accessory

пффф, разгулялись, умники))) Я случайно нашел эту тему, у меня была схожая проблема, новую тему создавать не хотел. Задал вопрос. Но, т.к. уважаемые знатоки не спешили с ответами, то решение подсказали другие люди. Функции "удалить сообщение" на форуме нет, поэтому написал "решено". Все уведомления об ответах попали в папку СПАМ, поэтому не знал, что тут такое веселье

Решено

Да, теперь будет серого. Ряд заказчиков (в основном, иностранных) настаивал на такой расцветке. Для них это принципиально. Чтобы не увеличивать процент отходов (а, соответственно, и цену) было принято решение делать кабель такого цвета и для Украины. Для Вас это принципиально?

Пожалуйста, почитайте предыдущую и эту страничку темы, там есть ответ на Ваш вопрос. И к чему такая категоричность? Я обязан следить за темой и отвечать мгновенно в любое время суток? Если скучно, могли бы почитать тему

Только в Одессе я насчитал несколько десятков провайдеров. А сколько провайдеров в Вашем городе? Вы думаете все они представлены на данном форуме? А сколько еще есть монтажных организаций, которые непосредственно прокладывают кабель? Я уже молчу про "монстров" вроде Укртелекома и Веги. Здесь есть их представители?Поэтому я не считаю определение «Вся Украина» корректным. Приведите пример, где я кого-то поносил. К тому же, у меня всего чуть более шести десятков постов на этом форуме.Насчет помочь. Я уже неоднократно указывал, что наше общение здесь носит неофициальный характер. Или Вы думаете, что требования любого написавшего здесь будут моментально учтены? К тому же, даже здесь есть люди довольные качеством нашей продукции. Или может быть Вы считаете, что Вам заменят 500 метров бракованного (с Ваших же слов) кабеля по первому требованию в данной теме? Из всего потока терминов типа "гамно", "дерьмо" и "сопля" я лично выделил только один недостаток - отсутствие легко рвущейся перемычки в подвесном кабеле. И то, некоторые здесь присутствующие не считают это недостатком. З.Ы. Ответов на свои вопросы я от Вас, похоже, не дождусь...

Вам могу пожелать того же. А то на мои вопросы почему-то не отвечаете. Зато обосрать - раз плюнуть. Повторюсь Какая максимальная длина пролетов на кабеле? Как Вы рассчитываете максимальные нагрузки на кабель? Я знаю что на рисунке (промежуточные зажимы) и какие должны быть оконечные. Просто не нашел подходящего рисунка, где был бы изображен зажим с кабелем. То есть, вода засасывается через эти ДЫРЫ "заводские"? Присылайте кабель на завод, можно через дистрибьютора. С описанием проблемы. Будем разбираться. Было бы очень хорошо, если бы бирка сохранилась. Ребята. Все это, а также другие претензии и пожелания, присылайте, пожалуйста на предприятие в письменном виде. Можно с фото. Здесь у нас общение неформальное. К моему мнению руководство вряд ли прислушается. Вас - возможно услышат. Еще лучше сделать это через организации (дилеры, дистрибьюторы) где вы приобретали кабель. Они, "продажники" в первую очередь требуют от нас низкую цену. Проблемам монтажа они, возможно, уделяют не так много внимания. А так они тоже будут в курсе ваших проблем. UPD. И сообщите, пожалуйста, кто какую кабельную арматуру использует (производитель, марка).

Разделывал и спорить не буду - сделать это довольно сложно. Выше я уже говорил об этом. Вот это впервые слышу, честно. Можно узнать, как Вы рассчитываете длину пролета, нагрузки на кабель и какие зажимы используете? Недавно мы специально испытали кабель с тросом из 4 проволок. Кабель порвался при нагрузке 160 кг. И то, мы его в зажимах расположили неправильно, зажав кабель целиком, то есть именно оболочку кабеля, а не троса. В итоге трос остался цел, а оболочка с медными жилами разорвалась и слезла с троса. У Вас на фото, если я правильно разглядел, трос из 7 проволок. Он должен выдержать еще большие нагрузки. Если оболочка троса не была повреждена или срезана, то и влага туда попадать не должна. Кабели в полиэтилене как раз предназначены для перепадов температур, ветра и солнечного излучения. Даже не знаю что ответить. Сейчас трудно будет доказать, что оболочка повреждена по вине завода. Лучше делать это до или в процессе монтажа, когда кабель еще частично на катушке/в коробке. Если браком Вы считаете то, что изображено на фото - поржавевший трос в месте срезанной оболочки - то это не брак. Если будет установлено, что таки заводской брак, то будет заменена вся длина кабеля. Может чего еще приплатят, я не в курсе. З.Ы. Два вопроса ко всем присутствующим: 1. У кого-то еще обрывалась оболочка при подобном монтаже ??? 2. У кого-то трос проржавел до полного обрыва?

Не обнаружил здесь конструктивной критики, не вижу смысла комментировать. Речь идет об оболочке 2-парного кабеля для внутренней прокладки? Если мы зажмем сердечник оболочкой, то она почти точь-в-точь повторит форму сердечника. А две пары - довольно неправильная и не концентричная (в разрезе) конструкция. Получится тупо веревка. Поверьте, мы очень долго искали и выбирали ту серединку, между круглой формой (насколько возможно, конечно) и обжатием. Когда только начинали делать медные ЛАНы (и 4-х парные в том числе), то одна из первых жалоб клиентов была, что кабель неровный, не гладкий, сильно цепляется при монтаже. Ну и конечно, от партии к партии, обжатие может слегка меняться. А какие именно эксплуатационные характеристики Вы имеете ввиду? З.Ы. А как здесь менять репутацию (поблагодарить) за сообщение? Или для этого надо набрать 100500+ постов?

Наверно, если бы здесь никто не отвечал, то последовал бы упрек, что Одесса чихать хотела на мнение своих клиентов? Не знаю как в целом по заводу, но продажи медного лана не снижаются. Есть конечно сезонные всплески и падения, но ровным ведь сейчас почти ничего не бывает. Бывают месяцы, когда от части заказов либо отказываются либо договариваются с клиентами об отсрочке, иначе оборудование просто физически не в состоянии все сделать. А количество единиц оборудования у нас увеличилось за последние лет пять, наверно раза в два с половиной. Меняется ассортимент, в основном расширяется. От некоторых марок кабеля уже можно было бы и отказаться, но иные клиенты заказывают много марок сразу, поэтому продолжаем их делать, чтобы не утратить рынок. Диалог здесь начал OK-NET, он занимается продажами. Меня как-то попросил о технической консультации, я и "засветился" здесь. Ну а раз уж ввязался в драку, то надо продолжать . Ну и, как говорится, "за державу обидно". Мое руководство вообще не знает, что я веду деятельность на данном форуме. Возможно, если узнает, даже сделают мне втык, за то, что трачу здесь свое рабочее время С медным все более-менее ясно. Но я спрашивал (и не только Вас) зачем вырезать трос (вернее, проволоку), например, в ОКАДе? Я так понимаю, некоторые делают и это

Ну каждый имеет право на собственное мнение и делает свой выбор. До уровня кетая по ценам мы можем опуститься только за счет качества. Только некоторые кетайцы достигают требований стандартов. Остальные экономят на качестве материалов и количестве их в кабеле. Я не знаю как "честным" кетайцам удается держать довольно низкие цены. Может быть у них рабочие согласны пахать за 100 баксов, а инженеры - за 200. Я - не согласен . К тому же кетайцы (либо дилеры) умудряются не платить честно таможенные пошлины. Завод платит все налоги государству. У нас нет даже зарплат в конвертах. Сколько налогов в Украине, думаю, многие присутствующие знают. К тому же, мы платим и все остальные сборы: таможенные пошлины за материалы, оплата сертификаций продукции и производства, согласование нормативных документов во внешних организациях и т.д. и т.п. Я не призываю "купувати українське", просто для понимания ситуации.

Вы, наверно, не очень внимательно читали мои предыдущие посты. То есть, трос позиционировался как стальной и сейчас позиционируется; изготавливался оцинкованным и сейчас изготавливается; за редким исключением и раньше и сейчас. В принципе, и раньше и сейчас кабель довольно сильно превосходит характеристикки, указанные в стандартах. Естественно, выдерживать все постоянно на одном уровне не получится. Но, в любом случае, ниже планки стандартов мы не опускаемся. Бывает и брак иногда. Он идет либо на металлолом либо продается клиенту, с указанием характеристик брака (если это подходит клиенту) ну и по заниженной цене, понятное дело. Время от времени меняются материалы, которые мы применяем для производства. Иногда меняем поставщиков, по разным причинам. Но каждый новый материал проходит жесткий входной контроль качества, затем изготавливается пробная партия кабеля. И только потом принимается решение о целесообразности применения данного материала. Конструктивно кабель тоже практически не менялся. Лишь уменьшили толщину оболочки в кабелях для наружки (в полиэтилене) и убрали перемычку. Кабель в оболочке из ПВХ не менялся. Насчет того, что сейчас стало хуже чем раньше, я действительно не могу понять за счет чего. И мои вопросы и утверждения звучат не для того, чтобы тупо отгавкаться, а чтобы выяснить, что конкретно не устраивает в качестве. Как я уже говорил, единственное, с чем могу согласиться, что не удобно отделять трос в оболочке от основной оболочки кабеля. Не уверен, что раньше это было гораздо удобнее. Ранее звучало, что кабель не "заводится" на длинных линках. Но это тоже довольно субъективное утверждение. Чтобы это выяснить, надо создать полностью идентичные условия (абсолютно одинаковое оборудование, длина кабеля, окружающая температура и т.д.) Меди в кабеле меньше не стало, хуже по качеству она не стала. Электрическое сопротивление осталось прежним, затухание в кабеле - тоже. Поэтому я не вижу причин, почему кабель не может работать как и раньше.

Вы имеете ввиду, что трос в оболочке плохо отделяется от оболочки собственно кабеля? Если так, то вопрос к монтажникам оптики Зачем извлекать трос из оболочки в кабелях типа ОКАД? Там ведь трос в оболочке ну очень легко отделяется от оболочки волокон.

Кто-то разве говорил про был и теперь? Всегда трос позиционировался как стальной. По факту делался оцинкованный. За редким исключением (поставщик подвел, срочный заказ и т.д.). Если покупатель (дилер) захочет гарантированно оцинкованный трос, он его получит. У меня три вопроса ко всем присутствующим (серьезно, без иронии): 1. Зачем вы извлекаете трос из оболочки? 2. У кого-то были случаи обрыва кабеля из-за проржавевшего троса? 3. Как вы рассчитываете максимально допустимую длину пролета и как вы контролируете максимальные нагрузки на кабель при монтаже/эксплуатации? Можете считать эти вопросы Обратной связью - "потребитель поставщику"

Уточнил я у наших оптиков. В ОКАДе используется, как правило, оцинкованная проволока. Но иногда применяется обычная стальная, которая и заявлена в конструкции и завод этого не скрывал. Одескабель, VAGO Одно замечание: в кабеле ОКАД проволока с оболочкой отделяется от сердечника кабеля легче всего, практически без инструмента. Зачем разрезать оболочку и извлекать трос? Насчет троса в медных кабелях все точно также - мы нигде не гарантировали, что трос будет из оцинкованных проволок. Скачайте здесь любое описание кабеля с тросом и там найдете: "Силовой элемент: стальной трос". Вот как выглядит формулировка из технических условий на кабель: "Оболочка в кабелях марок КППт-ВП, КППЭт-ВП, КПЗПт-ВП, КПЗПЭт-ВП и КППЭОт-ВП должна быть наложена одновременно на сердечник кабеля и трос из стальных проволок. По согласованию с заказчиком допускается изготовление кабеля с тросом из стальных оцинкованных проволок." То есть мы никого не обманываем. От себя добавлю, что, как правило, трос все же оцинкованный. Но в любом правиле бывают исключения. Ребята, настоятельно рекомендую, как связист со стажем - не вырезайте трос из его оболочки. Даже оцинкованная проволока не дает гарантии, что трос не поржавеет.

Я же говорил, что оптикой не занимаюсь Я даже не знаю какая там "сталька". Если укажете марку кабеля, может быть я выясню это.

Оскорбления начинаются тогда, когда заканчиваются аргументы. Этот форум - вся Украина? Вы себе льстите Извините, я ни в одном документе не нашел такую оценку качества - "ниже плинтуса". Также не нашел таких критериев качества как "дерьмо", "гавно", "сопля" и т.д. Сформулируйте точнее, что для Вас означает качество, тогда будет о чем поговорить. Феншуй хорош там, где он нужен. И то, не все разделяют это мнение (я в том числе). Правила монтажа кабеля указаны в ДБНах, СНиПах и иных документах. Найдите мне документ, в котором указано, что трос надо извлекать из оболочки и намотать на что-то ржавое. Если монтировать кабель по-человечески, то троса Вы и видеть не должны. Здесь без меня есть кому нести чушь. И у каждого свое дерьмо. Что конкретно Вас не устраивает в кабеле? Стали хуже характеристики: - электрические - механические - стойкость к внешним воздействующим факторам? Если Вы хотите поговорить о КАЧЕСТВЕ, с удовольствием пообщаюсь. Иначе Вот, к примеру, оборудование, которым мы постоянно контролируем КАЧЕСТВО: Конструктивные размеры элементов кабеля (электронный микроскоп) Электрика (измерительный комплекс AESA 9500) Механика (разрывная машина) Стойкость к внешним воздействующим факторам (камера тепла и холода) Стойкость к распространению пламени И это далеко не все измерительное оборудование. Все характеристики оцениваются реальными нормами и числами. Никаких "гавно" или "конфетка". И, если в кабеле что-то поменялось, то это не в ущерб КАЧЕСТВУ. Чем оцениваете качество Вы? А чего так скромно-то? Вернем в десятикратном размере + 50% за моральный ущерб А если честно, я не знаю. Стоимость кабеля возвращается точно, а дальше... З.Ы. У меня дома интернет подключен по FTTH каким-то ну очень тонюсеньким кетайским волокном. Кабель плоский, размерами, ну максимум 1.5х3 мм. Я к нему сначала отнесся с недоверием. А теперь - мне как-то пофигу какие у него размеры. Главное, что более двух лет все работает как часики. "Вам шашечки или ехать?" (с)

Конечно, скажу Ну и что? Я в этом вижу ДВА плюса - кабель стал малогабаритнее и легче Какие минусы видите Вы? Какие стеклопрутки? Волокна что ли? Ну это вряд ли. Чем Вы измеряли? А даже если и тоньше, то это не означает, что оптические характеристики стали хуже. А вообще, я уже говорил, что оптикой не занимаюсь и мне сложно отвечать на вопросы об оптике. Технологи, которые занимаются оптикой вряд ли ответят Вам на этом форуме...

Я уже раньше говорил, что кабель по крайней мере не подорожал на фоне роста цен на медь, другие материалы, электроэнергию, рост зарплат и т.д.

Точно! Причем не только в одесском кабеле. Еще когда работал телефонистом - сам удивлялся, почему это оцинкованный трос ржавеет в любом кабеле (полевик П-274, шахтный КСШ и т.д.)

Серьезная предъява называется "рекламация", составляется в письменном виде и отправляется предприятию-изготовителю ))) Где трос начал ржаветь? Там, где его вытащили из оболочки и намотали на ржавый штырь? Может для кого-то секрет, что при монтаже подвесного кабеля настоятельно рекомендуется использовать кабельную арматуру? Что-то наподобие вот этого Трос и его поставщика мы не меняли уже много лет. И это не кетай, а Одесский канатный завод Если быть честным, то одну более-менее серьезную предьяву я в этой теме увидел. Это то, что невозможно нормально оторвать трос в оболочке от сердечника кабеля. Как связист, я понимаю, что это было бы удобно. Хотя я не уверен, что раньше трос хорошо отделялся. Реньше кабель было легче разрезать по перемычке и таким образом отделить трос в оболочке. Просто раньше эта перемычка требовалась именно из-за особенностей применения кабельной арматуры. Современная арматура не требует наличия этой перемычки, поэтому мы от нее отказались. В принципе, можем и вернуть, но тогда кабель подорожает. Кому-то это нужно? Опять же, никто не запрещает использовать эту самую арматуру. Если уж делать все по-модному, по-современному, то зачем же по старинке разрезать трос и наматывать его на что попало?

Речь идет о медном кабеле? Те четыре "волосины" о которых упоминали ранее в теме, мы не так давно испытывали на разрыв. В зажимы разрывной машины тупо вставили кабель целиком (не отделяя трос). И начали испытание. При нагрузке не менее 150 кг сердечник кабеля (медные жилы), оболочка сердечника и троса разорвались. Трос остался целым. Ниче так "волосины"? Испытание было проведено на трех образцах. что по-Вашему означает плохая?

Та Вы, похоже, вообще не умеете кабель монтировать! Какие зажимы?! Сначала надо растянуть кабель с петлями, заломами и зацепами, затем разрезать оболочку троса и привязать его к какой-нибудь ржавой железяке, на длине пролетов можно при этом не заморачиваться. А затем зайти в данную тему и сказать, что Одесса - гамно и дорого... Шучу я. А серьезно - если монтировать кабель РУКАМИ, то и нареканий особых не будет. З.Ы. Кузьменко, rsst, извините, насчет оптики ничего сказать не могу...

Ничего я не загнул и не разогнул, говорю то, что есть. и что? судя по внешнему виду, белден - не гамно? или на нем Вам удалось запустить линк длиной 300 метров? Вот тут ниче не понял А где я говорил, что измерялись только свойства меди? Измерены были геометрические размеры кабеля и его электрические характеристики (перечень этих характеристик я приводил выше). Они оказались ничем не лучше, чем характеристики нашего кабеля.

Я тестировал много китайских кабелей. Про степфонет не помню, сейчас нет под рукой информации. Среди всех испытанных только пара-тройка приближались к нашему по качеству. Я измерял только электрические характеристики и размеры элементов. На механику и стойкость к внешним воздействующим факторам "китайцы" вроде не испытывали.Но мы ведь можем зайти и еще с одной стороны Регулярно испытываем также брендовые кабели. Недавно вот измерял Belden и Nexans. Так вот, наш не хуже! Может сделаем предъяву этим брендам - чего это у них кабель значительно дороже одесского?

Интересное кино! КАК может вырасти диаметр, если толщина оболочки стала меньше?! О кабеле какой марки идет речь? Диаметр кабеля не увеличивался, поэтому должен влазить, туда куда влазил Ну здесь уж извините. Помимо культуры производства, существует еще и культура монтажа. Ну или правила монтажа. А там уже указаны минимально допустимые радиусы изгиба и максимально допустимые растяжения кабеля при монтаже. Ну и, конечно, "зацепок" быть не должно. Что значит "фокус не пройдет". В старом кабеле четко разрывалась только перемычка? Наконец-то мне указали на конкретный (с точки зрения монтажника) недостаток. Я не уверен как разрывался кабель до модернизации. Сейчас мы отказались от разделительного основания, т.к. это сложно реализовать технологически. В принципе, сделать ее можно, но трудно выдержать форму кабеля, перемычка "заваливается". Скорость производства существенно снижается. Таковы реалии...Но разве где-то оговорено, что кабель должен легко рваться по перемычке? Никто ведь не мешает пользоваться инструментом. А никто не заметил, что кабель давно не дорожал, на фоне подорожания материалов, эл.энергии, роста зарплат и т.д.?