accessory

xspirit, На "Фото внешней изоляции" Вы указали: Брак или развод барыг. "Брак" только в толщине оболочки или еще в чем-то? По толщине. Как я указывал выше, она тоже может варьироваться в пределах допусков. Номинальная толщина (для ПВХ) - 0,6 мм. Минимальный допуск 0,1. То есть, минимальная толщина составляет 0,5 мм. Максимальный допуск не нормируется, а ограничивается максимальным диаметром кабеля. Делать всегда все одинаково ведь не получится. Даже у измерительного инструмента и техники есть допустимые погрешности. Если оболочка была толще - считайте Вам дали товар "с походом" Похож на наш Вроде как маркировка не белая, а серая. Это вполне возможно. Когда большое количество заказов и основное оборудование не справляется, мы задействуем альтернативное. В данном случае оболочка (и маркировка) наносились на другой линии. Все остальное осталось неизменным (в пределах допусков) Просьба к кому-либо, у кого есть китайский "внешний" кабель, который упоминался выше. Снимите с него кусок оболочки и подожгите (просто спичкой или зажигалкой). Когда начнет гореть - уберите зажигалку и проверьте, продолжает гореть или тухнет. Спасибо заранее.

Диалога нет вообще. Есть высказывания типа "развод", "бред", "стало хуже". Обьективной оценки я пока не видел. Изменилась толщина оболочки на кабеле в полиэтилене? Да, мы сделали это умышленно, по требованию потребителей. Было 1.0, стало 0.7 мм. Уже было указано, что, если в заказе будет указано 1.0 - мы готовы выпускать такой кабель. Изменилась масса кабеля? Возможно. Но покажите мне документ, или обьективное требование, согласно которым "масса кабеля должна быть не менее...". Как я уже указывал, масса дается в качестве справочного материала. Единственная обоснованная (но пока не подтвержденная) претензия - размазанная маркировка. Если это соответствует действительности, то это брак. Мы готовы принять меры, я уже сказал об этом. Мы качество своего кабеля контролируем постоянно. Измерительное оборудование у нас не изменилось и нормы не снижены. Поэтому проблемы я пока не обнаружил. З.Ы. Твердый знак на форуме не печатается, это у всех так или только у меня глюк?

Для чистоты эксперимента предлагаю еще измерить расстояние между мерными метками. Дело в том, что стандарты позволяют наносить маркировку с погрешностью 1%. У нас обычно в плюсе, китайцы зачастую экономят (про всех не скажу, только некоторые из тех, что попадались мне). То есть, фактическая длина может быть от 303 до 308 метров. Некоторые, особо экономные китайцы, не стесняются сделать и меньше. А на таких запредельных длинах каждый лишний метр может быть критическим.А вообще, чтобы тест был хоть более-менее корректным, надо: - оба кабеля проверять в одно и то же время, - на одном и том же оборудовании, - с одинаковыми оконечными устройствами, - учитывая фактическую длину кабеля (с учетом погрешности мерных меток), - предварительно выдержать оба кабеля при одной и той же температуре часа три. Блин, у какой Одессы? "старой" или "новой"? Бред - это оценивать качество кабеля по его массе. Вы не картошку на базаре покупаете. Допуск - это, помимо картона: - диаметр медной жилы +/-0,005 мм; - диаметр изолированной жилы +/-0,05 мм; - толщина оболочки -0,1 мм (максимальная толщина не нормируется, а определяется максимальным диаметром кабеля) Сколько это будет по массе пересчитывать не имею времени, да и желания. Килограмм, конечно, не набежит. Грамм 300-400 - допускаю. Что там пишут на коробке, я не задавался вопросом. Но, следуя математике, если масса будет 10,37 - напишут 10, если масса 10,56 - напишут 11. Хотя, если признаться честно, каждую коробку никто не взвешивает. Да и масса на коробке пишется как справочные данные. В основном для перевозчиков и таможни. То, что Вам кажется ухудшением (уменьшение массы) для кого-то является явным преимуществом. Если, при всех одинаковых прочих условиях, снизилась масса изделия - это только плюс. Основная масса наших покупателей добивается, чтобы без ухудшения качества, вес и габариты кабеля были поменьше. Этот фактор также не последний при участии в тендерах. Вы свой выбор сделали - поздравляю. У нас тоже есть право на выбор. Припоминаю, что одно время делали кабель наружку с маркировкой серого цвета. Возможно, на черном полиэтилене она казалось белой. Вот только не помню, делали ли так тросовые кабели. На какой таре Вы получали такой кабель, пластмассовая/фанерная катушка, бухта? Сфотографируйте лучше маркировку А еще лучше - ярлык. Тогда мы сможем более достоверно сказать наш ли это кабель.

Сфотографируйте эту маркировку, а еще лучше - верните кабель на завод через продавца. Если все так как Вы описали, то это брак, никуда от этого не денешься. Если будет бирка, мы сможем разобраться в причинах брака. Мы тоже не святые Маркировка проверяется на 100% катушек\бухт. Но человеческий фактор ведь никто не отменял... А "новый" Одескабель не тянет? З.Ы. А какая толщина оболочки у этого китайца?

Расчетная масса 305 метров кабеля данной марки - 10,37 кг. Повторяю - расчетная. На практике редко удается удерживать одинаковый вес. Есть еще такое понятие как технологический допуск. Он есть как и в плюсовую сторону так и в минусовую. Так что, когда кабель был тяжелее - считайте, что завод дарил потребителю материалы Но на меди экономии нет. Жила делается либо номинального диаметра либо немного в плюсе. А на основании чего писать официальное письмо? На основании Вашего запроса на форуме? Дайте официальный запрос - получите официальный ответ. (Это мое личное мнение, возможно Олег поправит)Хочу заметить, что маркировка белого цвета изредка наносилась на кабели для цифровой телефонии. Они условно нормировались нами как кабели категории 3 (хотя характеристики гораздо выше) и расчитаны были на волновое сопротивление 120 Ом (а не 100 как ЛАНы). У таких кабелей в маркировке должно быть КПП-ВП (16). Возможно, к Вам попадал именно такой кабель? На кабели в оболочке из ПВХ пластиката наносится, как правило маркировка синего цвета. С недавних пор используется серый цвет. Он темный, что может сойти и за черный. Сейчас на кабели наносится маркировка струйным принтером. Насчет лазерного, так на черной оболочке прожженные символы, скорей всего, будут незаметны или плохо заметны. В любом случае, данный вопрос (лазерный принтер) в настоящее время прорабатывается. Ну что Вы, как маленький, честное слово. Ведь сказано было раньше, что да, оболочка кабелей в полиэтилене была изменена с 1,0 до 0,7. И никто этого не скрывает. И сделано это было по просьбам потребителя. Не буду утверждать, что по просьбам конечного потребителя (инсталлятра). Но дистрибьюторы давно уже об этом просили.

Нет, о 6 категории речь не шла. Там, действительно, есть крестообразный кордель и диаметры жилы там вообще 0,57. Насчет сегментов, нас интересуют, в первую очередь те, где бОльшее количество заказов. Но и более "мелких" потребителей мы стараемся не оставлять без внимания. Насчет "утолщенных" жил. В последнее время бОльшая масса потребителей просят, наоборот, уменьшить диаметры. Мы уже и делаем для некоторых 0,48, 0,46, 0,44. Сейчас все хотят экономить. Если расширять этот ассортимент до бесконечности, это плохо отразится на цену всей линейки продукции. Себестоимость ведь растет из-за частых остановок оборудования, необходимости иметь большое количество технологического инструмента, технологической тары и т.д. А в убыток себе работать никто ведь не будет.

КПВ-ВП (100) 4х2х0,64 (UTP – cat.5E) КПП-ВП (100) 4х2х0,64 (UTP – cat.5E) КППт-ВП (100) 4х2х0,64 (UTP – cat.5E) Про цены ничего не скажу, это к OK-net вопрос

Если не ошибаюсь, даже на этом форуме были такие возгласы. Может быть в теме, где мы рассказывали о тестировании десятка китайских кабелей, которые нам тогда удалось раздобыть на рынке Украины.А цена, таки да, не изменилась. А должна была (в бОльшую сторону). Медь и остальные материалы ведь дорожают...

Вовсе даже не мечты. Есть у нас и такой кабель. С жилой 0,64 мм. В любом исполнении, внутренний, наружный, подвесной. Только берут его не очень охотно. Никто ведь не хочет переплачивать. Все хотят одним кабелем все дыры позатыкать.

Аплодирую стоя! Самое простое решение для кого? Лично для Вас? Так есть еще уйма народу, кому это решение ну совсем не понравится. Я уже говорил - на вкус и цвет все фломастеры разные. Все линки 170-200 метров работают за счет того, что характеристики нашего кабеля намного превосходят требования стандартов, то есть имеют нехилый запас. Так скажу по секрету, что есть куча недовольного народу, который кричит: "А нах@р нам ваши запасы?! Давайте срочно цену снижайте!" OK-net может об этом подробнее рассказать. А вот теперь расскажите, нам, сирым: какой должна быть нормальная организация, чтобы угодить каждому клиенту?

Вот и я о том же... Эта возможность может отсутствовать только по причине отсутствия старого кабеля. Не знаю, завалялось ли что-то на складе. Да и какой кабель считать "старым" 2-летней давности, 5-летней? А оборудования измерительного хватает и стационарного и тестер полевой имеется. Вы знаете, мы можем провести пару десятков измерений, привести здесь протоколы, с подписями и печатями и все равно найдутся люди, которые будут кричать, что все это ложь, 3.14здеж и провокация.

Это допустим или это реальный факт? В этом случае, честно говоря, пока затрудняюсь с ответом. Укажите, пожалуйста, марку кабеля старого и нового, а также условия прокладки (подвеска, фасад и т.д.) Не буду

Какие фразы Вы хотели бы услышать? Я пока не слышал ни одного реального аргумента, что кабель стал хуже. Стала тоньше только оболочка. Это никак не влияет на электрические характеристики. Если бы изменилась емкость (как было предположено выше) изменились бы все остальные характеристики (высокочастотные: собственное затухание, переходное затухание, волновое сопротивление, обратные потери). Это все было проверено не единожды. Если у кого-то есть возможность это проверить (полевой тестер) - проверьте. Тогда и будет предмет для разговора. Например, в кабеле КПП-.... ухудшились параметры сопротивления токопроводящей жилы и собственное затухание. Значения составили ХХ Ом и ХХ,Х дБ. Вот тогда и поговорим. А все остальные разговоры - это беседа бабушек на скамейке: "раньше и вода была водее и воздух воздухее". Хуже в чем? Не видел ни одного аргумента. Насчет длины линков - давйте в этом случае мерить "старый" и "новый" кабели в одинаковых условиях - одно и то же сетевое оборудование, одни и те же коннекторы и т.д. Только в этом случае можно делать сравнения и ВЫВОДЫ. "Тоньше, мягче" - это хуже? На вкус и цвет все фломастеры разные. Для кого-то "тоньше и мягче" - это лучше. Для них и был разработан такой кабель.В любом случае у потребителя есть выбор: хочешь толще - получи, хочешь тоньше - тоже пожалуйста. З.Ы. Насчет 100 метров - это я так, чисто к слову упомянул. Понимаю, что в наших реалиях бывает нужно и более. З.З.Ы Еще хочу отметить, если кабель был измерен на соответствия стандартам и на стандартных длинах, то его характеристики в нестандартных условиях не ухудшатся.

Да, забыл сказать насчет зеленой пары в двухпарном кабеле. Мы оптимизировали цветовую идентификацию по просьбам потребителей и по требованиям стандартов. Как известно, для протокола 10/100 Мбит/с используются две пары (зеленая и оранжевая). Даже в 4-парном кабеле синяя и коричневая пара остаются незадействованными. http://pinouts.ru/Net/Ethernet10BaseT.shtml Поэтому синяя пара была заменена на зеленую. Кстати, в приведенной ссылке есть одна цитата "Длина кабеля CAT5 не должна превышать 100 метров". Боле - это уже как карта ляжет . В первую очередь, в зависимости от сетевого оборудования.

Доброго дня всем присутствующим! Сразу скажу, что я представитель Одескабеля. Я работаю технологом и занимаюсь непосредственно выпуском продукции. Что хочу добавить к словам Олега. 1. Никаких изменений, ведущих к уменьшению диаметра жилы, а, соответственно, ухудшению электрических характеристик за последние годы (да и вообще) не было. Если кто-то не умеет или не имеет чем корректно измерить диаметр, это, извините, не наша вина. Гораздо корректней будет измерить не диаметр, а электрические характеристики. Я понимаю, что далеко не у каждого есть в наличии полевой тестер для измерения всех характеристик. Но, можно измерить хотя бы электрическое сопротивление жилы. Оно должно быть не более 96 Ом на километр кабеля. Кабель с мЕньшим диаметром жилы действительно производится на нашем предприятии. НО, опять же, это происходит только потому, что ПОТРЕБИТЕЛЬ хочет сэкономить. Такие кабели производятся по другому нормативному документу (ТУ) и имеют в маркировке символы SL (short link). Если этих символов нет, то диаметр жилы будет либо 0,50 либо 0,51 мм в зависимости от типа кабеля. Есть, конечно, допуск (+/- 0,005 мм). Соответственно, минимальный диаметр может быть либо 0,495 либо 0,505 мм. Меньше - никак! Наше ОТК не выпустит такую продукцию за пределы цеха. 2. Уменьшение толщины оболочки было сделано не от хорошей жизни. И не потому что МЫ хотели сэкономить. Сэкономить хотели наши потребители. По их требованию и была снижена толщина. В любом случае, этот вопрос решен и каждый может выбрать то, что ему надо. 3. Утверждения типа "раньше работало на 170 метров, теперь только на 140" тоже не считаю корректными. Очень многое зависит от сетевого оборудования. Оно тоже может меняться в сторону экономии. Хочу заметить, кстати, что для производства тоже очень нерационален выпуск такого большого количества разных кабелей. Нам легче "штамповать" 2-3 марки, чем каждый раз перенастраивать оборудование ради выпуска 10-15 марок. Но, опять же, мы это делаем только по просьбам потребителей. Их у нас немало и у каждого свои запросы. С удовольствием отвечу на аргументированные вопросы. На форум захожу довольно редко. Общение здесь не входит в мои должностные обязанности и делаю я это или в обеденное время или в ущерб работе На неаргументированные и безосновательные выпады вроде "одесский кабель - гамно" вообще реагировать не буду. Нам это не надо . Мы ЗНАЕМ точно КАКОЙ кабель делаем

Доброго дня всем присутствующим! Сразу скажу, что я представитель Одескабеля. Я работаю технологом и занимаюсь непосредственно выпуском продукции. Что хочу добавить к словам Олега. 1. Никаких изменений, ведущих к уменьшению диаметра жилы, а, соответственно, ухудшению электрических характеристик за последние годы (да и вообще) не было. Если кто-то не умеет или не имеет чем корректно измерить диаметр, это, извините, не наша вина. Гораздо корректней будет измерить не диаметр, а электрические характеристики. Я понимаю, что далеко не у каждого есть в наличии полевой тестер для измерения всех характеристик. Но, можно измерить хотя бы электрическое сопротивление жилы. Оно должно быть не более 96 Ом на километр кабеля. Кабель с мЕньшим диаметром жилы действительно производится на нашем предприятии. НО, опять же, это происходит только потому, что ПОТРЕБИТЕЛЬ хочет сэкономить. Такие кабели производятся по другому нормативному документу (ТУ) и имеют в маркировке символы SL (short link). Если этих символов нет, то диаметр жилы будет либо 0,50 либо 0,51 мм в зависимости от типа кабеля. Есть, конечно, допуск (+/- 0,005 мм). Соответственно, минимальный диаметр может быть либо 0,495 либо 0,505 мм. Меньше - никак! Наше ОТК не выпустит такую продукцию за пределы цеха. 2. Уменьшение толщины оболочки было сделано не от хорошей жизни. И не потому что МЫ хотели сэкономить. Сэкономить хотели наши потребители. По их требованию и была снижена толщина. В любом случае, этот вопрос решен и каждый может выбрать то, что ему надо. 3. Утверждения типа "раньше работало на 170 метров, теперь только на 140" тоже не считаю корректными. Очень многое зависит от сетевого оборудования. Оно тоже может меняться в сторону экономии. Хочу заметить, кстати, что для производства тоже очень нерационален выпуск такого большого количества разных кабелей. Нам легче "штамповать" 2-3 марки, чем каждый раз перенастраивать оборудование ради выпуска 10-15 марок. Но, опять же, мы это делаем только по просьбам потребителей. Их у нас немало и у каждого свои запросы. С удовольствием отвечу на аргументированные вопросы. На форум захожу довольно редко. Общение здесь не входит в мои должностные обязанности и делаю я это или в обеденное время или в ущерб работе На выпады вроде "одесский кабель - гамно" вообще реагировать не буду. Нам это не надо . Мы ЗНАЕМ точно КАКОЙ кабель делаем

Вы позволите вставить "свои копейки"? Олег просто имел ввиду, что требования к линку категории 5е и требования к линку для протокола 1000BASE (гигабит) немного разные. Первые - жестче. Чтобы не быть голословным, выкладываю скриншоты реального протокола измерений. Там видно, что для линка 5е требований больше и на примере параметра RL (обратные потери) видно, что и норма выше.