accessory

Именно эти частотные характеристики измеряются постоянно при приемо-сдаточных испытаниях продукции. Совершенно верно! Именно качество материалов, в первую очередь меди, оказывает огромное влияние на качество кабеля. По этой причине мы отказались от применения меди собственного производства в ЛАН-кабелях. Не получалось у нас достичь необходимой однородности проволоки по всей длине. Поэтому медь импортная. Впрочем, как практически все остальные материалы. Это называется "культура производства". Мы за ней следим постоянно, поверьте. Не буду утверждать, что не бывает сбоев, все мы человеки. По мере износа оборудования, заменяются или ремонтируются вышедшие его узлы (щетки эл. моторов, подшипники, ремни и т.д.). Периодически приглашаются представители предприятий-изготовителей оборудования и измерительной техники для проведения ремонтов, обслуживания и т.д. Да и наши наладчики достаточно квалифицированы. Да, после модернизации электрические характеристики не ухудшились. Индуктивность мы не измереям, т.к. она не нормируется в стандартах. При производстве кабеля измеряются следующие характеристики (для кабеля категории 5е). Низкочастотные: эл. сопротивление токопроводящей жилы омическая асимметрия эл. емкость пар эл. сопротивление изоляции испытание напряжением между жилами\жилами и экраном Высокочастотные: cобственное затухание (attenuation) переходное затухание на ближнем конце (NEXT) суммарное переходное затухание на ближнем конце (PS NEXT) защищенность (ELFEXT) суммарная защищенность (PS ELFEXT) волновое сопротивление обратные потери (RL) Что-то я мог и забыть, сейчас я не на работе, негде посмотреть. При отклонении хотя бы по одному параметру, кабель бракуется. Затем он либо уходит на переработку либо, если отклонения незначительные) продается клиенту с указанием выявленных дефектов, с его согласия, конечно.

Почему же в теоретика? И как иначе, как не цифрами, взятыми из ГОСТов, выразить качество? Ну давайте тогда определимся с параметром "гамно". К каждого ведь свое гамно (шутка)

Georg1986, к сожалению, ничего не могу Вам ответить насчет оптики. Вы можете сделать рекламацию. Я думаю, если будет выявлена вина завода, Вам возместят все затраты. Данный форум не является официальной "жалобной книгой". Я отвечаю здесь только потму, что за "державу обидно";) Кстати, дефекты оболочки могут быть при любой ее толщине. Мы ведь не боги, тоже можем допустить брак. Такой явный брак довольно редко проходит через ОТК, но человеческий фактор никто не отменял. З.Ы. Прошу прощения за количество постов, просто не разобрался здесь с мультицитированием. Или я туплю или мой браузер

За это и покупали одессу Сделайте толщину оболочки 0,85мм. Чтоб всем понравилось Раз уж ориентировались на ТПП, то спросите у связистов, что будет, если уменьшить толщину оболочки этого кабеля. Я бы ответил так - электрические параметры в лабораторных условиях конечно же не изменятся, но в реале кабель потеряет свою универсальность. Его ж используют как угодно - как станционный, внутри зданий, по стенам, в канализации, на стальке на подвес...... А...Так вот, про толщину оболочки - кроме очевидной роли механической защиты, защищает от электромагнитных воздейстий пром сети (в небольшой мере, но всё-же..), кроме того оболочка - своего рода термостат, и чем меньше будет перепад температур (точнее, чем плавнее он будет происходить) для жил кабеля, тем лучше - опять же температурная деформация в местах входа кабеля с улицы, где -20 в чердак где +15. Опять же сравнительно резкая смена температур в разных местах кабеля -> разница давления -> кабель интенсивнее сосёт влажный воздух вовнутрь -> более интенсивное и быстрое окисление медных жил. Ну и так, ради интереса. ПЭ для ТПП и для витой пары используется одинаковый?? 0.85 - таки рассмешили может быть устроим опрос в рамках данного форума, и определим оптимальную толщину оболочки? Про ТПП. Посмотрите историю ПАО "Одескабель" и будете, возможно, удивлены. ТПП - это основная продукция, которую выпускало наше предприятие долгие годы. В бывшем союзе, завод одним из первых выпускал некоторые марки ТПП. Если не ошибаюсь, в частности, кабель с жилой 0.32 был впервые выпущен именно на Одескабеле. Да и Ваш скромный слуга проработал в связи с 1990 по 2003 год. Причем не в офисе, а кабельщиком-спайщиком и инженером отдела эксплуатации. Но это все лирика. Про защиту от электромагнитных влияний и перепадов температур - тоже очень смешно. Полиэтилен ну практически НИКАК не защитит от излучений. Для этого нужен металлический экран. Про температуры даже комментировать не буду. Одно скажу: при минус 20 электрические характеристики кабеля лучше, чем при плюс 15. Про то, что кабель "сосет" влагу, Вы правы абсолютно. НО, пока он "насосет", должно пройти ну лет 15-20 как минимум. Полиэтилен очень плохо пропускает водяные пары. Кстати, после того, как в качестве оболочки телефонных кабелей стали применять полиэтилен, а не свинец, впервые обнаружили эту проблему: никакой (или почти) никакой материал, кроме металла, не обеспечивает полную влагонепроницаемость. Поэтому лет через 20-30 после начала использования полиэтилена. В кабелях ТПП начали применять так называемый барьер Гловера (гугль в помощь). Это когда полиэтилен оболочки сваривается с полиэтиленом алюминиевого экрана. Тогда даже те водяные пары, которые проникли через полиэтилен "упираются" в метал, который для них непреодолим. В ЛАН-кабелях подобная технология не применяется ни у нас ни у других производителей. Если такое сделать, то выпускать кабель UTP будет по умолчанию невозможно. Насчет материалов. Для ЛАН-кабелей не применяются те же полиэтилены, что и для ТПП. Их качество не подходит для ЛАН-кабелей. В первую очередь из-за малых габаритов кабелей лан по сравнению с ТПП.

Какашка, фуфло и прочее уже было. Теперь вот СОПЛЯ. Это по-Вашему, определение качества? Из пустого в порожнее, честное слово. Для всех присутствующих КАЧЕСТВО - означает толстый, тяжелый и дубовый кабель? ЧТО еще стало хуже, кроме толщины оболочки? Кто-то умудрился порвать кабель при монтаже? Где-то порвалась его оболочка? Есть факты?

Для того, чтобы показать, что качество БЫЛО и вдруг ПРОПАЛО, как минимум, не мешало бы добавить хоть одну историю о том, как кабель, проложенный в 2011 году, через три\шесть\12 месяцев истрепался, оборвался, потерял все характеристики и был сдан на металлолом. Такие прецеденты были? Хотя, честно говоря, удивлен, что белый (по-Вашему) кабель, выдержал 12 лет на улице. Кабель из ПВХ пластиката любого, кроме черного, цвета, не предназначен для наружной прокладки. Он не защищен от действия ветра, влаги и солнечного света.

знаете, я давненько не бывал на Привозе, а тут сразу вспомнилось. Форум стал напоминать старый Рыбный ряд с черноротыми торговками... Уже опустились до перехода на личности. А кто-нибудь может конкретно ответить, что для него означает "качество" "Конченная" и "фуфлыжная" - это НЕ определениие КАЧЕСТВА. Оболочка стала тоньше - да, это правда. Я вижу в этом преимущества: кабель стал более гибким, легким, малогабаритным, дешевым, наконец. Какие при этом минусы - жду ответа. Про Федю Крюгера, способного ногтями порвать эту оболочку аргументы не принимаются. Готов отдать свою месячную зарплату, тому, кто в состоянии порвать оболочку ногтями. Кто-то может мне показать хоть один стандарт, в котором нормируется минимальная толщина оболочки ЛАН-кабеля для наружной прокладки. Сильно сомневаюсь. Таких стандартов НЕ СУЩЕСТВУЕТ. В международных стандартах вообще нет понятия ЛАН-кабеля для наружной прокладки. Эти кабели прокладываются внутри помещений. Мы выпускаем такой кабель исходя из наших реалий. Когда разрабатывали его, то ориентировались на кабель ТПП (больше было не на что) У этого кабеля с минимальным числом пар (10) оболочка была 1.7 мм. Мы сделали точно такую. Последовали жалобы: зачем такая толстая оболочка?! Кабель сильно жесткий, тяжелы и толстый. Давайте уменьшайте! Уменьшили до 1.0 мм. Жалобы продолжились. Сделали 0.7 - опять плохо! Кому и как угодить, кто подскажет, нам, сирым? Какие характеристики кабеля ухудшились при уменьшении толщины оболочки? Она рвется при прокладке? Она не выдерживает длительной эксплуатации? Она пропускает влагу? ЧТО вас не устраивает? Впредь отвечать буду только на аргументированные доводы. На "фуфлыжный" и "конченный" ответа не ждите.

Чем конкретно для Вас хуже, что оболочка стала тоньше? Тем, что ее нельзя тянуть через "металлические перегородки"? Дык почитайте инструкции для инсталляторов, там написано, как надо прокладывать и монтировать кабель. Если чего, то трос в кабеле не менялся, его поставщик - тоже.

Честно говоря, из потока говна на этой странице, ничего не понял. Что конкретно не устраивает? Оболочка стала тоньше? Или прокладывать вы его не научились? Похоже, проффесианалы в этой теме не могут отличить изоляцию от оболочки, сечение от диаметра и т.д. Да и грамматика с орфографией страдают. Про объективность вообще молчу. Конкретные и обоснованные претензии будут?

Это не мы копируем Китай, это Китай пытается копировать Одессу ))) И некоторым китайцам (единицам) это таки удается. Мне приходилось тестировать не один десяток "китайцев" среди гор навоза таки иногда попадаются жемчужины. Когда мы разрабатывали и запускали производство LAN, то ориентировались не на Китай, а на Европу/Америку (Belden, R&M, Legrand, Molex, AMP, Panduit и т.д.). И до откровенного Китая спускаться не собираемся

А как Вы думаете, можно ли держать цену, если дорожают материалы, электричество и т.п.? Да и персонал вряд ли захочет работать за зарплату 2008 года. Материалы у нас все импортные (китайских среди них нет) Качество хуже не становится, за ним мы следим постоянно.

кому портится, а кому - оптимизируется. Вы поймите, по своей прихоти мы ничего не делаем и за сверхприбылями не гонимся. Просто есть требования заказчика. В основном это требование - дешевизна не в ущерб качеству. Слухи о моей смерти являются сильно преувеличенными (с) Вот видите, для Вас тонкий кабель - плюс, для предыдущего оратора - минус. На всех не угодишь... Что значит уменьшился. Если речь идет о диаметре по изоляции, то да, у ютп он меньше чем у фтп, это конструктивная особенность. Если речь о диаметре по меди, то мог уменьшиться только по требованию заказчика. НО! Если на кабеле/ярлыке указано, 2х2х0,50, значит диаметр по меди там точно составляет 0,50+/-0,005 мм. И никак иначе. Если заказчик потребует 0,48, то он и получит кабель с жилой 0,48+/+-0,005 и соответствующей маркировкой. Я Вам точно скажу - раньше небо было голубее, а трава зеленее...

Весьма смелое утверждение Ну извините, если у Вас волосы по 0,5 мм диаметром, то Вы, наверно, из Челябинска. Оболочка толщиной 0,7 мм. Все по требованию заказчика. Кому надо полегче и подешевше, имеют четыре "волоска" и тонкую оболочку. Кому надо покрепше и кто готов платить больше - получают 7 "волосков" и толстую оболочку.Кстати, приведите доводы в пользу толстой оболочки на подвесном кабеле.

Этим Вы можете определить растяжение при монтаже. А как Вы определите его в зависимости от силы ветра и окружающей температуры в процессе эксплуатации? Дак они и есть. И в разделе "Указания по эксплуатации" указано максимальное растягивающее усилие для кабеля с тросом - 1200 Н.И на оптику ТУ есть, думаю, там это тоже указано. Я - не осведомлен. Я не занимаюсь оптикой А вообще, от брака никто не застрахован. Последний раз по рекламации оптики ездили в позапрошлом году в Молдову. Там было плохое обжатие оболочки. Из-за этого кабель сильно растянули. (Кабель не подвесной, прокладывался в канализации) Что было в Вашем конкретном случае без кабеля не определишь.

Про оптику, извините, я более точно ничего сказать не могу. Еще мне сказали, возможен вариант, что не хватало избыточности волокон. Но для того, чтобы определить причину нужно видеть кабель. А монтажник здесь при том, что он тоже должен руководствоваться различными СНиПами и прочими правилами. И тоже применять их к месту. Вы при монтаже подвесных линий заглядываете в СНиП? Как Вы проверяете растягивающее усилие, например?

Возможно. Но мы не оригинальны. Мы при расчете конструкций не изобретаем велосипед, не перечитываем сопромат и не учитываем вектора с эллипсами. Мы просто открываем нужный ГОСТ (ДСТУ, МЭК и т.д.) и берем оттуда нужные данные. А это уже задача проектировщика или монтажника кабельной линии - делать натяжение и стрелу провиса в зависимости от времени года. Не так ли? Конструктор кабеля не может всего предусмотреть. Единственное, что мы можем указать - это диапазон температур, при которых допускается эксплуатация и монтаж кабеля, минимальный радиус изгиба и максимально допустимые растяжения. Вот что мне ответили коллеги-оптики: Без марки кабеля более точно они ответить не могут.

Я не вижу Ваших расчетов. И доказательств - тоже. Одни голословные формулировки, вроде выделенного.По крайней мере, мой расчет подтвержден ГОСТом 3062-80 Канат одинарной свивки типа ЛК-О конструкции 1x7 (1+6). Сортамент К тому же, я указал, что привел расчет не для троса в целом, а для всех его проволок. Для троса значение будет еще меньше, что и указано в данном ГОСТе. Почему так - я не знаю. Но ГОСТу верю. Его писали не корейские кулинары.

Ладно, оставим в покое кулинарию и медицину, давайте просто посчитаем. Например, сравним разрывное усилие каната диаметром 1.4 мм и одной проволоки с тем же диаметром. Канат состоит из 7 проволок. В центре одна проволока диаметром 0.5, в повиве - 6 проволок диаметром 0.45. Маркировочная группа одна и та же - 1570. Для каната посчитано именно суммарное разрывное усилие всех его проволок. Разрывное усилие каната в целом будет еще меньше. Сделайте свой расчет, а потом сравним... З.Ы. Насчет оптики - по какой причине Вам приходилось касеты переваривать и переукладывать? И что за оптика была?

картинку рисовал я. и давайте не будем голословно оговаривать людей. особенно тех, которых Вы не знаете. К расчетам оптики относятся очень серьезно. Т.к. по каждому случаю обрыва подвесного кабеля следует рекламация и выезд наших специалистов на место для разбора полетов.

Насколько я понимаю, для троса понятие износ не применяется - он ни обо что не трется Теоретически да, трос должен быть долговечнее, т.к. он более стойкий к изгибам. Подвесная линия как-никак подвержена изгибам под влиянием ветра. На практике, я в свое время смонтировал не один десяток подвесных линий связи (телефонные и иные кабели, радиофидеры и т.д.) все они были подвешены на проволоку либо стальную оцинкованную либо биметалл (внутри сталь, снаружи медь, реже - алюминий). Кто бывает на крышах, наверно до сих пор видит подобные линии. ser, Я заканчивал институт связи, поэтому сопроматов не изучал. По тросампроволокам советовался с нашими разработчиками оптических кабелей. Они на расчетах разрывных усилий подвесных кабелей собаку сьели. З.Ы. Сталь в наших тросах марки 1570

Ну естественно, бред. Физика с математикой - тоже бред. И ГОСТы написали пациенты психбольниц. Помимо диаметра очень важную роль играет качество стали. Возможно, тросы и проволоки, упоминаемые Вами были из разной стали. Единственное преимущество троса - гибкость.

Да хоть из школьного курса геометрии При одном и том же диаметре площадь поперечного сечения троса из круглых проволок всегда меньше, чем одной проволоки того же диаметра. Разрывное усилие напрямую зависит от этой площади.

1. При одном и том же диаметре у проволоки разрывающее усилие больше.2. Возможно, будет дешевле. Насчет гибкости - да, она ухудшится, от этого никуда не денешься. Но нужна ли особая гибкость для подвесного кабеля?

Честно говоря, я не представляю, что нужно было сделать с кабелем, чтобы была такая разница. Ну разве что жилу оборвать или пару закоротить. Вы, кстати, при тестировании жилы прозванивали? А, еще можно в воду погрузить. Мы как-то с Олегом делали краш-тест нашего кабеля (обычного, в ПВХ оболочки). Уж как мы только не изголялись: гнули, вязали узлы, крутили во всех направлениях (по шагу скрутки и против него), ставили на кабель ножку стула и садились на этот стул. Я уж всего и не упомню. После каждого действия делали замеры полевым тестером, всего 12 измерений. К последнему измерению просто запасы характеристик кабеля (переходное затухание на ближнем конце NEXT) снизились до нормы. В начале теста запас был 8 или 9 дБ.

Вопрос стоял о маркировке белого цвета, на что был ответ, что белой не было. Серая была. Кабель для цифровой телефонии имеет другое назначение и к вам, локальщикам, не должен был попасть. Хотя, я уверен, что 10 Мб он тоже с успехом потянет. Насчет 100 не уверен. Я не занимаюсь производством кабеля. Я занимаюсь новыми разработками. В свое время была отработана технология наложения оболочки и нанесения маркировки (серого цвета) на альтернативном оборудовании. Производство, в случае необходимости, использует эту технологию. Меня при этом в известность не ставят да мне это и не надо . На тех же самых 10 Мбит раньше не работало на 170 метров, а теперь работает на 305? Не верю Спасибо. Оболочка "наружки" должна гореть - это нормально. Полиэтилен горит Спасибо за «комплимент». И тут же появился более-менее толковый отчет, говорящий о том, что кабель, произведенный, всего на неделю позже – уже «тот» Вы, наверно не поверите, но помимо локальщиков, есть еще и инсталляторы СКС, есть еще дистрибьюторы, которые хотят купить подешевле. Есть также заказчики из России, Казахстана и других стран. Полистайте тему, Вы будете удивлены, что есть и инакомыслящие No comments