mr.Dream Опубликовано: 14 червня, 2011 Опубликовано: 14 червня, 2011 З дня на день якісь ОК-Нет падає. В мене закралась думка, чи не продають "продавальщики" китай з надписом Одескабель? Чув, китайці все можуть зробити, все написати. Відверто кажучи, бридко бачити, як те, за що ти платиш гроші, причому найбільші в порівнянні з аналогічним класом продукту, портиться з дня на день. Хочу розібратись у всьому тому. Дайте хтось сертифікат на КПП-ВП 2*2*0,50. Хочу зрівняти зі зразками. Або відізвіться одескабельщики для вияснення. Запит до "продавальщиків" нічого не дав - кажуть "ми не виготовляємо, а продаємо те що є в прайсі". З другого боку, кабель таки приходть з Одеси (по товарно-трнспортній накладній). А чи не з порта-привоза, прямо з Китаю? Незадоволені, відізвіться. Запропонуйте альтернативу моливо, якийсь китай (зате дешевший, не так обідно). ULAN не робить двопарку в товстезній облочці ПЕ ?
Alexan Опубліковано: 14 червня, 2011 Опубліковано: 14 червня, 2011 У Одескабель давно материалы китайские!
Respect! Опубліковано: 14 червня, 2011 Опубліковано: 14 червня, 2011 ULAN не робить двопарку в товстезній облочці ПЕ ? Кстати, у ULAN там тоже есть несколько типов. Один из них - неочень, сечение маленькой, да и оболочка болтается (при монтаже, особенно в трудных местах лопается оболочка, а затем жилы). Есть хорошая серая двухпарка, с хорошо усаженой оболочкой, или белоснежная такая. При чем метки у этих последних не 0-500, а в разброс 0-добесконечности
mr.Dream Опубліковано: 14 червня, 2011 Автор Опубліковано: 14 червня, 2011 ULAN не робить двопарку в товстезній облочці ПЕ ? Кстати, у ULAN там тоже есть несколько типов. Один из них - неочень, сечение маленькой, да и оболочка болтается (при монтаже, особенно в трудных местах лопается оболочка, а затем жилы). Есть хорошая серая двухпарка, с хорошо усаженой оболочкой, или белоснежная такая. При чем метки у этих последних не 0-500, а в разброс 0-добесконечности Ви не зрозуміли - питав про ПЕ (поліетилен, чорний ультрафіолетстабілізований), як у одеси КПП "внутрішній" майже не юзаю.
ainvex Опубліковано: 14 червня, 2011 Опубліковано: 14 червня, 2011 Ulan делает 2-х парку наружную , сейчас ждём с производства . внутренний есть Respect! - говорит об внутреннем кабеле а Одессу , к сожалению , уже от многих слышал , что делают в Китае
zulu_Radist Опубліковано: 14 червня, 2011 Опубліковано: 14 червня, 2011 Юзаем наружку 4 парку, качество упало. Причем диаметр внешней оболочки стал 1 в 1 как у двухпарки, чи полиэтилен экономят фиг его. Кто не верит могу нафоткать
ainvex Опубліковано: 14 червня, 2011 Опубліковано: 14 червня, 2011 смогу предложить "Ulan" - аналог "старой" одессы .
OK-net Опубліковано: 15 червня, 2011 Опубліковано: 15 червня, 2011 Добрый день! 1. Одескабель не использует в производстве ни одного материала китайского производства. Что касается PE, то мы используем продукцию западноевропейской компании Borealis (к слову, как и материал изоляции) - http://www.borealisgroup.com/ 2. Действительно , ранее толщина оболочки составляла 1 мм, сейчас - 0,7 мм. Это связано с тем, что были жалобы со стороны потребителей по поводу того, что кабель с толстой оболочкой не "пролазил" в коннекторы RJ-45. Именно учитывая пожелания потребителей и были предприняты соответствующие работы. Вот и вся история. По своим электрическим параметрам кабель не только стал хуже, но и лучше, так как сердечник кабеля теперь так сильно не сдавливается расплавленной массой полиэтилена в процессе наложения оболочки. Также не стали хуже механические параметры кабеля - я ещё не слышал, чтобы оболочка трескалась или лопалась из-за того, что она стала чуть тоньше. У меня по этому поводу есть пара вопросов: - в чем заключается потребность в толстой оболочке? - есть ли нарекания по поводу механических или электрических параметров в связи с более тонкой оболочкой? Заранее спасибо.
fynjy_79 Опубліковано: 15 червня, 2011 Опубліковано: 15 червня, 2011 а также сечение провода стало меньше, на 2 парке когда обжимаешся нужно немного не додавливать конектор , на 4 парке все нормально , с оболочкой на мой взгляд все нормально.
OK-net Опубліковано: 15 червня, 2011 Опубліковано: 15 червня, 2011 а также сечение провода стало меньше, на 2 парке когда обжимаешся нужно немного не додавливать конектор , на 4 парке все нормально , с оболочкой на мой взгляд все нормально. В этом плане мы ничего не меняли: КПП-ВП (100) 4*2*0,50 (UTP-cat.5E) КПП-ВП (100) 2*2*0,50 (UTP-cat.5) в обоих случаях диаметр по меди 0,50 мм Другое дело, что для 2-парника толщина изоляции чуть меньше, но это необходимо, иначе будут проблемы по электрике из-за ёмкости.
mr.Dream Опубліковано: 15 червня, 2011 Автор Опубліковано: 15 червня, 2011 Мова йде про 2парку.. КПП-ВП 2*2*0,50 Там оболочка явно більше міліметра була спершу. 5,9 мм був зовнішній діаметр. Раніше входила в конектор гарно, зараз трохи болтається. Та й як писали вище, жила ніби тонша стала. Ніяк руки не доходять поміряти. Бо раніше як обжимав, то ножі чітко прорізали жилу насккрізь, а зараз 1 з 10 не попадає Конектори т ж. - в чем заключается потребность в толстой оболочке? - есть ли нарекания по поводу механических или электрических параметров в связи с более тонкой оболочкой? Заранее спасибо. - товстіша облочка - більша зносостійкість (коли кабель по фасаду) - нарікання тільки на ціну, яка б мала відповідно впасти. Китайські аналоги на 30-40% дешевші. але я вірно вірив в якість вітчизняного виробника ) Жду пробну партію китайської "старої одеси"
OK-net Опубліковано: 15 червня, 2011 Опубліковано: 15 червня, 2011 - товстіша облочка - більша зносостійкість (коли кабель по фасаду) Не соглашусь, кабель не должен болтаться из стороны в сторону, он должен быть закреплен. Но это не всегда выполняется, к сожалению. Сколько раз наблюдал ситуацию, когда с крыши к абоненту свисают кабели в ПВХ-оболочке, у которого толщина по оболочке в районе 0,50 мм, сам материал более мягкий и не предназначен для такой прокладки. А здесь речь идет о ПЭ, да ещё с толщиной оболочки 0,70 мм. - нарікання тільки на ціну, яка б мала відповідно впасти. Китайські аналоги на 30-40% дешевші. але я вірно вірив в якість вітчизняного виробника ) Ну вот, я спросил, есть ли нарекания к механическим характеристикам, а теперь вы говорите, что вопрос только в цене. Но хочу заметить, что тогда кабель с более толстой оболочкой должен стоить ещё дороже... Что касается такой разницы в цене, как вы указали, то я очень сомневаюсь... Особенно, если учесть, что сейчас в производстве на июнь по заказам только для Украины около 800 км кабеля марки КПП-ВП 2х2 и заказы сыпятся дальше. Та й як писали вище, жила ніби тонша стала. На этот вопрос я ответил выше. Жду пробну партію китайської "старої одеси" Не понял намека на происхождение. Весь кабель производится в Одессе. И, кстати, наши мощности были осенью увеличены более чем в 2 раза и на сегодня составляют порядка 6 тыс км кабеля в 4-парном исполнении ежемесячно. Как думаете, есть ли смысл покупать кабель в Китае? )) Да, и касательно коннекторов, они тоже бывают разные и не всегда пользователь знает, что существуют коннекторы для патч-кордового кабеля и для кабеля со сплошным проводником. А в них есть разница именно в конструкции ножа коннектора.
zulu_Radist Опубліковано: 15 червня, 2011 Опубліковано: 15 червня, 2011 - в чем заключается потребность в толстой оболочке? - есть ли нарекания по поводу механических или электрических параметров в связи с более тонкой оболочкой? Чем тольще тем прочней тут и ежу понятно. Вчера прокладывал дополнительный кабель до базовой станции, возникла проблема. Кабель старого образца с толстой оболочкой при заталкивании в отверстие не "складывается" в гармошку, и начинается епля со сталькой. Старый кабель толкаешь и ему пофик, как палка выручалка По электрическим параметрам пока претензий нет.
elt Опубліковано: 15 червня, 2011 Опубліковано: 15 червня, 2011 Да, и касательно коннекторов, они тоже бывают разные и не всегда пользователь знает, что существуют коннекторы для патч-кордового кабеля и для кабеля со сплошным проводником. А в них есть разница именно в конструкции ножа коннектора. Мы разницу знаем а где можно купить для кабеля со сплошным проводником а то везде только для патчей?
OK-net Опубліковано: 15 червня, 2011 Опубліковано: 15 червня, 2011 Ну тут палка о двух концах. С другой стороны кабель с более тонкой оболочкой будет более гибким, что в других ситуациях будет преимуществом. Также я уже сказал, что электрика у него также лучше и он дешевле. Кстати, все кабели с тросом остались с толщиной оболочки 1,0 мм
OK-net Опубліковано: 15 червня, 2011 Опубліковано: 15 червня, 2011 Да, и касательно коннекторов, они тоже бывают разные и не всегда пользователь знает, что существуют коннекторы для патч-кордового кабеля и для кабеля со сплошным проводником. А в них есть разница именно в конструкции ножа коннектора. Мы разницу знаем а где можно купить для кабеля со сплошным проводником а то везде только для патчей? Где купить, я не подскажу. А обычно разница в контактах такая: Для Stranded wire (многожильного кабеля): Для Solid wire (сплошного проводника): Здесь видно, что у контактов для сплошного проводника большая площадь сцепки с жилой.
Oleg Doneck Опубліковано: 15 червня, 2011 Опубліковано: 15 червня, 2011 (відредаговано) 2. Действительно , ранее толщина оболочки составляла 1 мм, сейчас - 0,7 мм. Это связано с тем, что были жалобы со стороны потребителей по поводу того, что кабель с толстой оболочкой не "пролазил" в коннекторы RJ-45. Именно учитывая пожелания потребителей и были предприняты соответствующие работы. да не парьте нас, тут не глупые парни сидят. Следуя Вашей логике то надо бы ещё и цену скинуть - материала теперь меньше тратится... Вы ведь правда заботитесь о потребителе??? Хотя если прислушиваться к криворуким клиентам, которые немогут в джек кабель засунуть... это абзац. З.Ы. У меня больше 20км одессы висит и 2х и 4х парки, в том числе и ФТП есть, так вот в джек не залазила нормально только ФТП 4х парка, но это решалось ножом за 2 сек, зато какое кабло монументальное(походу было)!!! В этом плане мы ничего не меняли: КПП-ВП (100) 4*2*0,50 (UTP-cat.5E) Товарищ, а вы однако даже не краснеете, Вы стандарт cat.5E видели??? там сечение 0,51 и у меня вся одесса 4х парная 0,51, а вот двух парная 0,50 это да. По теме топика: Общая тенденция подорожания приводит к тому что производители в погоне за старыми ценами начинают экономить, это можно заметить по биметалам, сопротивление проводников которых растёт каждый год на 25Ом. Вспомнить тот же ЛУЧ - это была копия Вектора, а сейчас? гомно гомном... Тоже самое по всем позициям... антивандалки подорожали, но там особенно неначем экономить кроме как на толщине металла, что мы и наблюдаем, только там чесно и заранее об этом пишут. Сейчас жду когда же на комплектухе свитчей начнут экономить Відредаговано 15 червня, 2011 Oleg Doneck
OK-net Опубліковано: 15 червня, 2011 Опубліковано: 15 червня, 2011 да не парьте нас, тут не глупые парни сидят. Следуя Вашей логике то надо бы ещё и цену скинуть - материала теперь меньше тратится... Вы ведь правда заботитесь о потребителе??? Хотя если прислушиваться к криворуким клиентам, которые немогут в джек кабель засунуть... это абзац. Следуя этой логике мы должны были бы в феврале поднимать цены на кабель с оболочкой 1,0 мм ещё выше. Логика изменения толщины - требования потребителя, лучшая электрика, более низкая цена, меньшие габариты кабеля. Этого, на мой взгляд, достаточно, чтобы принять решение. Не так ли? З.Ы. У меня больше 20км одессы висит и 2х и 4х парки, в том числе и ФТП есть, так вот в джек не залазила нормально только ФТП 4х парка, но это решалось ножом за 2 сек, зато какое кабло монументальное(походу было)!!! Значит вы молодец, в отличие от "криворуких клиентов", как вы изволили выразиться о своих коллегах по цеху, которые были недовольны. Товарищ, а вы однако даже не краснеете, Вы стандарт cat.5E видели??? там сечение 0,51 и у меня вся одесса 4х парная 0,51, а вот двух парная 0,50 это да. Не надо фамильярничать, большая просьба. Тем более, что вы не видели стандарта, раз такие умозаключения. Разъясняю. Кабель производится в соответствии со стандартом IEC 61156-5. Этот стандарт описывает требования к кабелям категорий 5Е и выше. Так вот, требование там одно к диаметру жилы, цитирую: 5.2.1 Conductor The conductor shall be a solid annealed copper conductor, in accordance with 5.2.1 of IEC 61156-1 and should have a nominal diameter between 0,5 mm and 0,65 mm. A conductor diameter of up to 0,8 mm may be used.
Magus Опубліковано: 15 червня, 2011 Опубліковано: 15 червня, 2011 Учитывая нынешнюю текучесть абонентов, вкладывать деньги в дорогой абонентский кабель, ИМХО нету смысла. Раз уже затронули тему, и оф представитель тоже тут. В 2009-2010 году был довольно большой срач про оптику одескабеля (про то как при изменении погоды жилы затягивались назад в кабель и вырывались с кассет, а у китайцев таких приколов не было). Актуальна ли эта проблема сейчас? Собственной сети нету уже давно, просто интересно.
tech Опубліковано: 15 червня, 2011 Опубліковано: 15 червня, 2011 Мы работали с разными кабелями китайских производителей и с одессой и остановились на одескабеле. Даже по нынешним ценам однозначно будем работать только с одессой. Только что б качество осталось прежним. Пожалуйста,следите за качеством, не хочется полгода опять перепробовать кучу производителей, пока не найдется что то приличное. Мы работали с разными кабелями китайских производителей и с одессой и остановились на одескабеле. Даже по нынешним ценам однозначно будем работать только с одессой. Только что б качество осталось прежним. Пожалуйста,следите за качеством, не хочется полгода опять перепробовать кучу производителей, пока не найдется что то приличное.
Oleg Doneck Опубліковано: 15 червня, 2011 Опубліковано: 15 червня, 2011 2 OK-net спасибо за ответы, у вас поразительная тяга преподносить всё в розовом цвете. Одесса тем и была хороша, что изоляция была потолще(не надо рассуждать о креплениях, факт есть факт) и покачественней, что жилы были честные 24AWG... а сейчас со слов коллег одесса по характеристикам начинает скатывается до уровня китая при этом цена остаётся прежняя и подаётся всё это под соусом заботы о клиенте... буэээээ... - спасибо порыгал... А слабо сказать? - оболочка стала тоньше и сечение уменьшили потому что цены на сырьё ростут, а цены на продукцию хотели удержать на прежнем уровне... Или дело не в сырье? может рентабельность повышаем?
Nightly Wanderer Опубліковано: 15 червня, 2011 Опубліковано: 15 червня, 2011 Да да. Даже не думайте подвести своих потребителей. Не опускайте качество что бы не случилось. Ведь ваш кабель в основном покупают те, кто смыслит в кабелях. Упадет качество и сразу отток покупателей произойдет.
Nightly Wanderer Опубліковано: 15 червня, 2011 Опубліковано: 15 червня, 2011 В последний раз покупал внешку где то 2 месяца назад. Обмотка ещё была на уровне. Если качество упадет буду искать альтернативу.
OK-net Опубліковано: 15 червня, 2011 Опубліковано: 15 червня, 2011 В последний раз покупал внешку где то 2 месяца назад. Обмотка ещё была на уровне. Если качество упадет буду искать альтернативу. Сам кабель с такой оболочкой производится уже почти полгода, и если только сейчас начали об этом говорить, то значит всё в порядке с качеством. И, кстати, мы можем спокойно вернуться на старую оболочку - это будет +7-9% к текущей цене в зависимости от конструктива. Все готовы к такой цене? Можем делать конкретно под заказ на объеме от 20 км в месяц, но при суммарном объеме заказов всех клиентов не менее 200-300 км.
OK-net Опубліковано: 15 червня, 2011 Опубліковано: 15 червня, 2011 2 OK-net спасибо за ответы, у вас поразительная тяга преподносить всё в розовом цвете. Одесса тем и была хороша, что изоляция была потолще(не надо рассуждать о креплениях, факт есть факт) и покачественней, что жилы были честные 24AWG... а сейчас со слов коллег одесса по характеристикам начинает скатывается до уровня китая при этом цена остаётся прежняя и подаётся всё это под соусом заботы о клиенте... буэээээ... - спасибо порыгал... А слабо сказать? - оболочка стала тоньше и сечение уменьшили потому что цены на сырьё ростут, а цены на продукцию хотели удержать на прежнем уровне... Или дело не в сырье? может рентабельность повышаем? Господин хороший, Я В КОТОРЫЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ - диаметр (а не сечение, кстати, это разные вещи!) всегда на этом кабеле было равным 0,50 мм. Что полностью соотвествует стандарту.
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВхід
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас