которая находится в совместной собственности собственников.

 

 

Небольшой практический конструктивный совет провайдерам: если вы не БОРЕТЕСЬ с ОСМД, а пытаетесь прийти к разумному решению, сделайте несколько примерных расчетов сметы для дома. Кторые будут устраивать ВАС. Чтобы не превращать диалог с собственником с базар. Возьмите несколько уже работающих схем, и покажите им, мол вот в Жмеринке делают так, а в Киеве - вот так. А наш Цурюпинск это далеко не Киев, потому давайте сделаем как в Жмеринке, т.к. примерно одинаковые.

Edited by ulrikhe_lukoie

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Право колективної власності — це юридично визначене і забезпечене право організації — юридичної особи, створеної на базі об'єднання майна її членів (учасників), - використовувати належні їй засоби виробництва на власний розсуд і в інтересах її членів (учасників).

При праві колективної власності суб'єкт, який передав своє майно до такої власності, втрачає на цю річ право власності, отримуючи натомість зобов'язальні (корпоративні) права щодо нового власника - організації корпоративного типу, членом (учасником) якої став цей суб'єкт.

 

в коллективную собственность ПЕРЕДАНА коммунальная собственность. Частная собственность так и остается частной. К примеру, подвал, дверь подъезда, лампочка над нею, крыша стали общими(неделимыми), двор также является общей коллективной собственностью - при этом без процентного соотношения, то есть один собственник не вправе отгородить себе кусочек "своего" участка. Электропровода до общей щитовой - облэнерго, от щитовой до щитков - та самая сумісна власність, а от щитка до квартиры - уже частная, даже если щиток на этаж ниже в тамбуре лестничной клетки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Разбираться откуда ноги растут не стал, но понял что все председатели между собой общаются, делятся опытом и похоже что то произошло  , то что изменило отношение к провайдерам. Поэтому мне кажется нужно подождать, если ждать влом - плеснуть масла, в нужное место.

Во многих городах есть коллективные мероприятия. У нас фактически каждую неделю семинары и лекции. Может так статься что в вашем городе как раз был семинар о взаимоотношениях с провайдерами, и там приняли некое решение. У кого то(например во Львове) это как лекции - все пришли послушать. А у кого-то(например в Луцке) - как круглые столы с дискуссиями, где на равных делятся опытом и наработками. 
Вы же сами поймите - никто ж не знает как делать, нас вот так кинули(в смысле этот "подарок" от ВР, мол а вот вам ваш дом, живите как сами хотите), и выплывай как сам хочешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Разрешение/распоряжение дает владелец, в данном случае это один из владельцев квартир данного дома, распоряжение

Вы неверно понимаете ситуацию. Разрешение подключить свой ноутбук к вашей сети конечно дает абонент. А работы на территории КОЛЛЕКТИВНОЙ собственности принимаются КОЛЛЕКТИВОМ. В финансовых вопросах это 2/3, в иных(если не оговорено отдельно в Уставе) - 1/2 голосов. В Уставе указываются вопросы, которые отнесены к компетенции главы и правления. Вопросы, о которых мы сейчас ведем беседу, относятся к компетенции главы, если Устав принят в редакции близкой к Типовому.
Вы не спорьте, не нужно разводить теории - это на практике уже все провайдеры прошли, и в реальном мире они общаются только с главами ОСМД.

 

оформляется согласно Правил надання та отримання телекомунікаційних послуг 88. Підключення кінцевого обладнання споживача до телекомунікаційної мережі загального користування здійснюється за його письмовою заявою у разі наявності технічної можливості шляхом установлення такого обладнання (телефонних та факсимільних апаратів) у житлових будинках, квартирах і приміщеннях (далі - квартири), на підприємствах, в установах, організаціях та його підключення до мереж місцевого телефонного зв’язку.
 

Можно точно так же как Вы спорите,Вас опровергнуть. Данная норма четко указывает типы оборудования "(телефонних та факсимільних апаратів)", и не содержит продолжения "и таке инше"! Вы ставите телефон или факс?
Вы цитируете Закон, который не учитывает пока современные реалии. И если бы мне такой Вы цитировали эту статью, я бы явно указал что Вы не телефон/факс мне ставите в доме.

 

Данная "письмова заява", есть документом который дает оператору право на установку распределительного оборудования и прокладки кабеля к потребителю. 

Процитированная статья указывает лишь на подключение КОНЕЧНОГО ОБОРУДОВАНИЯ. Прокладка специализированных кабелей и установка оборудования(иного кроме конечного) здесь не оговаривается.
ЕСЛИ в доме имеется оптика до каждой квартиры(а я планирую нечто такое в своем доме), вот тогда с кое-какой натяжкой уже можно говорить о наличии технической возможности(как оговаривает Закон) подключить конечное оборудование потребителя при его заявлении.

 

 

 

Если дом обслуживает ЖЕК, или ОСББ, или ты хочешь заключить договор с облэнерго и поставить счетчик, то ты в эти структуры предоставляеш копию этого документа которая является копией документа предоставляющего тебе право на пользование помещением. 

Даже если дом ОБСЛУЖИВАЕТ жек(осбб не обслуживает а управляет, немного не те функции), де факто с мая прошлого года многоквартирные дома отданы собственникам. Определили ли они кто будет его обслуживать, или не волеизъявились - это вопрос другой. Но право собственности принадлежит именно им. Уясните себе это. В том числе это касается внутридомовых коммуникаций. Облэнерго не может ставить отдельно счетчик по заявлению от провайдера, т.к. помещение находится в собственности собственников, и обслуживается подотчетным им электриком(собственники могут в любой момент уволить Жек, и нанять Жек2 или фирму Рога и Копыта, или заключить договор на добровольных началах с квартирантом из 14й квартиры, у которого есть 4й уровень допуска).

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

если у вас есть хотя бы 1 заявка с этого дома, даже дайте абоненту 100-200 грн как бонус 

а КАК, если у него нет "наявності технічної можливості ", как это оговаривает норма закона про телефон и факс? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Давайте так, я как глава ОСМД, организатор Ассоциации ОСМД и профсоюза, Вам отвечу как НАДО чтобы было. ДО массового создания ОСМД(старейшему ОСМД в нашем городе сейчас 10 лет) в нашем городе горсовет принял решение(которое можно найти на сайте горсовета, так что у своего тоже ищите - они должны были тоже нарешать) с провайдеров брать сумму, устанавливаемую по определенной формуле. Деньгии поступали на счет ОДНОГО избранного ЖКП, и далее уже оно их распределяло по нуждам(опять же, есть отчеты помесячно за все годы с 2011, когда это решение было принято). Формула, которую установили для расчетов, включает в себя стоимость 1м.кв среднерыночной аренды жилого фонда, плюс площать кабелей. В ином городе может быть совершенно иначе все из сказанного о нашем городе. А может и совпадать с полной точностью. Так что вы себе это учитывайте - все сказанное справедливо лишь для нашего города. При передаче дома на обслуживание(понятия "передачи на балланс" сейчас не существует), правление вправе принимать решение о взимании арендной платы с провайдеров. При этом также вправе разработать свою метоику расчетов, которую согласовывать с провайдерами. Но опять же - методика эта должна быть изложена письменно, а не просто из потолка, и быть одинаковой для каждого провайдера.

А по какой методе расчитывается аренда за  телефон,трубы горгаза,водопровода,електросети и прочие коммуникации?

С провайдерами то ясно, с остальными расскажите методу ценообразования, сколько платят облэнерго за то что их кабель заходит в подвал и сколько за распред щит?

Edited by John_Doe

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

как думаешь чей кабель от Щитовой до Счетчиков АБОРИГЕНОВ? согласно законов  это все они  отдают ЗА 1 ГРН  Обле энерго то есть УЖЕ ПРОВОДКА ПО ПОДЪЕЗДУ СОБСТВЕННОСТЬ ОБЛОВ ЗА 1 ГРН    дальше смотрим, питание лифтов откуда идет? обычно кабелем 3х фазным К щитовой , не удевлюсь что он тоже на балансе уже ОБЛЭнерго так как обычно председатели все бумаги подписывают что бы снять с себя всю отвественность в любой проводке.
 

Каких еще "законов"? Кабель в собственности собственников помещений. К примеру, чтобы его вынять и заменить на новый, никого спрашивать не нужно.
В лифтовой - по сути тоже жильцов - ведь вполне запросто меняем обслуживающую лифты компанию, а ремонт платим из своего же кошелька.
При чем тут облэнерго вообще?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А по какой методе расчитывается аренда за  телефон,трубы горгаза,водопровода,електросети и прочие коммуникации? С провайдерами то ясно, с остальными расскажите методу ценообразования

Мы их приняли к себе на балланс(в бухгалтерском смысле слова), а телекоммуникационное оборудование продолжает находится в собственности провайдера. Отсюда и разница - трубы НАШИ, а сети - чужие, потому и аренда/сервитут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

А по какой методе расчитывается аренда за  телефон,трубы горгаза,водопровода,електросети и прочие коммуникации? С провайдерами то ясно, с остальными расскажите методу ценообразования

Мы их приняли к себе на балланс(в бухгалтерском смысле слова), а телекоммуникационное оборудование продолжает находится в собственности провайдера. Отсюда и разница - трубы НАШИ, а сети - чужие, потому и аренда/сервитут.

 

Что вы приняли себе на баланс? кабеля укртелекома или газовые трубы или  ввод от ТП?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Что вы приняли себе на баланс? кабеля укртелекома или газовые трубы или  ввод от ТП?
 
Все три позиции в нашей нераздельной собственности и управлении. К примеру, не далее как вчера с представителями укртелекома обрывали уже отключенные, но еще находящиеся на этажах провода. Провод от их коробки в щитке до абонента - собственность абонента, он за него платит самостоятельно. А вот поплавленный кабель в щитовой между этажами - оплачиваю я. 
Трубы - газовая служба проводит технадстмотр, а замену внутридомовых - оплачиваю я по акту.
Ввод от ТП полностью на моем обслуживании, я меняю и обслуживаю за свои средства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Что вы приняли себе на баланс? кабеля укртелекома или газовые трубы или  ввод от ТП?
 

Все три позиции в нашей нераздельной собственности и управлении. К примеру, не далее как вчера с представителями укртелекома обрывали уже отключенные, но еще находящиеся на этажах провода. Провод от их коробки в щитке до абонента - собственность абонента, он за него платит самостоятельно. А вот поплавленный кабель в щитовой между этажами - оплачиваю я. 

Трубы - газовая служба проводит технадстмотр, а замену внутридомовых - оплачиваю я по акту.

Ввод от ТП полностью на моем обслуживании, я меняю и обслуживаю за свои средства.

 

Шото не сходится. у меня в ЧС ввод от столба до счетчика тоже оплачиваю я,только вот рулит там облэнерго.Газовая труба во дворе до счетчика тоже оплачивается мной,только рулит на ней горгаз.

А у вас все тоже самое и вдруг ваше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шото не сходится. у меня в ЧС ввод от столба до счетчика тоже оплачиваю я,только вот рулит там облэнерго.Газовая труба во дворе до счетчика тоже оплачивается мной,только рулит на ней горгаз.

А у вас все тоже самое и вдруг ваше

потому что Вы не электрик и не энергетик(для Энергонагляда это важно, не достаточно только электрика с 4 уровнем). Вы посмотрите ЧТО ИМЕННО Вы оплачиваете. Обслуживание!

Share this post


Link to post
Share on other sites

О, буквально на неделе ставил в одном дворе два столба фонарных(горсвета). И рядом с домом есть такой же ЧС. Мужик видит что работы немного есть, вышка вот тут рядом, и просит их, мол киньте мне чуть толще кабель.

А рядом сосед как раз работает в облэнерго, и у него "по случайности" в машине кабель такой есть. И ведь таки кинули, раз и так сидели на соседнем столбе. Как Вы думаете, этот кабель стал облэнерговским?

Share this post


Link to post
Share on other sites

кстати, если вернуться к тому же закону:

"88. Підключення кінцевого обладнання споживача до телекомунікаційної мережі загального користування здійснюється...."

 

возвращаемся на пункт выше:

 

87. Універсальний доступ повинен відповідати таким вимогам:

...

2) телекомунікаційні мережі загального користування, до яких підключається кінцеве обладнання споживачів, повинні забезпечувати надання послуг місцевого, міжміського, міжнародного телефонного, факсимільного зв’язку та з передачі даних на рівні, достатньому для доступу споживачів до Інтернету;

 

не "або" а "та"! И снова данная норма закона прогуливается восвояси как нерелевантная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Шото не сходится. у меня в ЧС ввод от столба до счетчика тоже оплачиваю я,только вот рулит там облэнерго.Газовая труба во дворе до счетчика тоже оплачивается мной,только рулит на ней горгаз.

А у вас все тоже самое и вдруг ваше

потому что Вы не электрик и не энергетик(для Энергонагляда это важно, не достаточно только электрика с 4 уровнем). Вы посмотрите ЧТО ИМЕННО Вы оплачиваете. Обслуживание!

 

А как вы по форуму определяете кто я?

Попробуйте без ведома облэнерго позвать електрика/энергетика или кого там нужно вам позвать с овер80 уровнем и к примеру заменить кабель от столба до счетчика на "более толстый"

Share this post


Link to post
Share on other sites

и теперь будете ждать техподдержку неделю, серовно ж никуда не денетесь

Все работает отлично и проблем с поддержкой нет)

Был правда момент когда они не справлялись с работой по всему городу, когда переключали ВСЕХ абонентов Киевстара на себя

 

p.s. Плюс в том, что у нас нет висящих кабелей где попало, а все по феншуй!

Edited by Jecky

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Помогите и подскажите:           Раньше операторы при построении  сети по многоэтажным домам обращались с разрешением проведения работ  в управление жилищно-коммунального хозяйства города и исполнительный комитет города. После получения разрешительной документации Операторы заключали договора с ЖЕКами и жили и работали все спокойно.         С мая- июня 2016 года резко начали создаваться ОСББ.  Свирепые бабушки, совладельцы домов ОСББ начали вспоминать все грехи интернетчиков.... типа ляду на чердак не закрыл за собой, из-за вас у нас крыша (которая не ремонтировалась 20 лет) течь начала, из-за ваших ящиков со свитчами у нас голова болит (так как там радиация и большое излучение)....        Позже к нам начали  поступать звонки от Голов ОСББ, типа пообщаться. При общении нам начали заявлять,  все жильцы дома решили с каждого оператора (не зависимо сколько у него абонентов в доме) необходимо косить бабло. заявлены были сумы от 500 грн. в месяц за дом, до 2500 грн. в год., кто какую суму денег придумал ту и требовал.  Дали срок месяц, если мы не начнём платить,можете демонтироваться.     Вопросик: как у вас состоят дела с ОСББ и на каких условиях установлено ваше оборудование у них в домах, какие требование ОСББ в ваших городах?

Давайте так, я как глава ОСМД, организатор Ассоциации ОСМД и профсоюза, Вам отвечу как НАДО чтобы было.

ДО массового создания ОСМД(старейшему ОСМД в нашем городе сейчас 10 лет) в нашем городе горсовет принял решение(которое можно найти на сайте горсовета, так что у своего тоже ищите - они должны были тоже нарешать) с провайдеров брать сумму, устанавливаемую по определенной формуле. Деньгии поступали на счет ОДНОГО избранного ЖКП, и далее уже оно их распределяло по нуждам(опять же, есть отчеты помесячно за все годы с 2011, когда это решение было принято). 

Формула, которую установили для расчетов, включает в себя стоимость 1м.кв среднерыночной аренды жилого фонда, плюс площать кабелей.

В ином городе может быть совершенно иначе все из сказанного о нашем городе. А может и совпадать с полной точностью. Так что вы себе это учитывайте - все сказанное справедливо лишь для нашего города.

При передаче дома на обслуживание(понятия "передачи на балланс" сейчас не существует), правление вправе принимать решение о взимании арендной платы с провайдеров. При этом также вправе разработать свою метоику расчетов, которую согласовывать с провайдерами. Но опять же - методика эта должна быть изложена письменно, а не просто из потолка, и быть одинаковой для каждого провайдера. 

 

 

Из практики:

1 "беседа" с провайдером должна в себя включать осмотр: точки входа, ящиков, разводки. Согласование по приведению к вменяемому виду. Ознакомление с Договором(и предоставление провайдеру необходимых учредительских документов). Согласование стоимости аренды.

2 существуют даже такие провайдеры, с которыми после их "приглашения на беседу" приходилось констатировать что им даже и замечаний никаких нет.  Но, к сожалению, это исключения из правил, в основном это местные сетки, которые делались для себя. Справочно - наибольшие нарекания вызывает Киевстар.

3 Есть провайдеры, которые каждое замечание принимают во внимание, и исправляют без спора(справочно - триолан порадовал). Также есть такие, которые упираются всеми конечностями, что делать работы не собираются(например, переноситься с крыши на тех.этаж, убирать проводку и кабели в телекоммуникационные шахты).

4 Главный, интересующий ТС вопрос - цена. Замечу что местные провайдеры здравую и разумную цену, которая расчитывается по нормам горсовета, считают вполне реальной, и даже не поднимают цены абонентам, чтобы компенсировать эти издержки. А вот корпорации выкручивают руки, мол у них есть своя цена(к примеру у КС это 50рн за ящик или 0,5грн за потенциального абонента, что выходит примерно так же, т.к. ящик ставят примерно на 100 абонентов), и они только ее и готовы платить. При этом получаются странные рыночные отношения, когда они хотят продавать свои услуги, еще и на своих условиях.

5 Зачастую такие корпорации(да-да, все понимают о каких я говорю) в итоге делают такой финт ушами - обзванивают абонентов, и говорят мол всё, довидзеня, мы скручиваемся, интеренета у вас больше не будет, кошечек не сможете смотреть потому что у вас такой глава ОСМД, который не дает нам нормально работать. Таким образом натравливая жильцов на своего главу, а дальше мол пускай они грызутся. 

6 Кстати, даже Укртелеком вполне готов наводить порядки со своими проводами(а вот ящиков у них нет - коробочки в щитовой не подпадают под тариф 1м.кв, а проводку считать - можно задолбаться, умножая их сечение, так что там больше мороки чем толку).

7 Прочистка забитых телекоммуникационных шахт для слаботочки, по идее должны бы включаться в смету работ провайдера, как это уверяет управление жкх. Также как и наличие специализированного оборудование у них же. На деле провайдеры зачастую просят предоставить физическую возможность прокладки, что включает в себя головную боль по нахождению кто и как будет их чистить. 

8 Из документов, которые требуют провайдеры, достуточно "опису" из ЦНАП. Воля зачем то еще хочет акт рожмежування електромереж.

9 По сути, должны заключаться два договора - аренды и по электрике. ОСМД не является продавцом электроэнергии, тем не менее, по технике безопасности и по обслуживанию внутридомовой электросети должно быть учтено что провайдер подключен к внутридомовой сети, которая находится в совместной собственности собственников.

 

 

Небольшой практический конструктивный совет провайдерам: если вы не БОРЕТЕСЬ с ОСМД, а пытаетесь прийти к разумному решению, сделайте несколько примерных расчетов сметы для дома. Кторые будут устраивать ВАС. Чтобы не превращать диалог с собственником с базар. Возьмите несколько уже работающих схем, и покажите им, мол вот в Жмеринке делают так, а в Киеве - вот так. А наш Цурюпинск это далеко не Киев, потому давайте сделаем как в Жмеринке, т.к. примерно одинаковые.

 

Можно встречный небольшой практический конструктивный совет председателям ОСББ, ОСМД и прочим помазаникам Божим?

Вы знакомы с решением судов:

- АМКУ проти "Сумижитло"?

- Воля против Кернеса?

С понятием "доминирующее положение", "створення не рівних умов ведення бізнесу"?

 

Рекомендую поискать ответ, почему в проекте доступа к инфраструктуре, размещение РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОГО УЗЛА БЕСПЛАТНЫЙ?

Неужели каких то пара идиотов с локала, противоправно манипулирует сознанием комитетов в ВР

 

Ну и на закусочку, предлагаю почитать данный опус, как говорил один из уважаемых завсегдателей - "лига это очень серьезные перцы!"

Имеет ли право местная власть регулировать доступ провайдера к многоквартирным домам?

Там много воды, и ребята по Киеву ошпарились, но все же поправимо, всему своя очередь.

 

Пока же, кроме как "уже работающих схем", лично я в Ваших меседжах ничего не увидел.

Но сегодня схемы рушат как никогда, время такое и оправдание что мы воруем на семью, как то не вызывает слезу у следаков.

 

А "диалог с собственником", это в данном контексте кто?

Edited by pavlabor

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как вы по форуму определяете кто я?

Если бы у Вас было первое или даже второе - Вы бы вопрос такой не задали.

 

Попробуйте без ведома облэнерго позвать електрика/энергетика или кого там нужно вам позвать с овер80 уровнем и к примеру заменить кабель от столба до счетчика на "более толстый"

от столба до счетчика в моих ОСМД - не буду даже попробовать, т.к. это противоправно. Не совсем улавливаю зачем Вы мне это предложили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

А как вы по форуму определяете кто я?

Если бы у Вас было первое или даже второе - Вы бы вопрос такой не задали.

 

Попробуйте без ведома облэнерго позвать електрика/энергетика или кого там нужно вам позвать с овер80 уровнем и к примеру заменить кабель от столба до счетчика на "более толстый"

от столба до счетчика в моих ОСМД - не буду даже попробовать, т.к. это противоправно. Не совсем улавливаю зачем Вы мне это предложили.

 

Ну вот по вашим же словам мужик вполне провернул такой финт

О, буквально на неделе ставил в одном дворе два столба фонарных(горсвета). И рядом с домом есть такой же ЧС. Мужик видит что работы немного есть, вышка вот тут рядом, и просит их, мол киньте мне чуть толще кабель.

А рядом сосед как раз работает в облэнерго, и у него "по случайности" в машине кабель такой есть. И ведь таки кинули, раз и так сидели на соседнем столбе. Как Вы думаете, этот кабель стал облэнерговским?

А вам противоправно,но ввод у вас на балансе.Задал я этот вопрос что бы понятно стало, не на балансе у вас ввод до щитовой в подвале и сама щитовая,потому что это зона ответственности облэнерго

А уже разводка по дому то уже ваше конечно

Но разговор о том сколько вам платит облэнерго за ввод своих кабелей в подвале и за щитовую

Аналогия с провайдером прямая, у провайдера стоит ящик с вводом и кабель от ящика уже абонентский.Но провайдер платит, у вас под это даже "схема" есть

Почему не платят поставщики остальных коммуникаций? А если платят то сколько?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот по вашим же словам мужик вполне провернул такой финт

Да. Мужик живет в ЧАСТНОМ доме. У меня - многоквартирные дома.

У него провод от СТОЛБА - его, даже хоть у него на стене висит счетчик. У меня провода до щитовой - облэнерго, от щитовой до щитков - общие, а от щитка - частные.

 

А вам противоправно,но ввод у вас на балансе.

Задал я этот вопрос что бы понятно стало, не на балансе у вас ввод до щитовой в подвале и сама щитовая,потому что это зона ответственности облэнерго

Это не так, т.к. по "акту розмежування" указано что они находятся у нас в управлении. А "баланс", как я уже говорил выше, это сугубо бухгалтерское определение сейчас, понятие "баланс" для ОСМД упразднено.

Любая авария В щитовой - за мой счет. Собственно, потому даже можно увидеть чья это зона ответственности - по деньгам.

А также по тому, что Энергонагляд не удовлетворяет просто "электрик с 4 уровнем допуска", им нужно еще пройти сертификацию в энергонагляде(примерно 150грн стоит, за это дают бумажку). Почему электрик ЖКП их устраивал, а мой не устраивает? Потому что в ЖКП кром е електрика сидит еще энергетик. Он головой отвечает за то, что творится с сетью. В т.ч. со щитовой.

Сегодня взял еще один дом. Обкомовский - просто идеальный. ЕСЛИ БЫ НЕ ПРОВАЙДЕРЫ! Вот реально, в сталинском(!) доме вообще всё идеально. У меня ни к чему вообще не возникло претензии - просто присматривать за домом, ничего делать там даже не нужно сейчас(не только по капитальному, но и по текущему ремонту). Ну разве что подмести на чердаке, да закрыть окна пенопластом от голубей.

А вот интернетчики - это просто тихий кошмар.

 

 

Но разговор о том сколько вам платит облэнерго за ввод своих кабелей в подвале

За ВВОД оптики на чердаке мне также нигде никто не платит.

 

и за щитовую Аналогия с провайдером прямая

Вы ее придумали. Щитовая - МОЯ. Я ее обслуживаю.

 

у провайдера стоит ящик с вводом и кабель от ящика уже абонентский.

А вот что по этому поводу думает Киевстар, в пункте 5.2. Договора:

"5.2. Все обладнання та кабелі, що використовуються Оператором для надання телекомунікаційних послуг мешканцям будинків, залишаються у власності Оператора і на баланс Установи не передаються."

Вот мнение Триолана на этот счет:

"4.1. Мережа, включаючи всі її елементи, побудовані на Об’єкті (об’єктах) Управителя Оператором, є власністю Оператора."

Так что теория теорией, а на практике основные провайдеры имеют свое мнение, зафиксированное письменно в Договоре.

 

Но провайдер платит

Потому что он использует помещения и несущие конструкции для предоставления своих услуг.

Вы не поверите, но у меня даже бабушки, которые присвоили и отгородили межэтажные мусоропроводы тоже платят. Начнет Укртелеком предоставлять свое разрекламированное телевидение через кабели отличные от советских телефонных = тоже будут платить. За использование шахт, в которые уже не залезут остальные конкуренты.

 

у вас под это даже "схема" есть

Схем оплаты есть более одной.

Кто то считает по ящикам(воля), кто-то по площади(местные), кто-то по потенциальным абонентам(КС), кто-то по реальным абонентам(местные).

ОСМД вправе у себя ввести единый для всех принцип оплаты.

А также расчеты по упорядочиванию(например смету по прокладке коробов разделить пропорционально кол-ву абонентов каждого из них)

 

Почему не платят поставщики остальных коммуникаций? А если платят то сколько?

Потому что "остальные" коммуникационные сети принадлежат нам на правах общей собственности.

Укртелеком не имеет ящиков, а все их провода - собственность абонента. У меня есть случаи когда абоненты заменяют себе обычный двужильный телефонный провод на толстый полевой.

А вот например домофонщики - очень даже платят.

Edited by _lukoie_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×