Это реально?

[andreiru]

Вот нашол такой топик. Почитал и стало интерестно - реально скрутить витую пару без потери качества сигнала (мне кажется, что это бред)?

[frig]

в том топике никто не говорит про сращивание без потерь. да и потери тоже дело очень относительное..

 

без потери качества сигнала

 

что имеется ввиду? какие параметры замеряются?

 

если говорить о + - лапоть, то хуже естественно станет, только вот на сколько...

[andreiru]

2frig

смотри последний пост

 

"значит руки на редкость кривые

при нормальных скрутках никаких потерь нету! "

 

что имеется ввиду? какие параметры замеряются?

ну хотя бы скорость

 

ПС - этот метод не считается "извращением"?

[Колян]

Я спаиваю, все окей. На места спайки одеваю термоусадочную трубочку, и на все это сверху термоусадочную трубку, и все окей.

[andreiru]

Я спаиваю, все окей. На места спайки одеваю термоусадочную трубочку, и на все это сверху термоусадочную трубку, и все окей.

 

тоже конкуренты обрезают??? или это только в России до такого додумались.

Я слушал, что у нарикав эта практика (воровство кабеля) сейчас в теме.

[Pentalgin]

Тоже иногда обстоятельства заставляю делать скрутки точнее спайки, главное сделать правленую спайку чтоб как можно меньше нарушить шаг витков и сделать хорошею герметичную изоляцию, не скажу что потерю совсем нет но они по качеству роботы сети не заметны. Хотя я повторю для меня спайка это саамы крайний случай.

[alex_o]

Ребята, вы что, физику в школе не учили?

Любой ВЧ-сигнал распространяется не внутри проводника, а по его поверхности. Никогда не приходило в голову, почему делают провода из биметала - внутри алюминий и снаружи медь, а не наоборот? Любая неоднородность на поверхности проводника вносит затухание в сигнал.

Посему выводы:

1. Пайка, особенно с остатками канифоли, - убийца ВЧ-сигнала. Именно поэтому в СВЧ технике разъемы не паяют, как уже было сказано выше. Скрутка в качестве соединения будет гораздо лучше. И чем больше будет витков скрутки, тем лучше - больше площадь соприкосновения поверхности проводников.

2. Окисление меди - убийца ВЧ-сигнала. Потому как пятно оксида меди является нарушением однородности на поверхности проводника. Поэтому место спайки/скрутки надо тщательно герметизировать.

3. У связистов есть такой термин - "деградация меди". Это когда медная поверхность проводника со временем темнеет. Вызвано это химической реакцией или диффузией между поливинилхлоридной изоляцией жилы и медью. Иногда между изоляцией и проводником попадает воздух. Поэтому со временем (от 1-го до 5-ти лет в зависимости от качества кабеля) ЛЮБОЙ медный кабель сильно изменяет свои ВЧ-характеристики. На низкочастотную связь (классическая аналоговая телефония) это не влияет никак, а вот на современные ВЧ-технологии (xDSL, Ethernet) это влияет очень сильно.

[Svitlofor]

Хоч і рідко, але бувають і скруткі, жодних проблем не спостерігав, гарненько скрутив ізолєнтою замотав, в телекомунікаційну розетку засунув, виглядає солідно та естетично, і вже більше року працює, жодних нарікань, спеціально періодично цікавлюсь, заміряв швидкість доступу до локальних ресурсів, відміності між скруткою та просто дротом немає( в моєму випадку), можливо залежить також від відстані та від якості дроту, здається, що якщо біметал то ймовірність погіршення якості більша.

[yri]

Скручивать надо нормально нежалея изоленти и усилий для скручивания кабеля. Пайка бред.

alex_o расписал лутше некуда

[MICROWATT]

Любая неоднородность на поверхности проводника вносит затухание в сигнал.

Посему выводы:

1. Пайка, особенно с остатками канифоли, - убийца ВЧ-сигнала. Именно поэтому в СВЧ технике разъемы не паяют, как уже было сказано выше. Скрутка в качестве соединения будет гораздо лучше. И чем больше будет витков скрутки, тем лучше - больше площадь соприкосновения поверхности проводников.

Пример того, как из правильных посылок можно сделать неправильные выводы.

Да. ВЧ -сигнал распространяется в поверхностном слое проводника (скин-эффект)

Да, любая неоднородность линии порождает отражения сигнала. Неважно спайка, скрутка и даже сварка...

Да, при любом способе соединения важно как можно меньше нарушать шаг скрутки пары и взаимное расположение проводников.

Да, термоусадка при дает аккуратный вид месту сращивания. С точки зрения предохранения скрутки от окисления - весьма малоэффективна. По капиллярным дыркам влага все равно туда поступает при любом перепаде температур.

 

Нет, разъемы не паяют не потому, что болты/винты лучше, а потому, что нужно РАЗЪЕМНОЕ соединение. Если же говорить о коаксиальных разъемах под обжатие - не от хорошей это жизни. Это для ленивых и забывших взять на чердак с собой паяльник. Такие разъемы через год постоянно барахлят, требуют пошевелить на оборот туда-сюда гайку, чтобы содрать окисную пленку. Имею постоянный опыт с кабельным телевидением и его же интернетом, собранном на таких "быстрого приготовления" эрзац- разъемах. Качественную аппаратуру обязательно паяют.

Нет, канифоль абсолютно не влияет на спайку в смысле затухания сигнала.. Это хороший диэлектрик. И все-таки ее нужно смыть. Примеси в ней могут вызвать усиленную коррозию места спайки через полгода-год.

Скрутка...ну, если уж совсем никак не соединить - скрутка. Если она делается специальным инструментом, то может работать достаточно надежно в низкочастотных цепях. И все-таки, лучше паяного соединения -нет. Пайка обеспечивает как раз цельнометаллический контакт по всей поверхности. А скрутка - в отдельных точках продавливания окисной медной пленки. Как ни скручивайте два цилиндра, а касаться они будут только по ЛИНИИ, а не по ПОВЕРХНОСТИ. Со временем все это окисляется и скрутка работает все хуже.

[Батон]

От теории - к практике. Очень часто делаем скрутки. Правда, аккуратно. Проблем НЕТ. Для более показательного примера - есть П296, около 200 м. - с двух концов прикручены по 10 см витой пары с RJ-45-ми - четвертый год пинг без потерь. Конечно, пайка надежней - нет оснований микроватту не доверять- но вот тогда как-то забыли взять паяльник, думали - потом пропаяем, пусть временно так будет - ну вот временно и чешет до сих пор как дети в школу. Так зачем платить больше?

[Hanss]

Пример того, как из правильных посылок можно сделать неправильные выводы.

+

Как ни скручивайте два цилиндра, а касаться они будут только по ЛИНИИ, а не по ПОВЕРХНОСТИ...

+ +

[OK-net]

andreiru

 

не ожидал от тебя такого

когда на учебу приедешь?

[andreiru]

andreiru

 

не ожидал от тебя такого

когда на учебу приедешь?

 

ой, пасибо,

да я б с удовольствием на учебу приехал

вот ждем пополнения штата и сразу всем колективом к вам в гости

так что ждите

[OK-net]

andreiru

 

не ожидал от тебя такого

когда на учебу приедешь?

 

ой, пасибо,

да я б с удовольствием на учебу приехал

вот ждем пополнения штата и сразу всем колективом к вам в гости

так что ждите

Всё, жду!

Только смотри, лето скоро закончится...

Кстати, следующий семинар 26-27 июля.

[andreiru]

Всё, жду!

Только смотри, лето скоро закончится...

Кстати, следующий семинар 26-27 июля.

 

кинь пожалуйста ссылку,

если можно то и на киевский семинар

а то не могу найти

[OK-net]

Всё, жду!

Только смотри, лето скоро закончится...

Кстати, следующий семинар 26-27 июля.

 

кинь пожалуйста ссылку,

если можно то и на киевский семинар

а то не могу найти

http://www.ok-net.ua/Programm.htm?lang=rus

АКТ-1

Дата в Киеве пока неизвестна...

там редко это дело проводится.

В Одессе гораздо чаще - примерно раз в месяц.

Захватишь с собой кабелёк, заодно протестим

 

Да, может еще будут желающие???

И забыл сказать, компании, которые прошли курс и стали сертифицированными партнерами автоматически получают годовую скидку в размере 25% на кабель и компоненты.

По итогам года проводится бесплатная ресертификация и скидка продлевается...

[andreiru]

OK-net я так и не услышал твоё мнение, как спеца по кабелю

[Sirglund]

реально скрутить витую пару без потери качества сигнала (мне кажется, что это бред)?

Используй соединители с гелевым наполнением, типа таких http://trade.polesye.net/catalog.php?catid=41&id=733&cid=47 и не будет проблем.

[Lentyay]

У нас есть несколько клиентов сидящие на 3-х скрутках при общей длине кабеля ~100-120м , около 2-х лет. Скорость закачки фильмов 8300-8800кб(в опере 9х) подключение 100мб.

Кабель SIC и даталинк.

Скрутки с изолентой.

[telefan]

У нас есть несколько клиентов сидящие на 3-х скрутках при общей длине кабеля ~100-120м , около 2-х лет.

 

это до поры до времени все, со временем скрутки окисляются все равно и начнутся проблемы. Все зависит от атмосферы, у нас в части города повышенное содержание сероводорода от отстойников, так вот там за месяц вся медь черная, так что пайка рулит, если конечно вы не экстримал и любите лазить по чердакам =)

[OK-net]

OK-net я так и не услышал твоё мнение, как спеца по кабелю

А, так тут надо проверять...

Главное, чтоб категория линка не изменилась...

Но даже, если сразу скрутили и все работает на нужную категорию, то, как пишут другие авторы, со временем будут происходить процессы окисления.

Естественно, это будет приводить к ухудшению качества передачи, то есть, говорить о долговечности не приходится.

Если мы говорим о СКС, то это понятие подразумевает, что как минимум 10 лет согласно стандарту ISO/IEC 11801 должна СКС прослужить СКС. Точно также СКС подразумевает надежность. Снова говорить о таком понятии не приходится...

 

Вообщем-то для таких целей используются специальные соединения на основе IDC-контактов. Так называемые точки консолидации...

Примером такого соединения могут быть 110 кроссы необходимой категории, бывают категории 5е и 6. Но они рассчитаны на много кабелей.

 

Но в данном случае надо бы использовать кабельные соединители такого типа:

[MICROWATT]

Вообщем-то для таких целей используются специальные соединения на основе IDC-контактов.

Да, строго говоря, есть надежные соединения и без пайки. Но , как все надежное, они сделаны профессионально.

Разъемы типа IDC ("удаляющий изоляцию соединитель") сконструирован так, что обеспечивает гарантийное контактное давление в месте стыка. Причем, в месте контакта происходит что-то вроде холодной сварки, жила надрезается и с нее автоматически удаляются все окисные пленки.

Есть также инструмент для плотной накрутки одножильного провода на квадратный твердый штырь. При этом углы этого штыря впиваются в поверхность провода и обеспечивают тот же самый эффект холодной сварки. Одно время телефонисты это применяли. Считалось, что соединение по качеству даже немного лучше пайки. Но громоздко, трудоемко неремонтопригодно.

А просто так скрутить два провода и умотать изолентой....Ну. электрики из ЖЭКА так делают. В дальнейшем постоянное искрение само сварит провода.

"Собрал - работает-ура!" - лозунг совершенно неподходящий для профессиональной аппаратуры. Она должна не только сразу заработать, но работать долго и надежно.