Карточки 802.11g! Ваше мнение.

[Гость N.Leiten]

Доброго времени суток, у меня есть вопросик к конфе:

Кто уже пользовался чудом техники с маркировкой Г возле 802.11 на корпусе, как оно работает, в чем собственно выигрыш при дальних линках (2-3км, 5км). Спрашивал у местного провайдера, говорят глючат безбожно, скорость ненамного выше той же марки с буквой Б. Правда они тестили Д-линк, что посоветуете, какого производителя и вообще стоит ли перелазить, а то в буклетах все красиво и логично...

Заранее благодарен за помощь.

[DarkNight 0]

Правильно говорят что G - отстой полный. у нас стоят TrendNet'ы TEW-410APB намучались с ними ужас!!

они на расстоянии 1-1.5 км уже работают на 11 мбитах...

но было проверено что в 500 метров линк с 14дцбельными антеннами линк заводился на 22 мегабита не больше.

так что используйте 802.11b не стоит покупать g стандарт. вот если бы радио карты PCI запускались под линуксом то тогда может быть они и работали так как написано на коробке ) 54 мбита, а так я еще не нашел такой радио карты g стандарта чтоб работала под линуксом.

[Гость Guest]

lynksys или как то похоже, может Linksys

[BOBAH 0]

Не нужно так все сразу охаивать, все это предназначается для офиса. Для улицы работать не будет, слишком много проблем. Длинна кабеля не больше 2 м, антены и тд. Да и линк на 1.5 км смешной. Вообщем для клубов рулес.

[nn 7]

Завести 802.11g можно на DWL-2000AP+ После переделки, на 24 dB анетннах,

но реальная скорость будет всего на 30-50% выше, чем в 802.11b.

Но это если не забит диапазон.

Потому что g занимает три полосы частот, причем подряд.

А если хотите, чтобы это было легально, то надо иметь на них лицензии.

[Гость N.Leiten]

Спасибо, что ответили.

Теперь назрел еще один вопрос. Если взять две обычные PCI-ные карточки Г-стандарта и поставить в ад-хок режим, на какой скорости они заводятся?

А то читал, что все-равно на 11мегабит, но есть уже новые версии прошивки, которые повышют уже скорость и в этом режиме.

И наконец, хочу ответить есть драйвера для линукса - не помню сайт, но на него я вышел через www.dlink.ru там ссылка на производителя чипов Atheros, по-моему уже были дрова для скачивания и прошивки там же...

В общем, как всегда, заранее благодарен за помощь.

[•••KVINTA••• 0]

Правильно говорят что G - отстой полный. у нас стоят TrendNet'ы TEW-410APB намучались с ними ужас!!

они на расстоянии 1-1.5 км уже работают на 11 мбитах...

но было проверено что в 500 метров линк с 14дцбельными антеннами линк заводился на 22 мегабита не больше.

так что используйте 802.11b не стоит покупать g стандарт. вот если бы радио карты PCI запускались под линуксом то тогда может быть они и работали так как написано на коробке ) 54 мбита, а так я еще не нашел такой радио карты g стандарта чтоб работала под линуксом.

Под фрю поднимали ми Д-линк PCI карти, напишы письмо на www.dlink.ru они радосно сотрудничают, и даже єсли їх попросить могут налабать что то для вас исключительно

[•••KVINTA••• 0]

Спасибо, что ответили.

Теперь назрел еще один вопрос. Если взять две обычные PCI-ные карточки Г-стандарта и поставить в ад-хок режим, на какой скорости они заводятся?

А то читал, что все-равно на 11мегабит, но есть уже новые версии прошивки, которые повышют уже скорость и в этом режиме.

И наконец, хочу ответить есть драйвера для линукса - не помню сайт, но на него я вышел через www.dlink.ru там ссылка на производителя чипов Atheros, по-моему уже были дрова для скачивания и прошивки там же...

В общем, как всегда, заранее благодарен за помощь.

Если я не ошыбаюсь то Г клас вобще не разрешон в Украине

[Гость leonidas]

:halloween: Бачу хлопці вы все далы страдаэте паяльником - а як то мені б Г та на кілометр прикрутити - а ніяк, бо то менінгіт і гіморой - для цього кабель існує )

[N.Leiten 89]

Значит порылся в документалках. Ншел такое, щас там своя неразбериха со стандартами. Всего их пять основных, не считая тех, что определяют качетсво, приеоритетность и тому подобное. Из них:

802.11 (1-2M)

802.11b (1,2,5.5,11)

802.11b+(1,2,5.5,11,22)

802.11g(1,2,5.5,11,22,...,54)

и наконец 802.11g+(1-108M).

Так вот стандарт просто Г - он работает в том же диапазоне в тех же рамках каналов, у него даже более строгие параметры по пересечению с соседнимим каналами. А вот со стандартом Г+ есть проблемы - то есть, их два вида. Первый - в видении его от Atheros и второй от Broadcom. Говорят они даже поругались в связи с этим. У первой компании как раз и проявляется упоминавшийся случай с тремя каналами. Они взяли три центральных каналов - объединили их и наплевали на всех (каналы 5,6,7). Проблемы с таким решением очевидны - невозможность работы другого оборудования рядом. Где-то читал тесты - оказалось, что у всех все "нормально" работает (в смысле работает, хоть как-то не мешая друг другу, уже на незначительном удалении аппаратуры с поддержкой разных стандартов), кроме фишек на чипах от Broadcom. В общем не знаю что делать дальше.

Кто пользовался именно Г+, думаю сделать линк километров на 3-5, кабель нереально ложить - разве, что только урктелеком с его колодцами. Линк планирую на направленных антеннах. Плюс в этом есть существенный - у атероса есть дрова под линух на все чипы.

 

ЗЫ. еще один глупый вопрос, поляризация - это плоскость распространения волны, или что? если первое, то можно ли уменьшить помехи изменив поляризацию - учитывая, что в моем городе используют только одну из них (по-моему горизонтальную).

 

Заранее спасибо за ответы.

[Гость Guest_martini]

У брыдкома тоже есть режим когда карточка забирает 3 канала... но есть одно но - в этом режиме (100, 108, 128 Мб и всякие осталбные больше 54мб ) работают на 100 метров максимум )) плюс если в эфире много гадости то скорости нету никакой.. тоесть офисное оборудование

[Alex_E 852]

Давайте обратимся к первоисточникам!

Дабы было понятно, что такое g и b. не испытывайте илюзий, там где в эфире уже работает b, g будет глючить.

Для того чтоб его не колбасило вы должны перетащить карточки поностью в OFDM и исключить CCK, что присуще для b стандарта.

 

Еще проще, как получили g стандарт, дико просто изменив модуляцию и сократив код. Что поучилось, да более всокоскоростной стандарт но и помехозащищенность у него ухудшилась.

 

Не путайте себе головы, если у вас в эфире более менее чисто то тогда будет работать, но оборудование должно быть чтонить по приличнее чем Д-линк.

А если у вас перенасыщен диапазон, то работть на заявленных параметрах не будет.

[fox 0]

О чем речь ребята ?

 

802.11g - это новый стандарт беспроводных сетей от института IEEE, который сегодня находится в неутвержденном "черновом" виде, а ратификация стандарта должна произойти в июле 2003. Мы еще вернемся к этой детали позже. Ключевые моменты нового стандарта: чистая скорость передачи 54 Мбит/с и обратная совместимость с 802.11b.

 

Высокие скорости 802.11g достигаются благодаря использованию схемы модуляции ортогонального частотного мультиплексирования (Orthogonal Frequency Division Multiplexing, OFDM) - та же самая схема используется в стандарте 802.11a. Обратная совместимость достигается благодаря выбору частотного диапазона 2,4 ГГц и поддержке старой схемы модуляции 802.11b кодирования с дополняющим кодом (Complementary Code Keying, CCK). К тому же в 11g описываются новые механизмы "защиты".

 

802.11g присущи те же недостатки, что и 802.11b, то есть только три непересекающиеся канала и помехи от беспроводных телефонов и микроволновок. Так что если в вашей сети 802.11b наблюдается большое число помех, они никуда не денутся и при переходе к 802.11g.

 

 

Broadcom 54g FAQ описывает (на английском) некоторые технические спецификации неутвержденного стандарта, включающие:

Новый физический уровень для управления доступом к среде передачи 802.11 MAC в частотном диапазоне 2,4 ГГц, известный как расширение физического уровня (extended rate PHY, ERP). ERP использует OFDM в качестве обязательной схемы кодирования для скоростей 6, 12 и 24 Мбит/с (обязательные скорости), и 18, 36, 48 и 54 Мбит/с (опциональные скорости). ERP содержит схемы модуляции 802.11, включая CCK для 11 и 5,5 Мбит/с и кодирование Баркера (Barker) для 2 и 1 Мбит/с.

Взаимодействие 802.11g и 802.11b устройств описывается опциональным механизмом управления доступа к среде передачи (MAC) RTS/CTS. RTS/CTS, кстати, тоже является опциональным в 802.11b.

 

И прежде чем плеваться - вы хоть бы читали шо написано на устройствах Д-линк за 90 у.е. - Я напомню :"Онли фо хоум о офис юс" - И чего Вы хотите ??? Как говорится: шо заплатили - то и получили !

По пробуйте Senao - им еще мало кто был обижен .... Если на запорожце написано: "внедорожник" - вы этому тоже будите верить ?

[N.Leiten 89]

ХМ, интересная информация - июль 2003 года. Если меня не подводит память, то стандарт 11Г уже давно приняли, а споры до сих пор идут по-поводу 802.11Г+, в котором есть заявления о скорости 108Мбит, а у некоторых 125Мбит...

Вот у знакомого завелся линк 54Мбит на 3х километрах... Причем полностью, без глюков. По-моему на направленных антеннах (да по-другому вряд ли и получилось бы). Конечно при закачках/перекачках файлов не 54 Мбит - сказывается расход на служебную информацию. Но факт остается фактом... Вот сейчас хочу узнать заработает ли г+ со 108Мбит/с хотя бы на такое же расстояние.

И остается вопрос с поляризацией - никто не ответил.

Буду благодарен за ответы.

 

ЗЫ И кто какого производителя оборудования посоветует.

[Alex_E 852]

отвечаем, 108 мбит/не заработает

народ ну не путайте информационную скорость и техническую.

А 1 мбит получается потмоу, что полосу увеличивают ровно в два раза.

Например, у любого стандартного железа как правило полоса 19-22 мгц.

и занимает это как один из каналов, тобишь (пример) Fn2400-F02412-Fk2422.

http://www.imc.org.ua/stat.php

Что происходит у так называемого + Fk=2446.

ДА! при идеально чистом диапазоне всеб так и работало, но при работае у нас да еще и с CCK (http://www.imc.org.ua/stat27.php) работать будет еще хуже.

 

Что касаемо поляризации, магистральные линки лучше строить если ваша антенна работает в горизонтальной поляризации.

Речь идет об антеннах. А не о банках из под ананасов и пива.

[fox 0]

Для тех кто не догоняет в радио прошу на сайт где всё пожевали : www.wlan.com.ua

И еще раз говорю что на подобных девайсах пишут: "Для домашнего или офисного ВЫКОРЫСТАННЯ" Вы получаете то, за что заплатили и не больше !

[N.Leiten 89]

хм, насколько я знаю, то вся техника РадиоИзернет имеет написание SOHO (Small Office, Home Office) то бишь вся техника сугубо для офисного и домашнего применения. Даже 802.11Б.

По-поводу символьной скорости и скорости передачи полезной информации - никто и не говорил о реальных скоростях, речь идет о выгодности. ТО есть выигрыш в оборудовании Г+ от того же Б... не больше,не меньше.

По-поводу поляризации, а разве в ананасах ее можно поменять? Заведомо неправильное решение, которое я и не рассматриваю, как пригодное к использованию. Может ананасы и будут пробивать 3 километра на Б со скоростью 1М - это не тот вариант.

Уточню, какие антенны имеют наиболее узкую диаграмму направленности, чтоб никому не мешать и мне не мешали...

[Alex_E 852]

ТО есть выигрыш в оборудовании Г+ от того же Б... не больше,не меньше.

Ну не совсем так! еще раз, если в Г+ у вас будет включен только ОФДМ то выиграш будет, если будет включено ССК/ОФДМ то нет.

 

Уточню, какие антенны имеют наиболее узкую диаграмму направленности, чтоб никому не мешать и мне не мешали

 

Принцип прост.

Чем выше Ку тем уже полоска, но тем и сложнее ее настраивать.

Например антенна с Ку 17 Дб будет иметь примерно 3 грд. Почти секторная

А вот если антенна имеет примерно 27дб то тогда ее диаграмма будет примерно 12-7 грд.

[N.Leiten 89]

Спасибо за ответ, очень благодраен. Теперь с антеннами почти все ясно. Пока никто не сказал правильно ли я понимаю понятие поляризации.

Теперь по существу. Модуляция ОФДМ в линуксе выбирается или нет? Учитывая, что дрова от поставщика чипсетов (в моем случае - сейчас только планирую, от Атерос)... И какая реальная пропускная способность канала при 108М и 54М?

[martin 170]

ну почемуже, не все радиоустройства имеют лейбу home or office use, тот же Alvarion, Karlnet, Proxim, Tsunami... список можна продолжать.., только у них одно но - цена точка точка около 1500 уе.

Из личного опыта G-turbo на 0.5км - 6700Кбайт\сек уровень -61 dbm, причем при уровне - 82 и установки жестко на 72Мбита вышло 5060Кбайт\сек, а вот на расстоянии ~6-7км удалось выжать 1500Кбайт\сек, соответственно вывод -еще не исправили проблему АСК, ну и плюс у меня эфир немножко шумный на тестовом линке был

[N.Leiten 89]

Учитывая, что такие марки как КарлНет в основном развиаются в сторону обеспечения стабильности связи и качетсвенной стороны, то о действительно высоких скоростях и говорить нечего. А цены на них я видел - должен также отметить, оно того действительно стоит. По сравнению с тем г..м за 50 баков или за 100 зеленых, карлнет работает на все сто. Хоть и скорость 11М (я по-крайней видел такую, может сейчас уже и выше делают). Вот и пробуешь извращаться.

 

И такой вопрос к мартину, а линк на 6-7км на направленных антеннах или к точке доступа с коллинераной?

[Alex_E 852]

Славик Он-же мартин непутай людей, ты привел технику для разных задачь а соответственно разной ценой.

А например алварион и цунами это больше FWBA а вот все остальное назовоем одним словом Wi-Fi у цунами есть исключения.

 

N.Leiten г..н не работает потому, что оно просто не расчитанно на работу более определенного расстояния.\А у карлнета пофиксили этот параметр, и убрали тайминги.

Хотя конечно Турбоцел на порядок лучше.

Насчет выбора типа модуляции, думаю это делается только в АР.

Мартин:-) не нужно тут рекламировать микротик, он хорош пока только....ну ты понял, не вводи народ в заблуждение.

73!

[N.Leiten 89]

Тю блин, только что набил в поисковике Alvarion - это ж совсем другая отрасль... Wi-Max - как минимум не по карману. Хотя технология многообещающая.

[martin 170]

ну блин, тот же цунами построен на таком чипике как Atheros, разница только в том что софт там пофиксен от всего вышеперечисленного тобой выше.

Ну и карлнет не отстает от цунами тоже), ориноки на том же атеросе построены, на линках точка - точка карлнет рулит конечно, но вот если точка - многоточка .. фигня получается, всетаки маркер он и в африке маркер.

 

2 N.Leiten - не понял вопроса