Baneff
-
Всього повідомлень
876 -
Приєднався
-
Останній візит
-
Дней в лидерах
14
Тип контенту
Профили
Форум
Календарь
Сообщения додав Baneff
-
-
3 минуты назад, Dimension сказав:
откуда инфа, что 16 ? судя по Nominal Capacity 4800 Wh - это 15s, у 16s обычно пишут что то типа 5120Wh
Да, пишут только, что до 16 шт. таких блоков можно параллелить в группу. Сколько ячеек внутри не пишут и не показывают, остаётся только гадать.
-
4 минуты назад, rsst сказав:
там 16 ячеек. Думаю можно без проблем вместо свинца ставить.
Там в середине огромная плата управления, это не просто батарея. На ютюбе полно роликов, но вот именно аккумуляторный отсек что-то не показывают, говорят гарантия накроется. А хотелось бы взглянуть. А вместо свинца ставить, так 48В не очень то распространённый формат среди UPS-ов. Придётся брать отдельно инвертор и отдельно зарядку, как-то так. Ну и цена, типа 100 тыс грн, как-то стрёмно не зная что внутри, кио и откуда это привёз и ещё куча вопросов. Я бы не рискнул, но у каждого своя голова решения принимать.
-
1 час назад, andrey shevchenko сказав:
Пишут, что сборки все же нужно сжимать, чтобы батареи не раздувало: https://batteryfinds.com/should-i-make-lifepo4-battery-compression/
Иначе что-то там расслаивается, и это печально сказывается на длительности жизни батарей.
Вот это круть! Вроде и не от 1 апреля статья. Расслаивается - это уже последствие вздутия, а вот само вздутие является последствие чего и можно ли вот так чисто механически этому вздутию помешать? Ну сжали в одной плоскости, так оно по бокам попрёт, вниз и вверх, в конце концов клапан вырвет. Если оно вздувается, то значит или неправильно эксплуатируется или эксплуатируется в предельных режимах. Батареи для ИБП, которые нас тут интересуют, в предельных режимах не работают, у них нет задачи отдать максимальную мощность за короткое время. Наоборот, они отдают небольшую сравнительно мощность длительное время и вздуваться вообще не должны по идее. Так что, думаю, для науки, которую мы тут представляем, сжатие не понадобится и слава Богу. А то правильно было бы вообще в бронированный бокс запихнуть батарею, тогда она никуда не сможет расширятся
.
-
2 минуты назад, andrey shevchenko сказав:
Вот здесь https://ru.nkon.nl/rechargeable/lifepo4/prismatisch/eve-lf50k-prismatic-50ah-50a-lifepo4.html в описании Eve LF50K Prismatic 50Ah - LiFePO4 - 3.2V A-grade сказано "The cells have a lifetime (up to 80% capacity) of 7000 cycles when used at a pressure of 300kg and charge at 0.5C". Это что, ячейки нужно сдавливать, чтобы их не раздувало? Может ваши ячейки достаточно спрессовать обратно и они будут работать долго и счастливо?
Смешно, надо ручной пресс завести, попробовать утрамбовать их к начальной форме. Или просто молотком попробовать отрихтовать. Но, если серьёзно, то загадочное условие, совсем непонятно куда надо эти 300кг прессовать. И, кстати, условие заряда до половины ёмкости тоже не радует. А при полной зарядке сколько циклов выдержит? Одни вопросы...
-
Кстати, вопрос. Досталось в наследство некоторое кол-во чуть вздутых лифер ячеек. Емкость в норме, проверено. Но вздутые, то есть где-то у предыдущего владельца был допущен некоторый перезаряд. Так вот, их можно использовать, ещё поработают? При соблюдении режимов, естественно. Эли такое вот однозначно в утиль, лучше не рисковать?
-
28 минут назад, andrey shevchenko сказав:
Напряжение 12V батареи только номинально, свинец в буферном режиме заряжают до 13.8V, а LiFePo4 - до 14.6V. Соответственно балансир начинает работать начиная с какого-то напряжения, например, c 13.7 и 14.5V соответственно. Литийный балансир в принципе не будет балансировать свинец, а свинцовый начнет пытаться балансировать литий до конца зарядки?
Этому балансиру всё равно какое напряжение в пределах его рабочего диапазона напряжений. Он работает от 10В и выше, верхняя граница не указана. Задача балансира не поддерживать какое-то конкретное напряжение на аккумах. Его задача - поддерживать одинаковое напряжение на всех ячейках. Поэтому ему глубоко фиолетово литий там или свинец, он всё равно будет заниматься своей работой - переносом заряда от ячеек с большим напряжением на ячейки с меньшим напряжением вплоть до уравнивания всех напряжени. Всех делов-то.
Кстати, пассивные балансиры работают по другому и там действительно привязка к абсолютному значению напряжения, а значит и к типу батарей. Там система простая. Если напряжение на ячейке достигает предустановленного значения (для свинца 13.7В, например), то параллельно этой ячейке включается сравнительно мощный резистор и лишний заряд уходит в тепло. Строго говоря, это даже и не балансер, там нет переноса заряда между ячейками. Так что это такой себе недобалансир, который лучше, чем ничего, не более того.
-
1
-
-
17 минут назад, rsst сказав:
BMS DaLy 16s 100A
Эту модель я знаю. Там внутри плата залита компаундом, посмотреть что там и как невозможно. Но мощные резисторы в окошке торчат и к радиатору через прокладку прижимаются. Так что скорее всего пассивка там, как и везде. Но на 100% уверенности нет. Ладно, спасибо за инфо.
-
2 минуты назад, rsst сказав:
я ж не спорю на предмет тока уравнивания, я рассказываю о собственном опыте использования BMS без отдельного балансира.
Так и я же не спорю, я здесь не для выяснения отношений, а для изучения чужого опыта на халяву и получения бесплатной информации
. Так что, если не жаль, то поделитесь, плиз, моделью того BMS, а вдруг он таки нормально балансирует и его вполне можно ставить вместо пары BMS + отдельный балансир. Куплю - проверю, ну а вдруг? Просто до сих пор я такого не встречал.
-
Спасибо, видео порадовало. Конечно, один эксперимент статистически незначителен, но всё равно, лично мне стало спокойнее
.
Там у этих ребят ещё и другие ролики есть. Посмотрел я пару роликов о сборке лифер батарей. Ну что сказать, когда мужик высыпал на открытые контакты ячеек кучу шпилек, то у меня аж сердце чуть не выпрыгнуло из груди. Думал - опять эксперимент, на сей раз по закороту ячеек. Но повезло ему, шпильки легли так, что ничего не закоротили, а ведь они жалезныя, могли бы. Особо порадовали "балансиры", это просто жесть вешать пассивку на ячейки такой ёмкости. Емкость ячеек никто перед сборкой не проверяет, сортировку по ёмкости никто не делает, вытащили из китайского ящика и в монтаж, а там всякое может быть и эти недобалансиры не помогут. Но они же проффесионалы, им виднее. Вероятно вот такие недобалансиры и стоят в тех батареях, которые "заводские". Интересно было бы посмотреть что внутри. Может кто-то посмотрит и покажет нам?
-
13 минут назад, rsst сказав:
Специально проверял как работает встроенный в BMS балансир. Собирал батарею из ячеек разной степени заряженности, примерно 30,50,80%. В итоге все зарядилось равномерно. Ячейки были 90ач, заряжалось током 20а. После этого теста отказался от дополнительных балансиров как на группы ячеек, так и на каждый элемент.
Использование нескольких готовых Lifepo4 батарей например 12в собранных в 48в чревато отключением всей цепочки в моменты близкие полной зарядке или разрядки. IMHO
Можете предъявить конкретную модель BMS, на которой вы ваши эксперименты проводили? Иначе - не верю! Все BMS "с балансом" работают на простой пассивной резисторной схеме, даже не на конденсаторной и уж тем более не на индуктивной. Откройте - посмотрите. Увидите по одному SMD резистору на каждую ячейку и эти резисторы включаются в параллель ячейкам, на которых напряжение больше. И всё. Ток баланса - десятки миллиампер, ни о чём. Буду очень рад, если я не прав и кто-то наконец выпустил BMS с приличным уравнителем внутри.
-
13 минут назад, a_n_h сказав:
микроватт делал...
Я в курсе, но Микроватт пропал куда-то, хорошо, если жив. Не хочу ничего плохого говорить про изделия Микроватта, но они никак не "заводские" и они тоже отказывали и даже горели, тут обсуждение было. Везде принцип одинаковый: либо конденсаторная схема (суперконденсаторная, как вариант) либо индуктивная. Других вариантов переноса заряда между ячейками природой не предусмотрено. Конденсаторная обладает очевидным недостатком - малый ток уравнивания. Остаётся индуктивная, в этом направлении все и роют.
-
26 минут назад, KaYot сказав:
Батарею на 24 вольта. Последовательное соединения лития и использование каких-то китайских балансиров - реально игра с огнем.
Да, согласен, я бы тоже не рекомендовал такое решение, о котором говорит вопрошающий. Лучше не надо так, 24В сбалансированная батарея - правильное решение. Но у него другого варианта похоже нет. А насчёт "каких-то китайских балансиров", то можно подумать, что в природе существуют какие-то не китайские балансиры. Если такое и существует, то нам оно недоступно, да и вряд ли будет лучше китайских ибо физика там одна и та-же, простая.
-
53 минуты назад, andryas сказав:
Думаю, що ціна кратно завищена.
І так, це для свинцево-кислотних АКБ, причім для малоюзабельної їх комбінації.
Та яка різниця що всередині? Свинець там чи літій несуттєво. Людині просто треба збалансувати дві 12В батареї, всередину тих батарей він лізти не збирається, бо вони "заводські". Інше питання де і як і з чого ті "заводські" батарею збирають і чи є всередині взагалі нормальні балансири, а не просто BMS "з балансом" де той баланс до дупи?
-
45 минут назад, andrey shevchenko сказав:
Судя по описанию он вообще для LiFePo4 не предназначен. При каком напряжении на батареях он начинае балансировать - неизвестно. В лучшем случае он просто не будет ничего делать.
Вы не поняли вопрос. Вопрошавший подразумевал, что его "заводские" батареи 12V 130Ah внутри сбалансированы, они же заводские и там не может не быть балансиров
. Проблема у него в том, чтобы две таких батареи включить последовательно и вот их сбалансировать между собой. И тут как раз нужен один балансир 12Vx2=24V. Тот балансир, который он рассматривает, по напряжению-то подходит, на слабоват по току баланса. Если оставить в стороне вопрос цены, то лучше, конечно, такой, чем никакого. Но маловато будет.
-
1 час назад, kdp сказав:
Вітаю вопрос по темі. Є сонячний інвертор на 24 вольта. Та пара заводських аккамуляторам lifepo4 по 130 Ампер годин. Чи потрібно ставити якийсь балансир при послідовному підключення? Дивлюсь на такий
https://www.olx.ua/d/obyavlenie/balansir-IDQyY4Q.html . Що скажете?
По зовнішньому вигляду - це звичайний китайський конденсаторний балансир з макс струмом 0.5А-1.0А, а 5А, що там написані скоріше за все гон . Я вже не кажу про ціну. Для ваших 130Ah це взагалі ні про що, тобто вам воно не підходить точно.
-
годину тому, Туйон сказав:
ИМХО любой аккумулятор относительно безопасен, если используется в пределах допустимых значений.
Ток, напряжение, температура.
Я про литий много раз слышал, мол, опасно.
Но у каждого в кармане мобилка с литием, много по стране случаев, когда телефоны взрывались сами по себе?
Случаев немного, но они есть. Были даже случаи массового возврата трубок из-за взрывоопастности. Статистика - она такая, вероятность-то маленькая, но если событие произойдёт лично с вами, то вам от этого легче не будет. Так что лучше наперёд понять какие риски есть и как их минимизировать.
-
14 минут назад, Dimension сказав:
Ну в случае с заводским lifepo4 и ИБП мы имеем как минимум двойную защиту от самого страшного - перезаряда. Контролирует процесс как BMS так и сам ИБП. + для большего спокойствия удаленный мониторинг ИБП можно настроить с оповещением о слишком высоком\низком напряжении.
Ну если к ИБП подключена цепочка последовательно соединённых ячеек и при этом отсутствует или неисправен BMS, то при отсутствии или неисправности уравнителя напряжение на разных ячейках может сильно отличаться, в том числе и с превышением предельно допустимых норм. ИБП об этом ничего не знает ибо контролирует только суммарное напряжение, так что нет никакой двойной защиты.
-
4 минуты назад, KaYot сказав:
На фото явно не взрыв а какое-то обрушение.
Короче мы вряд ли тут выясним что там было, поскольку информация низкой достоверности и что там было на самом деле мы не узнаем.
Но лично меня радует, что пока никто не признался, что у него в серверной бабахнуло или где-то на районном узле. Скорее всего при правильной эксплуатации такие случаи маловероятны и можно спать относительно спокойно.
Есть ещё информация, что у одного из львовских провайдеров бабахнуло. Никто не пострадал и они говорят, что сами виноваты, что-то там не так соединили. Больше подробностей нет по этому случаю.
-
1
-
-
4 минуты назад, andryas сказав:
Не існує гелевих автомобільних. Правда, існують гелеві тяглові.
Взагалі, малоймовірно, гелевий практично не виділяє водню, горіти та вибухати там, по суті, нема чому.
Це два різних випадки і нас цікавить перший, звідки є фотка з проломом у стіні і де є інфо, що це вибухнули "акумулятори LG Chem, які встановлюють в електромобілі". Скоріше за все саме літій-фон, хоча хз.
-
Вот, есть некоторые подробности.
Львів’янин Олександр Ловеліус встановив у себе в квартирі багатоповерхівки на вул. Тершаківців систему живлення з інвертора та акумулятора. Систему вдалося без проблем під'єднати і вона навіть попрацювала трохи більше доби. Втім посеред ночі у середу, 28 грудня, у помешканні стався вибух.
«Акумулятор був підключений до інверторної системи і, мабуть, був несправний. Принаймні, рятувальники, які прибули на місце, сказали, що це була проблема саме з акумулятором: він роздувся і вибухнув», – розповів ZAXID.NET Олександр Ловеліус.
Після вибуху у квартирі Олександра згоріли електроприлади, потрощило стіни.
Олександр розповідає, що для системи живлення придбав акумулятори LG Chem, які встановлюють в електромобілі. Систему живлення він підключав разом з електриком, щоб не ризикувати виконувати роботи самостійно. Таку ж систему, каже чоловік, вони встановили і в іншій його квартирі: там вона працює без проблем.
Подібний випадок нещодавно трапився в одній з київських квартир, яку використовувати як офіс. Там через замикання у мережі вибухнув гелевий автомобільний акумулятор. «По прибуттю вогнеборці встановили, що в одній із квартир на 13-му поверсі, яка використовувалася під офісне приміщення, сталося коротке замкнення електромережі з наступним горінням та вибухом гелевого акумулятора», – пояснили причину вибуху в ДСНС.
-
36 минут назад, KaYot сказав:
Звучит нереально, там его десятки кубометров должны собраться для такого взрыва. Скорее лифовские консервы и очумелые ручки сборщика.
Ну тоже звучит нереально. Откуда взрыв такой силы, что стены повыбивало в соседние квартиры? В состав аккумов вроде гексоген не входит
.
-
34 минуты назад, rsst сказав:
вот те взрывы похожи на взрывы выделений свинцового аккумулятора
Сильный перезаряд большого свинцового аккума с "кипением" и обильным выделением водорода и кислорода? Вакуумная бомба? Ну может быть, журналюги везде пишут "литий", но им веры нет.
-
годину тому, sanyadnepr сказав:
Почитайте документацию по lifepo4, это не сложно. Чтоб не опираться на слухи.
Li-ion это в том числе широко распространенные 18650 при перезарядах склонен взрываться и гореть, есть много фото-видео материалов по этому поводу.
Почему без бмс? С бмс которая сломалась например. С железом такое бывает, только Li-ion таких ошибок (поломок) не прощает.
Теслы и электромобили там всякие по этой же причине горят.
Я документацию читаю регулярно, меня так учили. Рабочие режимы, предельные режимы - это всё мы соблюдаем. Однако о взрывах и пожарах в документации что-то не пишут, а они есть и это настораживает. Виде-фото материалы я не смотрю принципиально ибо это всё профанация от людей, которые вообще не в теме и не ведают, что творят. То есть, если у нас только лифер и никаких литий-ионов, то можно спать относительно спокойно даже если откажет BMS или уравнитель?
Читал где-то про некие закороты внутри ячейки от которых тоже случаются взрывы и пожары. Ну тут понятно, если есть скрытый дефект в ячейке, то можно что угодно ожидать.
И еще. У нас фотки показывали с места взрыва лития. Такое впечатление, что там килограмм тротила бахнул, а не аккумулятор какой-то. Стены разрушены, повреждения в соседних квартирах и на лестничной клетке. Это как? Пальчиковый литий-ион так бабахнул? Или это сейчас просто всё на литий спихивают, а на самом деле там снаряд разбирали на металлолом? Фигня какая-то короче.
-
В 24.12.2022 в 01:05, N.Leiten сказав:
... Капризная химия лития требует контроллера, дабы не случилось беды ...
Вот кстати. А в чём может быть причина беды? Даже у нас в городе за последнее время несколько случаев взрывов и последующих пожаров. Говорят - литиевые аккумуляторы. В чём причина этих взрывов? Кривые руки и нарушение режимов работы или оно рано или поздно гахнет даже если эксплуатируется по правилам? Есть у кого-то такая информация? А то страшно как-то. У нас-то, слава Богу, ничего пока не взрывалось и не горело, но предупреждён - значит вооружён. Хочется знать к чему нужно быть готовым.
Да, ислышал, что взрывам подвержен литий-ион, а лифер вроде бы нет. Слухи, слухи...
"свинцовый" ИБП и LiFePO4
в Джерело безперервного живлення
Опубліковано:
А что не так с финансовой стороной? Вы имеете в виду, что литий-ион дешевле лифера?