Точки доступа Wi-Fi Cambium Networks

[BALTAR 44]

7 часов назад, Alver сказал:

Планируем  первую партию завезти до середины  декабря

Они подошли бы для интернетизации школ, где не планируется сплошное покрытие с роумингом, а ставится несколько независимых 3-5  ТД в учительской, кабинете информатики и др.  r195W   стоит  сопоставимо и  часто даже дешевле и точно лучше аналогов ТД класса SOHO  по всем параметрам  ( в том числе  по нагрузочной способности)  и функциональности,  в частности  чем ТД Микротик  AC и тем более   тенд, нетисов, тплинков. длинков, тотолинков и др. китайщины, которые стоят ( если с гиговыми портами и 2.4 и 5 Ггц) > $50-60.

А там где строится сеть с полным покрытием школы  с возможностью подключения и учителей и учеников ( 100+ ), то в бюджет возможно впишется  Cambium  E425H  802.11ac wave2.

Mikrotik hap ac2 очень крут как по мне. 10 клиентов на 5 Ггц тащит, тестил в вечерний час пик, когда все юзают инет-500 мбит спидтестит запросто, торрент тоже моментально грузит. 

[nedoinet 440]

2 часа назад, BALTAR сказал:

Mikrotik hap ac2 очень крут как по мне.

Как точку доступа логичнее юзать всякие wap, cap на том же чипе. А  как обычный вроутер за эти деньги конкурентов у него особо не видать.

[Alver 335]

13 часов назад, nedoinet сказал:

Как точку доступа логичнее юзать всякие wap, cap на том же чипе. А  как обычный вроутер за эти деньги конкурентов у него особо не видать.

 

Видимо речь идет о wAP AC и cAP AC ( 802.11 ac) с гиговыми портами (от $60 ).  сAP AC2 -это  802.11 ac wave 2 - $85.

Обычные wap, cap - 2.4 Ггц с 100М портами,  и вообще вся китащина - ТД ( вайфай роутеры) 2.4 ГГц с 100М портами -  на сегодняшний день отстой, мусор,  хоть и дешево.

В принципе  wAP AC и cAP AC -это SOHO точки доступа.  На класс Enterprise  по производительности  и функционалу  они не тянут и не претендуют. ТД Enterprise должны иметь возможность интеграции в единую сеть , в том числе с перекрытием  зон покрытия ТД.  В частности для этого нужны следующие функции

-  высокая (достаточная для задачи)   производительность, в частности,  нагрузочная способность ( количество клиентов без деградации сервиса)  50-100+ клиентов на ТД;

- Band steering & Load balancing;

- Roaming  with Open/WPA2 Enteprise access;

 -  Automatic Power Control / Auto Channel Selection и др.

SOHO точки доступа не имеют этих функций  и  соответcтвенно возможности  интеграции ТД в единую сеть. Собственно от них это и не требуется, потому что они предназначены  для  работы дома и в малом офиса из 10-15 человек в одном помещении.

Что касается производительности - пропускная способность vs  количество клиентов, то 10 клиентов может быть ТД wAP AC /cAP AC и держат, но 20  ( для малого офиса) точно нет ( без деградации суммарной пропускной способности ТД). 

То же самое касается  cAP AC2.  Эта ТД -также  SOHO , может 10 клиентов  и тянет, но 20 -вряд ли, надо смотреть. 

А что касается спидтеста  500М на cAP AC2 -то это сомнительно.  Обычно в 5 Ггц в канале 80МГц на смартфон даже Enterprise больше 360М не выдает.  Если есть скрин с 500М -прошу показать.

PS

Вообще   wAP AC и cAP AC печально известны своей глюкавостью ( в частности  плохой работой с iPHONE) . Вероятно этим страдают и новые ТД Микротик  802.11 ac 2.

И антенна 2 дБи у  всех индор ТД  Микротик -это очень  (крайне)  мало. Клиенты за 15 метров от ТД уже сильно теряют в скорости ,  а за углом  за  стеной вообще могут не подключаться.

PS2

 В качестве примера непонимания задачи , неправильных  технических требований  и неправильного выбора ТД можно указать на интернетизацию  школ Одессы  ( сейчас проходят тендеры) . Там в каждую  одесскую школу ( минимум по 4-5 этажей и 300-600+ учеников в каждой )  будут ставиться  (предусмотрено Техническими требованиями, составленными"специалистами"  районных отделов образования, спущенных видимо с области ) аж по 3шт. сAP ( 100М ethernet, 2.4 Ггц )  и 2 шт. сAP  AС2 с коммутатором Dahua.

 И это 5 домашних ТД  на ВСЮ школу. !!!  Хотят  из этого говна  и палок построить вайфай сеть с покрытием  сервисом   всей школы  ( и учителей и учеников) с единой аутентификацией, бесшовным роумингом и прочее. Специалистам понятно , что эта сеть работать не будет. Она завалится от перегрузки  через 15 минут после  начала своей работы.    Организаторы и составители ТЗ это тоже узнают, но потом, когда будут принимать неработающую сеть в эксплуатацию. 

Edited 2019-10-12 08:37:20 by Alver

[BALTAR 44]

3 часа назад, Alver сказал:

Техническими требованиями, составленными"специалистами"  районных отделов образования, спущенных видимо с области ) аж по 3шт. сAP ( 100М ethernet, 2.4 Ггц )  и 2 шт. сAP  AС2 с коммутатором Dahua.

Им повезло там, в моём регионе банально netisы ставят))

[andryas 1,059]

3 часа назад, Alver сказал:

Что касается производительности - пропускная способность vs  количество клиентов, то 10 клиентов может быть ТД wAP AC /cAP AC и держат, но 20  ( для малого офиса) точно нет ( без деградации суммарной пропускной способности ТД). 

То же самое касается  cAP AC2.  Эта ТД -также  SOHO , может 10 клиентов  и тянет, но 20 -вряд ли, надо смотреть. 

 

Гадание по фотографии, на картах Таро, на кофейной гуще....

 

[Alver 335]

Хватит гадить в тему всякой херней.

 Нагрузочная способность Микротик ( на мощной платформе типа AR9344 )  в канале 20 Мгц  на  одном клиенте  (Download 64QAM) до 65Mbps, на 20 клиентах ( Download  64QAM  ) - до 15 Mbps , то есть пропускная способность Микротик с увеличением  клиентов падает в 5 раз, причем при такой нагрузке некоторые клиенты отваливаются. Это  значит МТ вайфай не держит 20 клиентов.   Это не гадание-  все измерено ( в том числе с  моим личным участием) инструментальными средствами ixChariot.

  Микротик на 802.11ac wave2 в 4 стрима мог бы теоретически увеличить такую нагрузку, но у hAP AC2  - MIMO 2x2  ( два стрима). Поэтому  2-х разового  увеличения емкости ( как это есть у 802.11ac wave2 MIMO 4x4) ожидать не приходится.  Но  с другой стороны 802.11ac2 позволяет клиентами в UL занимать Uplink канал 1 стримом, что может разгрузить загрузку канала юзерами с двумя стримами в   Uplink  в 802.11 ac/n . Поэтому и сказано, надо смотреть на этот hAP AC2. Это не гадание.  Но даже если он и сможет нормально держать 20 клиентов, он от этого не станет Enterpirise.

При этом новый Cambium r195W 802.11 ac , несмотря на то, что он функционально не Enterprise, а тоже SOHO,  держит согласно спецификации до 64 клиента.  И эта ТД класса  SOHO  с  нагрузкой малого офиса (нужно рассчитывать реально  на до 15 -30 клиентов)  и, что не менее важно, по функциональности, справится. И это тоже не гадание, а ясно как белый день.  При этом этот Cambium  r195W  стоит $60.

Недавно появилось видео  с лаборатории, где проводят тесты нагрузки вайфай ТД Cambium. Вот фрагменты этого видео.  В частности,  так тестируется  ТД  c нагрузкой  780 клиентов -это продвинутый Enterprise  сnPilotXirrus XD4 -240 ( 802.11 ac wave 2 с 16 streams ).

Edited 2019-10-12 17:58:55 by Alver

[Alver 335]

Вообще , если начать разбираться,  а почему  же большинство китайских вайфай роутеров  (  и не только)  , как правило, плохо работают , то нужно  понимать следующее.   Китайские  бренды   берут готовый нонейм  борд ( плату) c   китайских же заводов ( так называемых  ODM производителей) и дают им свой бренд, становясь так называемыми OEM производителями. Это означает, что эти китайские бренды  1) не проектируют hardware   2)  не разрабатывают ПО.

Софт  берется  от  ODM, которые изначально приобретают его у  производителей чипсетов ( Atheros, Broadcom и др.) в виде   Reference Design ( технологии производства плат и драйверы радио)  и делают из  имеющихся софтовых заготовок  сборку- прошивку . Этот софт обычно сырой , китайцы   не заморачиваются , просто быстро  делают сборку из того , что  есть  ( этим достигается минимальная себестоимость)  и  на выходе получается  готовое устройство с сырым глючным софтом. Отсюда и проистекает плохая работа этих устройств.

По такой же  схеме работают и некоторые дешевые европейские бренды, например, Edimax. Это классический OEM производитель от ODM  Acelink (  Тайвань). Ни платы , ни софт   Edimax не разрабатывает, не дорабатывает, потому что не владеет Reference Desing c  исходными кодами драйверов и технологией производства плат.

А вот латвийский  бренд Микротик точно также 1) не разрабатывает  hardware , а берет его у китайских ODM , давая ему свой бренд - RouterBoard  2) но в отличие от китайцев    самостоятельно приобретает софт - Reference design, в частности у Atheros.  Но видимо также как и китайцы не вкладывается в разработку софта, а по крайней мере на начальном этапе ( в первом релизе софта) чтобы побыстрей выйти на рынок попросту делает сборку из драйверов Atheros  и своих наработок  RouterOS.  Этим достигается также низкая себестоимость.  Поэтому первые версии устройств Микротик обычно сильно глюкавые,  а hardware  RouterBoard - редкие модели плат когда получаются  удачные, и это именно потому что Микротик НЕ проектирует и НЕ производит свои платы RouterBoard . Микротик разрабытывает только софт. Для некоторых это  может показаться странным, но это так и есть  :).    Причем в последнее время у Микротик  доработка софта для wireless устройств ( BWA и WI-Fi)  ведется очень медленно и часто безрезультативно. Просто не хватает ресурсов ( людей) . Их там всего 80 человек, большинство заняты  софтом для маршрутизаторов и свичей.  И видимо много программистов покинули Латвию, уехав в  Германию и Англию, в том числе ушли из Микротик.

А вот Cambium  ( также как и ранее это делала Моторола) 1)  сам проектируют hardware и изготовляет его на заводах в Китае    2)   приобретает Reference  Desing у производителей  радио чипсетов  и разрабатывает ПО  полностью  ( с нуля) перерабатывая исходные драйверы радио.  При этом Cambium также сам разрабатывает  Reference Desing   на FGPA   для Software Designed Radio (  и для вайфай и для  BWA), тем самым имея самую глубокую разработку software и hardware   с нуля, как говорят производители  - from scratch.  Проектирование    hardware   и разработка софта  Сambium ведет в  США ( Чикаго), в Индии  и в Украине  ( Киев) !!! .

Поэтому устройства Сambium  часто немного дороже конкурентов , но и существенно лучше их по ВСЕМ параметрам.

А например,  Ubiquiti ведет разработку и производство  по той же схеме, что и Сambium.  Но есть существенные отличия. У Ubiquiti очень мало штатных программистов, в  основном это outsoursing .     Исключение составляет  разработка  AirFiber (     в Чикаго, в 3-х км от офиса   Сambium ) и AmpliFi (  штатные программисты в Латвии). Недавно   UBNT    размещал объявления о найме программистов для работы в Киеве. Экономия UBNT достигается  на программистах на  outsoursing . Но это же является причиной низкого качество софта UBNT.  Вторая    и основная статья экономии - отсутcтвие каналов продаж и суппорта. Но это отдельная тема для разговора. Поэтому  UBNT несколько дешевле Cambium, но и  существенно хуже по качеству софта и эффективности оборудования.

 

Edited 2019-10-12 19:48:38 by Alver

[nedoinet 440]

Жаль что камбиум не выпускает роутеры( или выпускает?). Или жаль что кинетики не выпускают ТД? Это была бы эпичнейшая битва Алвера с адептами кинетика.

[Alver 335]

19 минут назад, nedoinet сказал:

Жаль что камбиум не выпускает роутеры( или выпускает?). Или жаль что кинетики не выпускают ТД? Это была бы эпичнейшая битва Алвера с адептами кинетика.

Cambium   выпускает L2/L3  свичи     сnMatrix c  поддержкой  роутинга. Есть 8 и 24 портовые ( все порты ,ясно дело,  гигабитные и с портами SFP, SFP+, с  PoE).   Вся нужная функциональность есть, производительность достойная. Цена вменяемая, например 8 портовый свич ( с роутингом) с двумя портами  SFP -стоит $495. C    ноября месяца будет продаваться в Украине

Edited 2019-10-12 19:42:23 by Alver

[Alver 335]

46 минут назад, nedoinet сказал:

 Или жаль что кинетики не выпускают ТД

 А разве например, Keenetic Viva (KN-1910) -это не точка доступа? Я вообще не в курсе что это за бренд и как работают эти устройства. Что они настолько хороши, что могут конкурировать с Сambium?  И  судя по спецификациям этого Кинетика -это SOHO  -домашние   точки доступа.

У Камбиум в этом сегменте представлено немного устройств, из которых IMHO только   r195w конкурентен по эффективности и цене в море засилья дешевой глюкавой китайщины. А в сегменте Enterprise  конкуренты у   Cambium - это  UBNT, Aruba (HP), Cisco, Ruckus.  Китайцев среди них нет, не дотягивают по эффективности .

Если  коротко оценить место  Cambium Wi-Fi среди конкурентов, то Cambium  Wi-Fi   работает как Ruckus, а стоит как UBNT Wi-Fi. Недавно в Enterprise WiFi линейке  Cambium появился Xirrus,  у которого наверное тоже есть  где то конкуренты, но в Украине они не представлены.

Edited 2019-10-12 20:10:04 by Alver

[nedoinet 440]

15 минут назад, Alver сказал:

Keenetic Viva (KN-1910) -

Обычный домашний вроутер.Если у Вас знакомые спросят про это недоразумение - отправьте их лучше за некротиком ас², если они не собираются пилить на нем астериск, цеплять накопитель и организовывать самбу, фтп, длна, а заодно транслировать Т2 с usb донгла в домашнюю сеть.

Зато адепты засрали весь хобот что лучше кинетика ничего не придумали, а наши арубы да рукусы для лохов и рядом не стоят

[Odysseus 5]

10 минут назад, nedoinet сказал:

Обычный домашний вроутер.Если у Вас знакомые спросят про это недоразумение - отправьте их лучше за некротиком ас², если они не собираются пилить на нем астериск, цеплять накопитель и организовывать самбу, фтп, длна, а заодно транслировать Т2 с usb донгла в домашнюю сеть.

Зато адепты засрали весь хобот что лучше кинетика ничего не придумали, а наши арубы да рукусы для лохов и рядом не стоят

не стоит так эпично хаять этот бренд, keentiс не претендует на enterprise, лишь только тянется...

за свои деньги вменяемый продукт и достаточно производительный

из всего сегмента выделяется только Giga KN-1010 и Utra KN-1018 на которые и стоит обращать внимание

[Alver 335]

57 минут назад, Odysseus сказал:

 

за свои деньги вменяемый продукт и достаточно производительный

из всего сегмента выделяется только Giga KN-1010 и Utra KN-1018 на которые и стоит обращать внимание

Giga KN-1010  -$150

Utra KN-1018 - $190

Это совсем недешево. Из достоинств - софт продвинут, потому что это Zyxel, китаец, но брендированный.  Главный недостаток - платформа  китайский MediaTek MT7621A Wi-Fi SoC - процессор   MTK , на котором обычно делают дешевые китайские  свичи-роутеры , а также например дешевый   Микротик hEX   и радио MTK, на котором обычно делают самые дешевые китайские смартфоны. Не будет он тянуть много юзеров, хоть и 802.11  ac wave 2 (   MIMO 2x2-   два стрима). Но это ему наверное и не надо.  Это действительно класс  SOHO и по функциональности и   производительности. типичный брендованный китаец   уровня  Huawei, ZTE,    который поэтому  совсем не дешев, потому как сделан как и американские бренды с нуля, но только полностью из китайских компонентов и софта. 

Собственно в эту же цену можно взять Cambium cnPilot E435H -$185,  но это уже продвинутый Enterprise 802.11 AC wave 2, MIMO 2x2.    Но в качестве домашнего роутера  E435H явно избыточен.   Для дома лучше r195W  802.11ac за $60. 

В Кинетике Гига и Ультра  для дома  IMHO не вижу смысла. В чем смысл потратить на него $190?  Что там есть такое, за что нужно заплатить такие деньги? 

,.

Edited 2019-10-12 21:20:20 by Alver

[Odysseus 5]

22 минуты назад, Alver сказал:

В Кинетике Гига и Ультра  для дома  IMHO не вижу смысла. В чем смысл потратить на него $190?  Что там есть такое, за что нужно заплатить такие деньги? 

пилит прошивку Padavan

из достоинств в основном как медиа центр: торрент, dlna, удобная морда, аппаратный nat offload, неплохие показатели работы диска

 

giga $115 

ultra не интересна особо

Edited 2019-10-12 21:40:24 by Odysseus

[Odysseus 5]

я не знаю, что пилят в Киеве у Cambium, но бляха муха, где в морде cnPilot "украинська мова" ?

[Alver 335]

8 часов назад, Odysseus сказал:

я не знаю, что пилят в Киеве у Cambium, но бляха муха, где в морде cnPilot "украинська мова" ?

 

 Ни на  украинском , ни на  хинди  ( софт   cnPIlot делают в Индии) интерфейса нет  и  видимо не  будет - только английский.  Однако согласно требованиям нового TP в Украине должна быть документация на украинском. Ее можно будет получить, но пока для серии ePMP, для WIFI  cnPilot - будет позже.

Также страна, где эксплуатируется оборудование учитывается в Сountry code ,-это  есть в том числе в  cnPIlot. Но это не предусматривает интерфейс на языке заданной страны.

[BALTAR 44]

11 часов назад, Alver сказал:

Cambium   выпускает L2/L3  свичи

L2 бы и подешевле) 

И по поводу ТД, да, они у Cambium хороши! Но, я часто монтирую wi-fi зоны в офисах и т.д., и знаю-заказчика в 90% случаев интересует вариант подешевле, то бишь cAP, UniFi.

[Alver 335]

9 часов назад, Odysseus сказал:

пилит прошивку Padavan

 

 Padavan -любительская прошивка  для  китайской платформы МТК.  Предназначена она  обычно для  пользователей как китайского хлама,  так и аппаратно продвинутых устройств  на МТК, потому что  софт из коробки для большинства китайских брендов -  никакой ( почему так я обьяснил выше). Это также  касается   родной прошивки  Zyxel( Keenetic).  Все это рассчитано и заточено под потребности  весьма узкого круга увлеченных  самоделками и самосборами  любителей.  Полагаться на любительскую прошивку из community юзеров- это для рынка  несерьезно,в том числе для бренда Zyxel. 

[Alver 335]

10 часов назад, Odysseus сказал:

 

из достоинств в основном как медиа центр: торрент, dlna, удобная морда, аппаратный nat offload, неплохие показатели работы диска

 

Кто сейчас качает видео торрентом? Его смотрят  онлайн . Кому нужно дома файловое хранилище? Сейчас все хранят в облаке. 

DLNA - это стандартный протокол, его должен прозрачно пропускать любой свич и вайфай роутер. Концепция медиацентра дома- это идея 10 летней давности. Ничего этого сейчас никому  ( основной массе пользователей ) не надо. И платить за эти фичи у домашнего вайфай роутера - большинству людей нет смысла. 

Edited 2019-10-13 07:51:26 by Alver

[Alver 335]

10 часов назад, Odysseus сказал:

giga $115 

 Keenetic Giga (KN-1010)   стоит в 95% предложений магазинов в Украине 3780 грн - $151. Цена $115 -это видимо цена в Китае ( с доставкой посылторгом Сhina post) девайсов из китайских интернет -магазинов из отбраковки, -не прошедшей заводской выходной контроль качества. 

Платить за этот девайс $150  могут только люди, нуждающихся в каких то специальных, заточенных в любительских  прошивках  именно под них фичах.  Таких людей немного. Рыночного  успеха у этого продукта  нет. У кого он есть ?  К сожалению , это TP-Link, имеющего 85% рынка домашних вайфай роутеров ( главным образом за счет самой низкой цены).

Edited 2019-10-13 08:28:51 by Alver

[Alver 335]

1 час назад, BALTAR сказал:

 интересует вариант подешевле, то бишь  cAP, UniF

 Конечно, это происходит из-за низкой цены.

Для  конкуренции ПО ЦЕНЕ c

-  сAP AC ( 802.11ac  ( SOHO ) у Cambium  есть r195W 802.11 ac ($60).

 - UniFi AC Pro 802.11ac (Enterprise) - есть Cambium E435H 802.11 ac wave2 ( $185). 

- UniFi  Outdoor (Enterprise)  -     есть  Cambium Outdoor E505 802.11 ac wave2 ($345).

А по функциональности и производительности Cambium  намного лучше ( эффективней) . Заказчик - неспециалист, и   этого обычно не понимает, не видит разницы в  оборудовании. Но задача строителей сети - помочь заказчику уяснить свою задачу,  правильно составить ТЗ и просчитать потребный бюджет. А Сambium в классе  и Enterprise  и SOHO имеет модели, позволяющие вписаться в бюджет, раcсчитанный на Микротик и UBNT. 

Edited 2019-10-13 08:26:20 by Alver

[BALTAR 44]

3 часа назад, Alver сказал:

 Конечно, это происходит из-за низкой цены.

Для  конкуренции ПО ЦЕНЕ c

-  сAP AC ( 802.11ac  ( SOHO ) у Cambium  есть r195W 802.11 ac ($60).

 - UniFi AC Pro 802.11ac (Enterprise) - есть Cambium E435H 802.11 ac wave2 ( $185). 

- UniFi  Outdoor (Enterprise)  -     есть  Cambium Outdoor E505 802.11 ac wave2 ($345).

А по функциональности и производительности Cambium  намного лучше ( эффективней) . Заказчик - неспециалист, и   этого обычно не понимает, не видит разницы в  оборудовании. Но задача строителей сети - помочь заказчику уяснить свою задачу,  правильно составить ТЗ и просчитать потребный бюджет. А Сambium в классе  и Enterprise  и SOHO имеет модели, позволяющие вписаться в бюджет, раcсчитанный на Микротик и UBNT. 

Всё бы хорошо, но выше перечисленных устройств от Cambium в продаже НЕТ) 

Edited 2019-10-13 11:03:53 by BALTAR

[Alver 335]

3 часа назад, BALTAR сказал:

Всё бы хорошо, но выше перечисленных устройств от Cambium в продаже НЕТ) 

Cambium объявил о launch  ( старте  продаж ) этих продуктов 4 октября.  В Украине  это оборудование будет доступно через 6-8 недель, то есть с середины декабря. 

Edited 2019-10-13 14:51:32 by Alver

[BALTAR 44]

15 минут назад, Alver сказал:

Cambium объявил о launch  ( старте  продаж ) этих продуктов 4 октября.  В Украине  это оборудование будет доступно через 6-8 недель, то есть с середины декабря. 

Сейчас есть альтернативы indoor&outdoor? 

[Alver 335]

1 час назад, BALTAR сказал:

Сейчас есть альтернативы indoor&outdoor? 

 Альтернатива новым продуктам в линейке Cambium конечно есть.  Но  эти новые - дешевле .  Это  предложение( в данном случае ) на рынок более эффективных , чем у конкурентов продуктов,  по сопоставимой с ними цене.  

В частности для r195W   речь идет о конкурирующих SOHO  китайcких вайфай роутерах и Микротик 802.11 ac.

Для E525H и вообще E серии  целевой конкурент - линейка Enterprise  UBNT UniFi AC и AC HD, которая   не дешевле ( нередко дороже) , но значительно ( в разы)  хуже по эффективности. Конкуренты  Сambium E серии  в лице Сisco, Aruba, Ruckus   ( все Entrerprise ) сопоставимы по эффективности с Сambium, но значительно ( в разы ) дороже.

У Cambium cnPilotXirrus альтернативы по эффективности нет.  То есть если есть задача обслужить одной ТД  реально 300-700+ юзеров, то это только Cambium cnPilotXirrus XD/XA серия. Ничто другое ни у Камбиум, ни у других вендоров это сделать не  может.

 

Edited 2019-10-13 16:20:34 by Alver