Линк из нескольких последовательных сегментов. Нид хелп в подборе железа.

[Зигзаг Удачи 0]

Возникла распространенная сельскохозяйственная проблема - требуется интернет в трех селах.

Задачи - удаленная работа в 1С, собственно интернет и просмотр локального видеонаблюдения (на каждой точке стоит свой NVR). 

Запросы сравнительно скромные - 50 Мбит.

При этом ближайшая оптика есть  в районном центре.

 

Для понимая теоретической возможности проверил условия прямой видимости в программе Radio Mobile и на сайте https://airlink.ubnt.com/

Результаты в приложении.

 

Я так понял, что дать интернет с точки "Оптика" можно только на станцию 2. А с нее уже на станцию 3 и дальше на станцию 4.

 

Подскажите - какое оборудование использовать что бы самая дальняя станция имела нормальный отклик и скорость канала?

 

 

Или, если мои мысли в чем-то неправильные, подскажите куда рыть для получения нужного результата

 

 

[Зигзаг Удачи 0]

Получается что станция 2 и 3 работают в роли репитеров.

Какие можно использовать антенны для работы с такими углами? 

[Alver 335]

Вашей главной проблемой  будут потери в канале и взаимная интерференция в точках ретрансляции. Вам видимо будут предложены устройства ubnt M5 или ubnt АС. Эти устройства 50 Mbps конечно вытянут, но в одном пролете ( интервале) по отдельности.  Сквозная скорость из начальной в конечную точку  из за умножения потерь  пакетов на каждом интервале будет меньше в разы.  Более того , у вас первый линк в NearLOS и там на ubnt M5 и особенно ubnt AC  потерь от малтипасс будет немерянно.

Кроме того, если ставить PB 5AC-400, то эта  хрень будет  фонить в пределах +- 300-400 Мгц, никакие ISO не помогут, и вы просто не сможете нормально  подобрать каналы для их частотного разноса в точках ретрансляции.

От своих предложений  ТС  я пока воздержусь, хочется прежде услышать другие мнения.

Відредаговано 2017-02-14 07:43:44 Alver

[Alver 335]

Получается что станция 2 и 3 работают в роли репитеров.

Какие можно использовать антенны для работы с такими углами? 

Дело вообще  не в антеннах. Работа точек 2 и  3 как AP c двумя абонентами ( типа репитер)  возможна только на оборудовании с TDMA доступом, который  правильно поделит скорость в две стороны. Airmax и поллинговые протоколы c этим  не справятся. Кроме того в топологии две точки подряд типа  репитер это вообще невозможно.

Вообще для начала, просчитайте точные профили линков  на Radiomobile.  У вас похоже на первом линке могут быть проблемы.  Airlink ubnt слишком примитивный, нужны точные расчеты. 

Відредаговано 2017-02-14 07:54:45 Alver

[Зигзаг Удачи 0]

 

Получается что станция 2 и 3 работают в роли репитеров.

Какие можно использовать антенны для работы с такими углами? 

Дело вообще  не в антеннах. Работа точек 2 и  3 как AP c двумя абонентами ( типа репитер)  возможна только на оборудовании с TDMA доступом, который  правильно поделит скорость в две стороны. Airmax и поллинговые протоколы c этим  не справятся. Кроме того в топологии две точки подряд типа  репитер это вообще невозможно.

Вообще для начала, просчитайте точные профили линков  на Radiomobile.  У вас похоже на первом линке могут быть проблемы.  Airlink ubnt слишком примитивный, нужны точные расчеты. 

 

Rocket 5 ac Lite с двумя антеннами не сможет работать в роли репитера?

Профили линков из Radiomobile приложил...

[Alver 335]

 

 

Получается что станция 2 и 3 работают в роли репитеров.

Какие можно использовать антенны для работы с такими углами? 

Дело вообще  не в антеннах. Работа точек 2 и  3 как AP c двумя абонентами ( типа репитер)  возможна только на оборудовании с TDMA доступом, который  правильно поделит скорость в две стороны. Airmax и поллинговые протоколы c этим  не справятся. Кроме того в топологии две точки подряд типа  репитер это вообще невозможно.

Вообще для начала, просчитайте точные профили линков  на Radiomobile.  У вас похоже на первом линке могут быть проблемы.  Airlink ubnt слишком примитивный, нужны точные расчеты. 

 

Rocket 5 ac Lite с двумя антеннами не сможет работать в роли репитера?

Профили линков из Radiomobile приложил...

 

Поставьте правильно мощность Tx скажем 20 dBm и усиление антенны, скажем 25 dBi и пересчитайте линк 1-4. Высоту точно выставьте.

Rocket 5 AC может работать в качестве AP ( типа  репитер)  скажем в точке 2. Но в точке 3 надо ставить клиента  AP точки 2  и линк 3-4 уже ставить как точка-точка. 

Но два  репитера  в точке 2 и 3 не получится. Репитер  AP не может быть клиентом AP.

Но тут проблема другая два клиента одной базы AC не смогут поровну поделить UL и DL скорость между собой, будет перекоc. Поэтому сквозная скорость будет равна меньшему значению. Забудьте пр репитеры. Зачем они вам , сэкономить хотите? 

Відредаговано 2017-02-14 10:56:22 Alver

[Зигзаг Удачи 0]

Поставьте правильно мощность Tx скажем 20 dBm и усиление антенны, скажем 25 dBi и пересчитайте линк 1-4. Высоту точно выставьте.

 

Rocket 5 AC может работать в качестве AP ( типа  репитер)  скажем в точке 2. Но в точке 3 надо ставить клиента  AP точки 2  и линк 3-4 уже ставить как точка-точка. 

Но два  репитера  в точке 2 и 3 не получится. Репитер  AP не может быть клиентом AP.

Но тут проблема другая два клиента одной базы AC не смогут поровну поделить UL и DL скорость между собой, будет перекоc. Поэтому сквозная скорость будет равна меньшему значению. Забудьте пр репитеры. Зачем они вам , сэкономить хотите? 

 

 

Поставил мощность 0,1 Вт, и усиление антенн 25 dBi, проверил высоты установки антенн.

Пересчитал все линки.

С виду все стало очень хорошо

Этому можно верить?

Если да, то в точке 1 можно установить антенну с углом в 30 градусов и не морочиться с репитерами?

[Alver 335]

 

Поставьте правильно мощность Tx скажем 20 dBm и усиление антенны, скажем 25 dBi и пересчитайте линк 1-4. Высоту точно выставьте.

 

Rocket 5 AC может работать в качестве AP ( типа  репитер)  скажем в точке 2. Но в точке 3 надо ставить клиента  AP точки 2  и линк 3-4 уже ставить как точка-точка. 

Но два  репитера  в точке 2 и 3 не получится. Репитер  AP не может быть клиентом AP.

Но тут проблема другая два клиента одной базы AC не смогут поровну поделить UL и DL скорость между собой, будет перекоc. Поэтому сквозная скорость будет равна меньшему значению. Забудьте пр репитеры. Зачем они вам , сэкономить хотите? 

 

 

Поставил мощность 0,1 Вт, и усиление антенн 25 dBi, проверил высоты установки антенн.

Пересчитал все линки.

С виду все стало очень хорошо

Этому можно верить?

Если да, то в точке 1 можно установить антенну с углом в 30 градусов и не морочиться с репитерами?

 

Линки 1-4, 2-4, 1-3 в жестком NeaLOS , так что сигнал на  всех  этих линках менее -85 Дбм ( смотрите цифру Rx) , работать ничего не будет.

Вам нужна реализация схемы 1-2-3-4  ( то что вы задумали с самого начала) и на каждом пролете линк точка -точка, про репиторы - забудьте.

ubnt AC будет плохо работать, ubnt M5 лучше, но сквозной  50 Mbps скорости не будет, в лучшем случае получите около 20 Mbps ( из за потерь на каждом пролете) .

Ставьте на каждый пролет Cambium Force 200 ( $139 за шт)  c каналом шириной 20 МГц. Сквозная скорость будет порядка 70-80 Mbps.  Нужно будет больше, увеличьте ширину канала до 40 мгц, получите сквозную реальную скорость до 120-130Mbps.

Відредаговано 2017-02-14 13:52:53 Alver

[Зигзаг Удачи 0]

 

 

 

Поставил мощность 0,1 Вт, и усиление антенн 25 dBi, проверил высоты установки антенн.

Пересчитал все линки.

С виду все стало очень хорошо

Этому можно верить?

Если да, то в точке 1 можно установить антенну с углом в 30 градусов и не морочиться с репитерами?

 

Линки 1-4, 2-4, 1-3 в жестком NeaLOS , так что сигнал на  всех  этих линках менее -85 Дбм ( смотрите цифру Rx) , работать ничего не будет.

Вам нужна реализация схемы 1-2-3-4  ( то что вы задумали с самого начала) и на каждом пролете линк точка -точка, про репиторы - забудьте.

ubnt AC будет плохо работать, ubnt M5 лучше, но сквозной  50 Mbps скорости не будет, в лучшем случае получите около 20 Mbps ( из за потерь на каждом пролете) .

Ставьте на каждый пролет Cambium Force 200 ( $139 за шт)  c каналом шириной 20 МГц. Сквозная скорость будет порядка 70-80 Mbps.  Нужно будет больше, увеличьте ширину канала до 40 мгц, получите сквозную реальную скорость до 120-130Mbps.

 

Я правильно понял Ваши рекомендации что на каждый пролет нужно ставить по паре устройств?

Т.е. мне нужно будет их 6 шт?

И как соединять между собой сегменты? Если мне нужен интернет в каждой точке, то надо сводить вниз два кабеля к свичу? 

А какая скорость будет при ширине канала в 10 МГц? Не хочется переплачивать за лицензию...

[Alver 335]

Я правильно понял Ваши рекомендации что на каждый пролет нужно ставить по паре устройств? Т.е. мне нужно будет их 6 шт?

 

Да

 

И как соединять между собой сегменты? Если мне нужен интернет в каждой точке, то надо сводить вниз два кабеля к свичу? 

Да

 

А какая скорость будет при ширине канала в 10 МГц? Не хочется переплачивать за лицензию...

Скорость в 10 Мгц будет в 2 раза меньше.  Нужно будет оборудование с QAM256 5/6. Но даже на нем сквозную скорость 50 Mbps на 3-х пролетах по 10 Мгц, с учетом что линк 1-2 -nearLOS   получить будет практически невозможно . 

Есть вариант - поставить прямой  линк 1-4 (  жесткий NearLOS )  на  Сambium PTP 450i c 30 дби антеннами.  В 20 Мгц получите на этом линке > 80-100mbps.  Значительно более дорогой PTP650  в 20 Мгц даст на этом линке >150Mbps.   Другие варианты  на линке 1-4 из-за NearLOS работать не будут. 

Відредаговано 2017-02-14 20:23:22 Alver

[Зигзаг Удачи 0]

 

Я правильно понял Ваши рекомендации что на каждый пролет нужно ставить по паре устройств? Т.е. мне нужно будет их 6 шт?

 

Да

 

И как соединять между собой сегменты? Если мне нужен интернет в каждой точке, то надо сводить вниз два кабеля к свичу? 

Да

 

А какая скорость будет при ширине канала в 10 МГц? Не хочется переплачивать за лицензию...

Скорость в 10 Мгц будет в 2 раза меньше.  Нужно будет оборудование с QAM256 5/6. Но даже на нем сквозную скорость 50 Mbps на 3-х пролетах по 10 Мгц, с учетом что линк 1-2 -nearLOS   получить будет практически невозможно . 

Есть вариант - поставить прямой  линк 1-4 (  жесткий NearLOS )  на  Сambium PTP 450i c 30 дби антеннами.  В 20 Мгц получите на этом линке > 80-100mbps.  Значительно более дорогой PTP650  в 20 Мгц даст на этом линке >150Mbps.   Другие варианты  на линке 1-4 из-за NearLOS работать не будут. 

 

По линкам 1-2 и 1-4 понятно.

Вопрос  по линкам 2-3 и 3-4.

Можно ли там использовать более дешевые варианты оборудования?

[Зигзаг Удачи 0]

Судя по молчанию коллег вариантов решить мой вопрос более бюджетно чем с оборудованием Cambium  нет?

[Alver 335]

Судя по молчанию коллег вариантов решить мой вопрос более бюджетно чем с оборудованием Cambium  нет?

Линк 1-4 может пробить только оборудование 1)  с высоким Tx 27 Дбм на высоких модуляциях 2) устойчивое к переотражениям -малтипасс, это с сигналом OFDM c  не менее чем 256 поднесущими в 10 Мгц ( типа wimax/lte). Напомню , что у вайфай  64 поднесущих в 20 Мгц.   А 256 FFT - это  только Cambium PTP 450 или PTP650 (1024 FFT). Больше вариантов нет.

 

 

Вопрос  по линкам 2-3 и 3-4. Можно ли там использовать более дешевые варианты оборудования?

Если все же пойти в обход , то  линк  3-2 и  3 -4 можно сделать на Cambium ePMP  Connectorized  в качестве AP   20 Мгц  в точке 3 , его клиентами будут точки 2 и 4. Cambium работает в TDMA  и поэтому  относительно нормально поделит скорость между  2 и 4.  Но к нему в точке 3 нужно будет  ДВЕ направленные антенны( с делителем )  или одна секторная 90-120 град, а это  получится примерно  то же самое  по цене что 2 шт  Force  200 по $139 с 10 Мгц  каналами в точке 3, но хуже по пропускной способности. 

Что может быть дешевле Force 200? Разве что PowerBeam M5 400 за $95?  Но он намного хуже, чем   Force 200 по скорости и стабильности параметров линка, устойчивости к помехам и малтипасс.  И он не даст в 10 Мгц 50 Mbps даже на одном пролете, и тем  более нужную сквозную скорость.

Есть еще вариант Микротик SXT5 c оффсетками или с харьковcкими прямофокусными сетками. Будет тоже чуть дешевле, чем  Force 200. Но это колхоз, пионернет, надежность железа невысока, хотя работать  как то будет, но хуже чем  Force 200 и чем хуже условия на трассе, тем заметней разница между Камбиум и Микротик.

Есть еще Микротик LHG 5. Но как он работает,х.з. нет экспертизы. 

В принципе, можете сэкономить на ubnt  или микротик с рисками что не получите нужный результат сразу или потом линки станут  деградировать  по разным непредсказуемым причинам.  IMHO не думаю, что экономия будет  стоить того.

Відредаговано 2017-02-16 11:36:43 Alver

[Зигзаг Удачи 0]

После просчета в Cambium Linkplanner получил, что возможно получится линк 1-4.

Будем пробовать.

 

Должен сказать что сама программа очень удобная в работе

[Зигзаг Удачи 0]

Возник еще один вопрос - они могут работать все на одной частоте?

[Alver 335]

Возник еще один вопрос - они могут работать все на одной частоте?

Два устройства на одной мачте не могут работать на одной частоте частоте без синхронизации. 

Відредаговано 2017-02-25 14:37:24 Alver

[Зигзаг Удачи 0]

 

Возник еще один вопрос - они могут работать все на одной частоте?

Два устройства на одной мачте не могут работать на одной частоте частоте без синхронизации. 

 

Даже если они смотрят в разные стороны?

Просто для нас тогда возникает вопрос ширины канала с точки зрения УДЦР ...

Force 200 могут работать с синхронизацией?

[WIFINS 42]

 

 

Возник еще один вопрос - они могут работать все на одной частоте?

Два устройства на одной мачте не могут работать на одной частоте частоте без синхронизации. 

 

Даже если они смотрят в разные стороны?

Просто для нас тогда возникает вопрос ширины канала с точки зрения УДЦР ...

Force 200 могут работать с синхронизацией?

 

Force 200 не имеют GPS синхронизации. У нас форсы 200 заработали на одной мачте с защитным интервалом в 20 МГц.  Антенны смотрят под 90 градусов друг к другу и разнесены по вертикали на 6 метров.  Ставили частоты рядом (без защитного интервала), работает, но прокачка падает.  

[Kiano 616]

Как же противно слышать эти продаванские закидоны... ТС, не тратьте зря бабки, на убнт будет работать всё так же, как и на камбе, только существенно дешевле. Я пробовал камбы от force 100, epmp 1000 и пр., Условия самые самые разные, вывод один - пустая трата времени и денег

Відредаговано 2017-02-25 17:44:26 Kiano

[Alver 335]

force 100

Много же времени с тех пор прошло. Много чего с тех пор в работе Камбиум принципиально улучшено , в том числе  в точка -точка. 

Відредаговано 2017-02-25 20:15:54 Alver

[Alver 335]

Даже если они смотрят в разные стороны? Просто для нас тогда возникает вопрос ширины канала с точки зрения УДЦР ... Force 200 могут работать с синхронизацией?

Вам по любому нужно будет 40 Мгц с синхронизацией или без нее. Даже если в точке 2 поставите две базы с синхронизацией на одной частоте с каналом 20 Мгц  клиентами которой будут Force  200 в точках 1 и 3 , то в точке 3 все равно понадобится вторая полоса 20 Мгц для линка 3-4.  

Вам будет нужно  -одна  полоса 20 МГц -линк1-2 , вторая полоса 20 Мгц-линк 2-3, первая полоса 20 мгц линк 3-4. Всего 40 Мгц.  

Если антенны будут смотреть в разные ( противоположные ) стороны, то 20+20Мгц можно ставить без защитного интервала 

Відредаговано 2017-02-25 20:27:16 Alver

[Зигзаг Удачи 0]

Второй сегмент поднялся без проблем.

С первым вожусь.

Вопрос - как заставить работать Spectrum Analyzer?

При подключении с любого компьютера с любой джавой выскакивает ошибка (на скриншоте)

[хлопак 1]

Ну так просто нет связи явовского апплета с устройством. Откройте обычным текстовым редактором файл, который скачали с устройства, там увидите IP устройства и порт по которому ява пробует подключиться. Можете проверить со своего ПК доступность адреса и порта (nmap -p XXX <IP> под линуксом). Ну а дальше проверяйте свою сеть почему на том IP нет связи по указанному порту.

[Kiano 616]

Ну так просто нет связи явовского апплета с устройством. Откройте обычным текстовым редактором файл, который скачали с устройства, там увидите IP устройства и порт по которому ява пробует подключиться. Можете проверить со своего ПК доступность адреса и порта (nmap -p XXX <IP> под линуксом). Ну а дальше проверяйте свою сеть почему на том IP нет связи по указанному порту.

В настройках безопасности явы в исключения добавьте этот адрес

[хлопак 1]

Ну и ещё можно обратить внимание на 2 пердуперждения из ReleaseNotes на стр. 7:

http://unidata.com.ua/epmp/add/files/sr3.2.2/ePMP%20Release%20Notes%20v3.2.2.pdf