_WesT_

Питання нафіга. Є така приказка: "Працює - не чіпай". Гроші нема куди діти? От в нас приходить гіг на дім. В квартиру даємо до 100 мбіт. При чому на технології езернет можна надавати до 1 гіга і квартиру. Для комфортного користування інтернетом вистачає 10-20 мбіт. І буде ще довго вистачати. По скільки ми не натягуємо людей на дорогі тарифи штучно, то у нас під 50% абонентів сидить на мінімалці. Більшості людям головне щоб скайп не глючив, онлайн відео йшло і сторінки грузилися. Для цього 10 мбіт з головою. Вибачте, але з такими непродуманими безцільними модернізаціями мені треба ще окремий бізнес щоб дотувати телекомунікаційний. Це не бізнес а релігія якась в такому випадку. Краще тоді як то кажуть ларьок з пиріжками відкрити. Модернізовувати там точно нічого не потрібно. Модернізація необхідна лише тоді, коли теперішня ваша інфраструктура є неконкурентноздатною. Я ще розумію зараз будувати новий район по новій технології з нуля, але езернет переробляти на пон абсурд в абсолюті. Та і хотів би я глянути на того, хто здатний на таке без сторонніх інвестицій, бо по грошах це просто космос і з такими глобальними модернізаціями мережа не окупиться просто ніколи. кожен по своєму бачить - нафіга. Зараз - не потрбіно, але завтра можливо вже й потрібно буде. Тільки у когось воно вже буде, а комусь потрібно буде наздоганяти попутно втрачаючи своїх клієнтів. Можна питання? хто у вас є серед великих конкурентів?

А еще интересная математика выходит. К примеру на 1000 абонентов мне надо 1 ОЛТ или 40 (!) гигабитных свичей. При ПОН - стоимость одного юзера - 30 баксов (не учитывая пасивку) При ФТТБ - примерно 15 баксов (не учитывая 4-х парную витуху, агрегацию, безперебойность, заземление, место, ящики, и т.д. ) В два раза дороже ПОН, всего то на 15 баксов на абоне. Кому не лень, можете еще посчитать все остальное. Ну и не забывайте про долгосрочные затраты. З.Ы. будет натхнення, сам посчитаю

А вот если о развертывании пон-сети параллельно существующей, тут затык, согласен. Это же основной вопрос. Или вы думаете - буду строить пон на новых площадях. Так к вам канкурент с поном тут же прийдет и вам прийдется перестраивать свою сетку. Неа. надо затевать полномасшатбную модернизацию сети. Вот пример, хочеться мне например дать гиг абону. Но я имею 100М свичи на доступе и все растянуто двух паркой. Я прикидывал стоимость просто поставить гигабтные свичи и примерную стоимость раскинуть ПОН. Знаете, ПОН в цене ненамного все это превзошел. Но разница эта окупиться очень быстро.

Простота обслуговування абонентських ліній звязку. І все. Суть в тому, що ціна дуже важливий фактор. PON обслуживать проще))) В дальнейшем оператор будет иметь высокую норму прибыльности благодаря более низким операционным затратам на эксплуатацию сети (телефонисты к примеру в разы меньше несут затраты). Кроме того, оператор получает возможность контролировать абонентские устройства (обновлять программное обеспечение, вносить необходимые настройки) удаленно, без вмешательства абонента. Оператор сам управляет этим оборудованием, прописывая заранее прописанные профили в зависимости от тарифного плана и набора услуг. Тем самым резко снижается количество обращений пользователей в call-центр и, как результат, сокращаются затраты оператора на поддержку абонентов. Только когда это дальнейшее наступит никто не знает Действия конкурентов с эзером не сбрасывайте со счетов. Акция полгода бесплатно при переходе с пона на эзер как вам? И роутер в подарок при договоре на два года. Долго вы продержитесь в такой обстановке с кучей онушек на складе? А про контроль абонентского устройства - хоть бы не позорились выдавая это за преимущество, учитывая, что в эзернете подобного девайса вообще не существует. Разве стандартный езер как то более защищен от таких акций? Нет, но зная, что конкурент строит пон и понимая свое подавляющее преимущество в стоимости подключения клиента, я бы с радостью сделал такую акцию, оставив его с горой бу онушек на складе, чудо кабелем в стояках и грустью в глазах. Я не пойму. Разве такие акции не делают конкуренты для стандартного эзера? Повторюсь в чем разница? В затратах на постройку сети? Они не значительны. Если учесть все, то пон будет максимум на 10 баксов дороже чем езер. Вы думаете 10 баксов кого-то испугают? Я например готов продотировать клиента и подключать вообще бесплатно? Что вы сделаете с своей акцией? Да ничего абсолютно. И преимущества у вас не будет никакого. Вообще. З.Ы. это на самом деле оффтоп жесткий. Вопрос акций - никак не касается этой темы. В любом случае надо пользоваться преимуществами ПОН для подключения абонов. Прошли те времена когда расти можно было просто за счет роста рынка. Сейчас все по другому.

Простота обслуговування абонентських ліній звязку. І все. Суть в тому, що ціна дуже важливий фактор. PON обслуживать проще))) В дальнейшем оператор будет иметь высокую норму прибыльности благодаря более низким операционным затратам на эксплуатацию сети (телефонисты к примеру в разы меньше несут затраты). Кроме того, оператор получает возможность контролировать абонентские устройства (обновлять программное обеспечение, вносить необходимые настройки) удаленно, без вмешательства абонента. Оператор сам управляет этим оборудованием, прописывая заранее прописанные профили в зависимости от тарифного плана и набора услуг. Тем самым резко снижается количество обращений пользователей в call-центр и, как результат, сокращаются затраты оператора на поддержку абонентов. Ну это теоретически и при 80-90% подключений скажем за год. А если ты строишь 5-6 лет - то можешь попасть на 2-3 смены вендора. Основная проблема пона - это отсутсвие унифицированного оборудования с унифицированными характеристикам. Тоесть ПОН до сих пор - это не стандарт. Тем не менее это не мешает здесь и сейчас строить ПОН и зарабатывать на этом деньги. Как не мешало и 4 года тому. З.Ы. Очень странно, что , например гугл или веризион строит сети на "не стандартном" оборудовании.

Простота обслуговування абонентських ліній звязку. І все. Суть в тому, що ціна дуже важливий фактор. PON обслуживать проще))) В дальнейшем оператор будет иметь высокую норму прибыльности благодаря более низким операционным затратам на эксплуатацию сети (телефонисты к примеру в разы меньше несут затраты). Кроме того, оператор получает возможность контролировать абонентские устройства (обновлять программное обеспечение, вносить необходимые настройки) удаленно, без вмешательства абонента. Оператор сам управляет этим оборудованием, прописывая заранее прописанные профили в зависимости от тарифного плана и набора услуг. Тем самым резко снижается количество обращений пользователей в call-центр и, как результат, сокращаются затраты оператора на поддержку абонентов. Только когда это дальнейшее наступит никто не знает Действия конкурентов с эзером не сбрасывайте со счетов. Акция полгода бесплатно при переходе с пона на эзер как вам? И роутер в подарок при договоре на два года. Долго вы продержитесь в такой обстановке с кучей онушек на складе? А про контроль абонентского устройства - хоть бы не позорились выдавая это за преимущество, учитывая, что в эзернете подобного девайса вообще не существует. Разве стандартный езер как то более защищен от таких акций?

Они строили гибрид.Магистраль поном (ОНУ на дом/подьезд), последнюю милю эзернетом (свитч + витуха ) ... ЗЫ: Если я ничё не путаю Ничего не путаете! Но все почему-то забывают упомянуть что ону были с 100 мбитным портом, собственно из-за этого и отгребли. Это не важно на самом деле. На тот момент у большинства было 100М на подъезд/дом даже по фттб.

Макс, надо понимать о чем мы говорим. Если о постройке нового участка, то думаю вопросов с волокнами нету. Если о модернизации существующего - тоже не сильно геморно, надо найти все лишь пару свободных волокон на район. А вот если о развертывании пон-сети параллельно существующей, тут затык, согласен.

Ну и при чем тут одно к другому? Вы же в курсе, сколько пар для 100Мб подключения используется? Мы просто убрали избыточность. Повторюсь, в топ10 не одна компания так строится, думаете, там считать или прогнозировать не умеют? Интересно, какое оборудование вы используете при таких замашках. Наверняка, проверенный, всемирно известный бренд уже готовый к ipv6? Наверняка не китайщину, о которой еще 2 года назад никто не знал, так ведь? А вы строите для ТОП 10 или для себя? А ТОП 10 Украины...это показатель чего??? Возьмите ТОП 10 Китая..Японии... Для того, чтобы деньги зарабатывать. И вы как-то обошли в своих расчетах онушки. Давайте уже целиком картину нарисуем. Добавим к вашим расчетам оборудование и возьмем для упрощения 4х подъездную 9 этажку. Витая пара: 4 коммутатора 48 портов - 4х350уе Последняя миля на двухпарке - 4*3000 грн Итого: 1400уе + 12000грн ПОН: ОЛТ - 800 уе 45х4 = 180 ОНУ * 32 уе = 5760 уе Последняя миля - 4*4000 грн Итого: 6560 уе + 16000 грн Охренеть просто как дешевле А можете скинуть модельку 48-портового гигабитного коммутатора за 350 у.е. ? Где вы там упоминание про гиг увидели? Ок, даже если гиг. 250 уе ежик ECS4210-28T. 10 баксов гиговый порт. Не не, я нигде не увидел. Но глупо сравнивать гиговый ПОН с 100М медью. Если вы не верите в 1Г юзеру, то это не истина. И простите меня, но 4210-28Т - аж никак не 48-ми портовый. З.Ы. Если уж и считать активку, то не забудьте о узлах агрегации, бесперебойном питании, стоимости ремонта выгоревших портов, долгосрочные затраты на электричество, затраты в человекочасах для работ на техэтаже (поиск ключей, перепалки с жильцами, проблемы с доступом) и т.д. З.З.Ы. Никто не говорит что ПОН дешевле витой, но и услуга на ПОН намного качественнее витой. Так вот, при правильном подходе, вы сможете больше заработать при оптике в квартиру. Совсем иной вопрос, какой должен быть правильный подход

дада! именно эта тема и именно твой опус там о бесперебойниках склонил меня в сторону строительства PONа Вот именно. Тот же фактор будет и в квартирной застройке.

Ну и при чем тут одно к другому? Вы же в курсе, сколько пар для 100Мб подключения используется? Мы просто убрали избыточность. Повторюсь, в топ10 не одна компания так строится, думаете, там считать или прогнозировать не умеют? Интересно, какое оборудование вы используете при таких замашках. Наверняка, проверенный, всемирно известный бренд уже готовый к ipv6? Наверняка не китайщину, о которой еще 2 года назад никто не знал, так ведь? А вы строите для ТОП 10 или для себя? А ТОП 10 Украины...это показатель чего??? Возьмите ТОП 10 Китая..Японии... Для того, чтобы деньги зарабатывать. И вы как-то обошли в своих расчетах онушки. Давайте уже целиком картину нарисуем. Добавим к вашим расчетам оборудование и возьмем для упрощения 4х подъездную 9 этажку. Витая пара: 4 коммутатора 48 портов - 4х350уе Последняя миля на двухпарке - 4*3000 грн Итого: 1400уе + 12000грн ПОН: ОЛТ - 800 уе 45х4 = 180 ОНУ * 32 уе = 5760 уе Последняя миля - 4*4000 грн Итого: 6560 уе + 16000 грн Охренеть просто как дешевле А можете скинуть модельку 48-портового гигабитного коммутатора за 350 у.е. ?

Хорошая тема, холиварная))) 5 лет назад, была аналогичная тема http://local.com.ua/forum/topic/24316-gepon-%D1%87%D0%B8-ethernet/про частный сектор. Так же все накинулись на нас, мол дорого и не пойдет. Но как результат - подавляющее количество провайдеров перешло на ПОН. Я это к чему. Все меняется, не все сразу видят плюсы, но потом меняют свое мнение. З.Ы. Всем не верящим. Рекомендую посчитать еще такой фактор как бесперебойность питания. Думаю будете очень удивлены с нынешними ценами.

Абонента все более менее средние крупные операторы включают за 1 грн. и дают ему в нагрузку 20 метров по квартире бесплатно...)))) Ну ок, тогда 3000) Не понимаю откуда цифра 3000? Стоимость витой пары у Вас по чем? Двухпарка 300 с копейками. Двухпарку не считаем, ибо гигосик не взлетит.

как к тебе залетает Ех ? А как проверить? О_О

А покупаете МИР/Украину отдельно ? Бодяжат Отдельно. Двумя сессиями.

Немного мимо темы, но все же спрошу. А у кого Даталайн, какое перераспределение мир/ все остальное? А то у нас как то у нас мира в два раза больше чем украины. Вот думаю, это нормально?

Обсуждать одно, делать другое. - То что оно живет еще не значит что ему при этом хорошо. Но только влезть в эти уровни с деревом 1х256 не реально. Согласен абсолютно.

именно. http://www.alibaba.com/product-detail/RZfiber-High-Return-FTTH-Fibre-Optic_1342518090.html

Абсолютно ничего страшного, не раз уже обсуждали))) Точнее сказать, в эти уровни можно влезть)))) Но абсолютно ничего страшного если такие уровни будут на ветке 1х64. Хотя конечно есть куда экономить.

Конечно же о коэффициенте деления на порт.Более того - 1х128 делителей похоже и не бывает. бывают. Видел как то.

Саш, ну не буду же я в паблик выкладывать НЕ РОЗНИЧНЫЕ ЦЕНЫ ... Тебе ли говорить На самом деле там всё намного приятней получается ЗЫ: А ты готовый патч можешь на месте "отремонтировать" ? Ну например обрыв в середине 150 метрового чуда? Что ты делаешь? Меняешь? А мне ремонт обходится от 0,2$ до 0,4$+ метраж вставки ... Чем побьещь? У нас 150м патчей банально нет))) у нас боксы чаще стоят. но тем не менее. В такой ситуации это или брак (возврат на производство) или халатность монтажников (финансовое взыскание). Скажу так, по халатности монтажников у нас давно уже прецедентов не было . Особенно когда курс поднялся )))

Варить на кабель сварные коннекторы и получать готовый патч нужной длины в полевых условиях Себестоимость посчитать (без амортизации оборудования)? До 0,1$/метр FTTH Бабочки + 2 коннектора по 1,7$ Итого "самодельный" патч (не отличающийся от готового): 50м - 8,4$ 100м - 13,4$ 150м - 18,4$ 200м - 23,4$ 250м - 28,4$ и т.д. У меня такие цены на готовые патчи))) зачем страдать? Видишь Костя? Не я один.

Спасибо и вам. Пользуйтесь на здоровье

Себе и своим монтажникам купили Wenger. Отличнейшие рюкзаки. Ну и ценник до 1000 грн можно уложится.

Продано. Тему можно закрывать.