Jump to content

Линк из нескольких последовательных сегментов. Нид хелп в подборе железа.

Зигзаг Удачи

By Зигзаг Удачи,
in Wi-Fi hardware

 Share Followers 2

Recommended Posts

Зигзаг Удачи

Зигзаг Удачи 0

Posted
Posted

Возникла распространенная сельскохозяйственная проблема - требуется интернет в трех селах.

Задачи - удаленная работа в 1С, собственно интернет и просмотр локального видеонаблюдения (на каждой точке стоит свой NVR). 

Запросы сравнительно скромные - 50 Мбит.

При этом ближайшая оптика есть  в районном центре.

 

Для понимая теоретической возможности проверил условия прямой видимости в программе Radio Mobile и на сайте https://airlink.ubnt.com/

Результаты в приложении.

 

Я так понял, что дать интернет с точки "Оптика" можно только на станцию 2. А с нее уже на станцию 3 и дальше на станцию 4.

 

Подскажите - какое оборудование использовать что бы самая дальняя станция имела нормальный отклик и скорость канала?

 

 

Или, если мои мысли в чем-то неправильные, подскажите куда рыть для получения нужного результата :)

 

 

post-25605-0-27134200-1486999008_thumb.jpg

post-25605-0-14547000-1486999022_thumb.jpg

post-25605-0-92764100-1486999034_thumb.jpg

post-25605-0-46381800-1486999042_thumb.jpg

post-25605-0-65504600-1486999046_thumb.jpg

post-25605-0-84727900-1486999052_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites
Alver

Alver 337

Posted
Posted (edited)

Вашей главной проблемой  будут потери в канале и взаимная интерференция в точках ретрансляции. Вам видимо будут предложены устройства ubnt M5 или ubnt АС. Эти устройства 50 Mbps конечно вытянут, но в одном пролете ( интервале) по отдельности.  Сквозная скорость из начальной в конечную точку  из за умножения потерь  пакетов на каждом интервале будет меньше в разы.  Более того , у вас первый линк в NearLOS и там на ubnt M5 и особенно ubnt AC  потерь от малтипасс будет немерянно.

Кроме того, если ставить PB 5AC-400, то эта  хрень будет  фонить в пределах +- 300-400 Мгц, никакие ISO не помогут, и вы просто не сможете нормально  подобрать каналы для их частотного разноса в точках ретрансляции.

От своих предложений  ТС  я пока воздержусь, хочется прежде услышать другие мнения.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
Alver

Alver 337

Posted
Posted (edited)

Получается что станция 2 и 3 работают в роли репитеров.

Какие можно использовать антенны для работы с такими углами? 

Дело вообще  не в антеннах. Работа точек 2 и  3 как AP c двумя абонентами ( типа репитер)  возможна только на оборудовании с TDMA доступом, который  правильно поделит скорость в две стороны. Airmax и поллинговые протоколы c этим  не справятся. Кроме того в топологии две точки подряд типа  репитер это вообще невозможно.

Вообще для начала, просчитайте точные профили линков  на Radiomobile.  У вас похоже на первом линке могут быть проблемы.  Airlink ubnt слишком примитивный, нужны точные расчеты. 

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
Зигзаг Удачи

Зигзаг Удачи 0

Posted
  • Author
Posted

 

Получается что станция 2 и 3 работают в роли репитеров.

Какие можно использовать антенны для работы с такими углами? 

Дело вообще  не в антеннах. Работа точек 2 и  3 как AP c двумя абонентами ( типа репитер)  возможна только на оборудовании с TDMA доступом, который  правильно поделит скорость в две стороны. Airmax и поллинговые протоколы c этим  не справятся. Кроме того в топологии две точки подряд типа  репитер это вообще невозможно.

Вообще для начала, просчитайте точные профили линков  на Radiomobile.  У вас похоже на первом линке могут быть проблемы.  Airlink ubnt слишком примитивный, нужны точные расчеты. 

 

Rocket 5 ac Lite с двумя антеннами не сможет работать в роли репитера?

Профили линков из Radiomobile приложил...

post-25605-0-79191300-1487067498_thumb.jpg

post-25605-0-32146500-1487067503_thumb.jpg

post-25605-0-38657800-1487067507_thumb.jpg

post-25605-0-54724700-1487067575_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites
Alver

Alver 337

Posted
Posted (edited)

 

 

Получается что станция 2 и 3 работают в роли репитеров.

Какие можно использовать антенны для работы с такими углами? 

Дело вообще  не в антеннах. Работа точек 2 и  3 как AP c двумя абонентами ( типа репитер)  возможна только на оборудовании с TDMA доступом, который  правильно поделит скорость в две стороны. Airmax и поллинговые протоколы c этим  не справятся. Кроме того в топологии две точки подряд типа  репитер это вообще невозможно.

Вообще для начала, просчитайте точные профили линков  на Radiomobile.  У вас похоже на первом линке могут быть проблемы.  Airlink ubnt слишком примитивный, нужны точные расчеты. 

 

Rocket 5 ac Lite с двумя антеннами не сможет работать в роли репитера?

Профили линков из Radiomobile приложил...

 

Поставьте правильно мощность Tx скажем 20 dBm и усиление антенны, скажем 25 dBi и пересчитайте линк 1-4. Высоту точно выставьте.

Rocket 5 AC может работать в качестве AP ( типа  репитер)  скажем в точке 2. Но в точке 3 надо ставить клиента  AP точки 2  и линк 3-4 уже ставить как точка-точка. 

Но два  репитера  в точке 2 и 3 не получится. Репитер  AP не может быть клиентом AP.

Но тут проблема другая два клиента одной базы AC не смогут поровну поделить UL и DL скорость между собой, будет перекоc. Поэтому сквозная скорость будет равна меньшему значению. Забудьте пр репитеры. Зачем они вам , сэкономить хотите? 

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
Зигзаг Удачи

Зигзаг Удачи 0

Posted
  • Author
Posted

Поставьте правильно мощность Tx скажем 20 dBm и усиление антенны, скажем 25 dBi и пересчитайте линк 1-4. Высоту точно выставьте.

 

Rocket 5 AC может работать в качестве AP ( типа  репитер)  скажем в точке 2. Но в точке 3 надо ставить клиента  AP точки 2  и линк 3-4 уже ставить как точка-точка. 

Но два  репитера  в точке 2 и 3 не получится. Репитер  AP не может быть клиентом AP.

Но тут проблема другая два клиента одной базы AC не смогут поровну поделить UL и DL скорость между собой, будет перекоc. Поэтому сквозная скорость будет равна меньшему значению. Забудьте пр репитеры. Зачем они вам , сэкономить хотите? 

 

 

Поставил мощность 0,1 Вт, и усиление антенн 25 dBi, проверил высоты установки антенн.

Пересчитал все линки.

С виду все стало очень хорошо :)

Этому можно верить?

Если да, то в точке 1 можно установить антенну с углом в 30 градусов и не морочиться с репитерами?

post-25605-0-10174900-1487077351_thumb.jpg

post-25605-0-40734000-1487077357_thumb.jpg

post-25605-0-84005000-1487077362_thumb.jpg

post-25605-0-87965700-1487077367_thumb.jpg

post-25605-0-46479700-1487077373_thumb.jpg

post-25605-0-19379000-1487077380_thumb.jpg

post-25605-0-41387300-1487077384_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites
Alver

Alver 337

Posted
Posted (edited)

 

Поставьте правильно мощность Tx скажем 20 dBm и усиление антенны, скажем 25 dBi и пересчитайте линк 1-4. Высоту точно выставьте.

 

Rocket 5 AC может работать в качестве AP ( типа  репитер)  скажем в точке 2. Но в точке 3 надо ставить клиента  AP точки 2  и линк 3-4 уже ставить как точка-точка. 

Но два  репитера  в точке 2 и 3 не получится. Репитер  AP не может быть клиентом AP.

Но тут проблема другая два клиента одной базы AC не смогут поровну поделить UL и DL скорость между собой, будет перекоc. Поэтому сквозная скорость будет равна меньшему значению. Забудьте пр репитеры. Зачем они вам , сэкономить хотите? 

 

 

Поставил мощность 0,1 Вт, и усиление антенн 25 dBi, проверил высоты установки антенн.

Пересчитал все линки.

С виду все стало очень хорошо :)

Этому можно верить?

Если да, то в точке 1 можно установить антенну с углом в 30 градусов и не морочиться с репитерами?

 

Линки 1-4, 2-4, 1-3 в жестком NeaLOS , так что сигнал на  всех  этих линках менее -85 Дбм ( смотрите цифру Rx) , работать ничего не будет.

Вам нужна реализация схемы 1-2-3-4  ( то что вы задумали с самого начала) и на каждом пролете линк точка -точка, про репиторы - забудьте.

ubnt AC будет плохо работать, ubnt M5 лучше, но сквозной  50 Mbps скорости не будет, в лучшем случае получите около 20 Mbps ( из за потерь на каждом пролете) .

Ставьте на каждый пролет Cambium Force 200 ( $139 за шт)  c каналом шириной 20 МГц. Сквозная скорость будет порядка 70-80 Mbps.  Нужно будет больше, увеличьте ширину канала до 40 мгц, получите сквозную реальную скорость до 120-130Mbps.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
Зигзаг Удачи

Зигзаг Удачи 0

Posted
  • Author
Posted

 

 

 

Поставил мощность 0,1 Вт, и усиление антенн 25 dBi, проверил высоты установки антенн.

Пересчитал все линки.

С виду все стало очень хорошо :)

Этому можно верить?

Если да, то в точке 1 можно установить антенну с углом в 30 градусов и не морочиться с репитерами?

 

Линки 1-4, 2-4, 1-3 в жестком NeaLOS , так что сигнал на  всех  этих линках менее -85 Дбм ( смотрите цифру Rx) , работать ничего не будет.

Вам нужна реализация схемы 1-2-3-4  ( то что вы задумали с самого начала) и на каждом пролете линк точка -точка, про репиторы - забудьте.

ubnt AC будет плохо работать, ubnt M5 лучше, но сквозной  50 Mbps скорости не будет, в лучшем случае получите около 20 Mbps ( из за потерь на каждом пролете) .

Ставьте на каждый пролет Cambium Force 200 ( $139 за шт)  c каналом шириной 20 МГц. Сквозная скорость будет порядка 70-80 Mbps.  Нужно будет больше, увеличьте ширину канала до 40 мгц, получите сквозную реальную скорость до 120-130Mbps.

 

Я правильно понял Ваши рекомендации что на каждый пролет нужно ставить по паре устройств?

Т.е. мне нужно будет их 6 шт?

И как соединять между собой сегменты? Если мне нужен интернет в каждой точке, то надо сводить вниз два кабеля к свичу? 

А какая скорость будет при ширине канала в 10 МГц? Не хочется переплачивать за лицензию...

Link to post
Share on other sites
Alver

Alver 337

Posted
Posted (edited)
Я правильно понял Ваши рекомендации что на каждый пролет нужно ставить по паре устройств? Т.е. мне нужно будет их 6 шт?

 

Да

 

И как соединять между собой сегменты? Если мне нужен интернет в каждой точке, то надо сводить вниз два кабеля к свичу? 

Да

 

А какая скорость будет при ширине канала в 10 МГц? Не хочется переплачивать за лицензию...

Скорость в 10 Мгц будет в 2 раза меньше.  Нужно будет оборудование с QAM256 5/6. Но даже на нем сквозную скорость 50 Mbps на 3-х пролетах по 10 Мгц, с учетом что линк 1-2 -nearLOS   получить будет практически невозможно . 

Есть вариант - поставить прямой  линк 1-4 (  жесткий NearLOS )  на  Сambium PTP 450i c 30 дби антеннами.  В 20 Мгц получите на этом линке > 80-100mbps.  Значительно более дорогой PTP650  в 20 Мгц даст на этом линке >150Mbps.   Другие варианты  на линке 1-4 из-за NearLOS работать не будут. 

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
Зигзаг Удачи

Зигзаг Удачи 0

Posted
  • Author
Posted

 

Я правильно понял Ваши рекомендации что на каждый пролет нужно ставить по паре устройств? Т.е. мне нужно будет их 6 шт?

 

Да

 

И как соединять между собой сегменты? Если мне нужен интернет в каждой точке, то надо сводить вниз два кабеля к свичу? 

Да

 

А какая скорость будет при ширине канала в 10 МГц? Не хочется переплачивать за лицензию...

Скорость в 10 Мгц будет в 2 раза меньше.  Нужно будет оборудование с QAM256 5/6. Но даже на нем сквозную скорость 50 Mbps на 3-х пролетах по 10 Мгц, с учетом что линк 1-2 -nearLOS   получить будет практически невозможно . 

Есть вариант - поставить прямой  линк 1-4 (  жесткий NearLOS )  на  Сambium PTP 450i c 30 дби антеннами.  В 20 Мгц получите на этом линке > 80-100mbps.  Значительно более дорогой PTP650  в 20 Мгц даст на этом линке >150Mbps.   Другие варианты  на линке 1-4 из-за NearLOS работать не будут. 

 

По линкам 1-2 и 1-4 понятно.

Вопрос  по линкам 2-3 и 3-4.

Можно ли там использовать более дешевые варианты оборудования?

Link to post
Share on other sites
Alver

Alver 337

Posted
Posted (edited)

Судя по молчанию коллег вариантов решить мой вопрос более бюджетно чем с оборудованием Cambium  нет?

Линк 1-4 может пробить только оборудование 1)  с высоким Tx 27 Дбм на высоких модуляциях 2) устойчивое к переотражениям -малтипасс, это с сигналом OFDM c  не менее чем 256 поднесущими в 10 Мгц ( типа wimax/lte). Напомню , что у вайфай  64 поднесущих в 20 Мгц.   А 256 FFT - это  только Cambium PTP 450 или PTP650 (1024 FFT). Больше вариантов нет.

 

 

Вопрос  по линкам 2-3 и 3-4. Можно ли там использовать более дешевые варианты оборудования?

Если все же пойти в обход , то  линк  3-2 и  3 -4 можно сделать на Cambium ePMP  Connectorized  в качестве AP   20 Мгц  в точке 3 , его клиентами будут точки 2 и 4. Cambium работает в TDMA  и поэтому  относительно нормально поделит скорость между  2 и 4.  Но к нему в точке 3 нужно будет  ДВЕ направленные антенны( с делителем )  или одна секторная 90-120 град, а это  получится примерно  то же самое  по цене что 2 шт  Force  200 по $139 с 10 Мгц  каналами в точке 3, но хуже по пропускной способности. 

Что может быть дешевле Force 200? Разве что PowerBeam M5 400 за $95?  Но он намного хуже, чем   Force 200 по скорости и стабильности параметров линка, устойчивости к помехам и малтипасс.  И он не даст в 10 Мгц 50 Mbps даже на одном пролете, и тем  более нужную сквозную скорость.

Есть еще вариант Микротик SXT5 c оффсетками или с харьковcкими прямофокусными сетками. Будет тоже чуть дешевле, чем  Force 200. Но это колхоз, пионернет, надежность железа невысока, хотя работать  как то будет, но хуже чем  Force 200 и чем хуже условия на трассе, тем заметней разница между Камбиум и Микротик.

Есть еще Микротик LHG 5. Но как он работает,х.з. нет экспертизы. 

В принципе, можете сэкономить на ubnt  или микротик с рисками что не получите нужный результат сразу или потом линки станут  деградировать  по разным непредсказуемым причинам.  IMHO не думаю, что экономия будет  стоить того.
Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
Alver

Alver 337

Posted
Posted (edited)

Возник еще один вопрос - они могут работать все на одной частоте?

Два устройства на одной мачте не могут работать на одной частоте частоте без синхронизации. 

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
Зигзаг Удачи

Зигзаг Удачи 0

Posted
  • Author
Posted

 

Возник еще один вопрос - они могут работать все на одной частоте?

Два устройства на одной мачте не могут работать на одной частоте частоте без синхронизации. 

 

Даже если они смотрят в разные стороны?

Просто для нас тогда возникает вопрос ширины канала с точки зрения УДЦР ...

Force 200 могут работать с синхронизацией?

Link to post
Share on other sites
WIFINS

WIFINS 42

Posted
Posted

 

 

Возник еще один вопрос - они могут работать все на одной частоте?

Два устройства на одной мачте не могут работать на одной частоте частоте без синхронизации. 

 

Даже если они смотрят в разные стороны?

Просто для нас тогда возникает вопрос ширины канала с точки зрения УДЦР ...

Force 200 могут работать с синхронизацией?

 

Force 200 не имеют GPS синхронизации. У нас форсы 200 заработали на одной мачте с защитным интервалом в 20 МГц.  Антенны смотрят под 90 градусов друг к другу и разнесены по вертикали на 6 метров.  Ставили частоты рядом (без защитного интервала), работает, но прокачка падает.  

Link to post
Share on other sites
Kiano

Kiano 616

Posted
Posted (edited)

Как же противно слышать эти продаванские закидоны... ТС, не тратьте зря бабки, на убнт будет работать всё так же, как и на камбе, только существенно дешевле. Я пробовал камбы от force 100, epmp 1000 и пр., Условия самые самые разные, вывод один - пустая трата времени и денег

Edited by Kiano
Link to post
Share on other sites
Alver

Alver 337

Posted
Posted (edited)
force 100

Много же времени с тех пор прошло. Много чего с тех пор в работе Камбиум принципиально улучшено , в том числе  в точка -точка. 

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
Alver

Alver 337

Posted
Posted (edited)
Даже если они смотрят в разные стороны? Просто для нас тогда возникает вопрос ширины канала с точки зрения УДЦР ... Force 200 могут работать с синхронизацией?

Вам по любому нужно будет 40 Мгц с синхронизацией или без нее. Даже если в точке 2 поставите две базы с синхронизацией на одной частоте с каналом 20 Мгц  клиентами которой будут Force  200 в точках 1 и 3 , то в точке 3 все равно понадобится вторая полоса 20 Мгц для линка 3-4.  

Вам будет нужно  -одна  полоса 20 МГц -линк1-2 , вторая полоса 20 Мгц-линк 2-3, первая полоса 20 мгц линк 3-4. Всего 40 Мгц.  

Если антенны будут смотреть в разные ( противоположные ) стороны, то 20+20Мгц можно ставить без защитного интервала 

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
Зигзаг Удачи

Зигзаг Удачи 0

Posted
  • Author
Posted

Второй сегмент поднялся без проблем.

С первым вожусь.

Вопрос - как заставить работать Spectrum Analyzer?

При подключении с любого компьютера с любой джавой выскакивает ошибка (на скриншоте)

post-25605-0-81319100-1490773636_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites
хлопак

хлопак 1

Posted
Posted

Ну так просто нет связи явовского апплета с устройством. Откройте обычным текстовым редактором файл, который скачали с устройства, там увидите IP устройства и порт по которому ява пробует подключиться. Можете проверить со своего ПК доступность адреса и порта (nmap -p XXX <IP> под линуксом). Ну а дальше проверяйте свою сеть почему на том IP нет связи по указанному порту.

Link to post
Share on other sites
Kiano

Kiano 616

Posted
Posted

Ну так просто нет связи явовского апплета с устройством. Откройте обычным текстовым редактором файл, который скачали с устройства, там увидите IP устройства и порт по которому ява пробует подключиться. Можете проверить со своего ПК доступность адреса и порта (nmap -p XXX <IP> под линуксом). Ну а дальше проверяйте свою сеть почему на том IP нет связи по указанному порту.

В настройках безопасности явы в исключения добавьте этот адрес
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share
Followers 2
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • DronReviews
      Стоит ли переходить на WIFI N с G?
      By DronReviews
      Здравствуйте. За полтора км от меня точка WIFI b/g/n. Сейчас стоит направлена антенна 12дБи которая работает только в b/g. Скорость 15-17 Мбит на прием и на отдачу. Данная скорость что при -50 что при -75. CQQ 60-100. Стоит ли покупать CPE антенну направленную 8 дБи но которая работает в b/g/n?
      Скорость что над деревьями что за деревом одинакова, только сигнал хуже деревом. Над деревьями в зону Френеля равно попадают они.
×
×
  • Create New...