Гайджин
-
Всього повідомлень
3 201 -
Приєднався
-
Останній візит
-
Дней в лидерах
39
Тип контенту
Профили
Форум
Календарь
Сообщения додав Гайджин
-
-
Не, не, не... - Так нельзя... Беременных только оптикой - никакой меди.
-
Проблем с беременными не испытываем.
-
И опять же как выше заметили - при такой плотности абонентов 100мбит на дом для интернета хватит, если не делать 100мбитные честные тарифы.
Мне кажется что если подать 200, то и 100мбитные тарифы прокатят, за счет мультиплексирования. Ну а там где емкости не хватит, всегда можно заменить модули на гиговые.
-
Просто меня поражает, как же такой "грамотный и опытный" провайдер может считать, что единственная приносимая абонентом прибыль - это только непосредственная оплата инета
Вот и меня поражает как Вы так вольно трактуете термины "прибыль", "оплата" - при чем их приравниваете. И это при том, что Вас за язык никто не тянул, и в оригинале звучал слово "отдача".
Давайте проще - мухи отдельно, котлеты отдельно. Т.е. "отдача" - состоит из материальной и не материальной составляющих . Материальная - проста и понятна, подается учету и выражется в единицах национальной валюты. Не материальная, т.е. опосредованная - не так проста.
И именно по этому я у Вас и спросил, способны ли Вы как то привести эти две составляющие к единым единицам исчисления, что бы как то потом можно было что то сравинивать. Вместо ответа на вопрос, Вы опять ушли в противолодочный зигзаг.
Либо у вас в регионе действительно конкуренция низкая, либо вы себе льстите. Потому как репутацию "лучшего во всем" прова заработать практически нереально, при наличии конкурентов примерно вашего уровня (по ценам/бесперебойности/саппорту). А это - в первую очередь киевстар (во всяком случае пока сеть свежепостроенная; проблемы там полезут позже).
Мы тоже на рекламу большой бюджет не выделяем - ввиду низкой эффективности, ограничиваемся периодической расклейкой в маршрутках/лифтах/на подъездах рекламных плакатов, в качестве напоминания о нашем существовании. И мы считаемся одними из лучших. Но в лучшие у нас в городе никто однозначно не попал, да и попасть не может. По понятным причинам.
Нууу.... Не Киев конечно, но от отсутствия конкуренции жиром не заплыли - т.е. если вас интересовал КС, то он имеется.
Что же касается "лучших" - то я думаю что об этом достаточно показательно говорят размер абонбазы и темпы включения новых абонентов. В настоящий момент данные показатели и тенденции их изменения находятся в плановых рамках.
Вам так кажется
Выхлоп конечно не особо большой - но он есть. Особенно когда приходит новый активный абон, недовольный прошлым провом.В том то и дело, что не большой. - Зачастую он невилируется.
Недовольный отключеный активный абонент, особенно "отключеный ни за что" - практически эквивалентен уходу из сети к конкурентам 5-10 человек (друзей, знакомых), которые подтянутся вслед за ним. Ну и минус 3-10 (а возможно и больше - в зависимости от коммуникабельности/места работы активного абона) новых абонентов за год, которые обратились к нему лично за рекомендацией.
Опять двадцать пять... - Все, я повторяться не буду, а Вам рекомендую еще раз перечитать все тут написанное, акцентируя внимание на отмеченном жирным.
-
на 20 домов 40 портов агрегации?? Пожалуй воздержусь
Зря иронизируете - чисто теоретически у вас возможно построить 200 Мбит/с агрегированные линки на каждый дом, при этом агрегация будет 100МБит/с-ная. Возможно это будет дешевле.
Т.е. считать надо.
-
привет all. Добрался до райончика, там около 60 двух-трехэтажек. Решил строить кольцами по 5 свичей. Вот теперь вопрос, что поставить на доступ чтобы с RSTP все хорошо было?
Пока рассматриваю es3510 или 3200-10. Кто юзал эти свичи?
3200-10 или 3200-26 или 3200-26 - это один хрен. Т.е. мы юзаем активно. В принципе вполне удачно.
Однако с RSTP там есть некоторый, до сих пор не объясненный DLink-ом глюк - т.е. у на их форме есть моя не закрытая тема, а у меня в коммутаторы сейчас прошита кастомизированная под нас прошивка с каким то дополнительным дебаг функционалом. Сидим и как дураки гроз ждем. Т.е. глюк 2-3 раза в год вылазит, а потом хрен найдешь.
Так что если очень хочет колец, то бери хоть то, хоть это - однако кабель на кольцо все же возьми потолще. Т.е. что бы на одно волокно не 5, а два свича укладывалось. В последствии ты это оцениш.
p.s. Решение Артема пожалуй что лучше, однако дороже и как бы "оверкилл" - на 2-3-этажки заводить по два гига занатто... Вот если религия и биллинг позволяет поставить на дома тупняк, то скомбинировать две схемы можно.
-
это старая запись, Торрент развивается семимильными шагами чтобы помочь провайдерам уменьшить трафик ))))
Давно в эту сторону не смотрел - еще с тех времен как мы с товарищем Sergek-ом волну на эту тему на NAGе подняли.
А что, новые сигнатуры есть? Будьте любезны их в студию.
-
Не верно заданный вопрос, тут главное не как, а в чем считается "отдача" - традиционно она выражается в Украинских гривнях.
Что же касается общественного мнения, то тут его тактичнее будет опустить, в связи с тем, что "конкретный абонент" и "активный пользователь" - зачастую разные люди. Т.е. слишком уж сложная формула получится.
Печально, что вы не имеете обратной связи от абонбазы/маркетинговых акций.
Я конечно дико извиняюсь, но разрешите Вам ряд не лицеприятный вопросов задать - у Вас с головой все нормально? Не переутомились? Или быть может магнитные бури на Вас так влияют? - Просто меня поражает, как человек, на ровном месте, может так страчивать - любезный, откуда Вы такие выводы берете? Вы, толком, не обладаете ни какой информацией. При этом пытаетесь что то вещать как мессия.
Для Вас я еще раз повторю - Многое из того, что Вам предстоит пройти мы уже прошли. И все то, что Вы тут произносили, менторским тоном мы давно "схавли и высрали". Так что не стоит вилять и уводить беседу в сторону, этот ход тоже знаком.
А особо продвинутые - порой еще самостоятельно знакомятся с отзывами о прове по форумам.
В настоящий момент мы можем себе позволить вообще никак не рекламироваться, т.е. имидж компании позитивный и имя ее на слуху практически у всех потенциальных абонентов в зоне покрытия. Мы лучшие и люди об это знают. Однако мы этого ("не рекламироваться") не делаем, т.е. считаем что PR-а "из уст в уста" посредством форумов все же не достаточно.
Что же касается отзывов на формах, так с ними все нормально - абонент он такой же как Вы, т.е. в плане общения на Вас очень похож. Вы, кстати, не задумывались почему временами на форумах проходят целые битвы между абонентами - "какой провайдер круче"?
А еще знали бы, что обычно абоненты поодиночке не уходят - обычно мигрируют коллективом, особенно если у конкурента есть акции в стиле "приведи друга - получи деньги".
На акции, под кодовым названием, "продай друга" у нас уже особо никто внимания не обращает - это все прошлое. Это все было.
А еще знали бы, что обычно абоненты поодиночке не уходят - обычно мигрируют коллективом, особенно если у конкурента есть акции в стиле "приведи друга - получи деньги".
Вы воду не лейте, а лучше скажите как все то, что Вы только что пытались сказать, выразить на лаконичном языке формул, в результате вычислений которых получатся гривни. А вот после этого, мы вернемся к предыдущему вопросу, и попытаемся продвинуться вперед а не вглубь.
-
Ндяяяя... Господа.... - Жжоте....
Создается такое впечатление , что каждый слышит только себя. А некоторых просто пучит от собственной невъебности.
Скромнее надо, господа, скромнее... А так же, больше раздумий, меньше эмоций... - Вот тогда, может быть что то, и получится.
-
Ну конкретный абонент - может. - Т.е. затраты на его обслуживание + ресурс в определенный момент времени могут превысить отдачу от него.
Как "отдачу от него" определяете? Учитываете ли "общественное мнение", формируемое о вас именно благодаря активным пользователям?
Не верно заданный вопрос, тут главное не как, а в чем считается "отдача" - традиционно она выражается в Украинских гривнях.
Что же касается общественного мнения, то тут его тактичнее будет опустить, в связи с тем, что "конкретный абонент" и "активный пользователь" - зачастую разные люди. Т.е. слишком уж сложная формула получится.
-
Ох и не спалось же вам господа...
Мне не нужен абонент который мне приносит убытки вместо прыбили.А как это абонент может принести убыток? Если это так - тебе надо оставить этот бизнес, ты не в теме.
Ну конкретный абонент - может. - Т.е. затраты на его обслуживание + ресурс в определенный момент времени могут превысить отдачу от него. Но если таких абонентов много - это да, это паталогия и что то в "консерватории" не верно. Но если такой абонент один, то вариант избавиться от него, "что бы руку не сбивать", в принципе не лишен привлекательности.
Кстати, а каковы у господ операторов нынче "среднепотолочные" затраты на обслуживание одного абонента?
-
Акции от перманентного снижения цен отличать умеете, не? Прайс - постоянные цены, акции - временные скидки для привлечения клиентов. Думаю, вам-то должно быть это понятно
Или хреновый из вас маркетолог...Де нет, любезный - хреновый из Вас не только читатель, но и писатель. Если Вы мысль своую выразить внятно не можете, то туда у Вас вильнет, то сюда...
Где я писал, что жесткий? Читайте внимательнее. Абоненты возмущались, что 3М убрали, хоть и мягко, а не сделали дешевле/с большей полосой.
Вы писали это там, где я Вам на этом внимание акцентировал, и не даром даже терминологию расписывал.
Как ни странно, торрент есть практически у каждого. Да-да, киношки все любят смотреть. И радио тоже многие слушают. Не, есть конечно определенный % тугих клиентов, пусть и достоточно большой - но все же. А еще DC++ на стадии повторной попытки внедрения - с включенным списком ua-ix хабов и прочими радостями типа портала-поисковика (пока в разработке).
Ну по данному вопрос мне по большему счету пофигу сколько у Вас потребляют - я лишь вижу то, что цифры Вами озвучиваемые идут разрез с общими укрупненными показателями. И поэтому совмневаюсь в правдивости Ваших слов.
Нет его там. Есть ваши фантазии, что в суде примут ваши догадки, изложенные мелким почерком на мятом листочке, как фактические доказательства, а не как мнение заинтересованного лица (ответчика).
Плохо смотрите, плохо... Я уже не снаю сколько раз тут говорил - "колхоз" отключать не нужно, нужно создать такие условия что бы стряхнуть с него потенциальных абонентов. А такие условия создать в рамках действующего договора можно достаточно легко.
Опять уходите в демагогию? Вы так и не осилили ответить, как же в вашей мегосистеме определения "пионернет - не пионернет" будет классифицирован такой законный пользователь, и как потом он вас затягает по судам
Да куда уж мне до Вас? - Вы же похоже на третий круг пошли...
Как будет классифицирован? - В смысле во что будет классифицирован? В "колхоз" или "не колхоз"?
Отвечаю - будет классифицирован как "не колхоз".
Или Вы имелю ввиду как будет классифицирован, т.е. как будет принято решение? - Так на этот вопрос ответ черти когда был дан в данном топике: для Вас - никак...
С тех пор ничего не поменялось.
А зачем мне об этом рассказывать? Это вы же у нас борец с пионернетами и сторонник тщательного подсчета абонентских устройств за натом (на пару с Manijak'ом) - вот вы и рассказывайте, как вы их определяете
Как зачем - что бы показать что Вы это сделать можете, но не хотите это делать по тем причинам которые вы тут приводили.
А зачем на толпу? Он покупает инет "до 10 компьютеров" и подключает до 10 компьютеров к нему... Ну не своих правда.
Если в рамках договора будет написано "до 10 компьютеров", то о третьих лицах там скорее всего упоминаться не будет - поэтому как, в данном случае, будут включать не будет иметь большого значения.
Т.е. все согласно купленных билетов.
-
Повторюсь: как вы вообще кол-во машин за натом считаете?
А давайте Вы нам про это расскажите?
И если юзер купит пакет "на 10 компов" - следуя вашей логике, он вполне себе может продавать его на пионернет. потому как за компы-то заплачено
Так а что тут странного? - Ну если придет человек и скажет что мне надо N Мбит/с для раздачи на толпу, ему конечно же продадут, только это не будут тарифы для частных лиц.
-
Чем дальше в лес, тем больше буков. - Поэтому скипать придется все чаще и чаще.
Т.е. - ваши рассуждения чисто теоретические? Ну тау бы и сказали...
Я уже раз говорил, повторюсь - многое из того, что Вам предстоит пройти, мы уже прошли. В том числе и колхозы.
Поэтому я говорю о них ни как о настощем, а как о прошлом.
1. То что прайс не менялся год - это хорошо?Это - нормально. Ибо причин менять его не было - что-то конкуренты перестали демпинговать
Добавили разных заманух (типа рейтинга с доп. плюшками в зависимости от баллов и т.п.), расширенные "бонусные" тарифы (с начислением бонусных средств при активации пакета на N месяцев) и прочее.Не ну б%я... Это уже кумарить начинает... - Ну ваши же слова:
Ну конкурент у нас проводил в последний раз очередную демпинг-акцию, типа 2-3 месяца инета по цене одного. Решили не отвечать симметрично ничем. Вообще. Результат - может несколько % абонбазы потеряли...
Любезный Вы по моему сказочник каких свет не видывал! - Вы в каждом своем сообщении что то новое рожаете, при этом оно у Вас не клеится с тем, что Вы раньше говорили.
Прайс не менялся год, потому что конкуренты не демпинговали, уже два-три месяца...
Я блин с Вас улыбаюсь... Новые тарифы вводились вместо старых - т.е. абонов, которые пользовали тариф за N грн, переводили на больший тариф за ту же сумму. Кроме 70грн/3М - его просто исключили из прайса (и из списка доступных тарифов в биллинге), о нем никто не упоминал, однако абоны могли продолжать им пользоваться. И пользовались долго.
Т.е. "мягкий" перевод осуществляли - а написали что "жесткий". Я уже ничему не удивляюсь...
Интернет радио + торренты + прочее. 5 гиг - это ап+даун. И раздать торрентом 5 гиг - раз плюнуть.
Вы хорошо подумали над тем что сказали? - Вы уверены что это среднестатистический Ваш абонент?
Вы же отключаете колхоз, не? Или уже решили не отключать?
Вам хоть в лоб, хоть по лбу - я запарился уже повторять... Давайте вы ответ на этот вопрос ответ в 10 предыдущих страницах найдете. Он там есть.
За нарушение договорных обязательств как это ни странно
Ибо оператору мало догадываться о колхозе - нужно уметь доказать его существование. Причем - именно колхоза, а не домашнего "зоопарка" из N машин. И умный "глава колхоза" это прекрасно понимает По какому пункту договора нарушение? - Вы договор то видели?
Опять же повторюсь - доказывать придется только то, о чем я уже говорил. Не более.
Да потому что это единственный пункт, по которому пользователь не сможет потребовать от вас через суд обосновать ваши действия
Который вы с большой вероятностью проиграете.Похоже что это единственный пункт на который у Вас фантазии хватило, не более того.
Ошибся. Таки у straus'а. Причем - вполне легальных, личных десктопов. И никому он не шарит, все сам пользует. Однако для вас он не будет отличаться ничем от "колхоза"
Может быть еще где то ошиблись? - Вы как то много ошибаетесь. Может быть Вы все же сделаете над собой усилие и будете меньше "ошибаться"...
-
Вот и получается, что если введение таких тарифов преследует целью избавиться от "колхозов", то ну его нах такие тарифы. Лучше уж воспользоваться иными способами воздействия, чем так играть с ARPU.
Т.е. - лучше играть с репутацией, чем играть с ARPU? Ну-ну...
Лучше, особенно если учеть, что репутация в данном случае не пострадает. Оператор поступает даже более либерально, чем того требует договор - т.е. услуга "колхознику" продолжает оказываться, не смотря на то что договор предписывает временно приостановить оказание услуги.
По Вашему, репутация компании четко следующей договорным обязательствам - это негатив?
если уже раз пришли к выводу, что оператора на клиента в суд не подает, а действует в рамках договора. При этом клиент либо не подает на оператора в суд, либо заведомо его проигрывает.Выделенное - исключительно ваше желание выдать желаемое за действительное.
Прочитайте еще раз цитату ниже - заметьте, это не я сказал.
При этом исходите из того, что оказание услуг не прерывалось и велось согласно договорных обязательств. - В чем будет предмет иска к оператору?
Пример с бабкой имеет отношение такое - абоненту не обязательно подавать на вас иск в суд (скорее всего он тоже проиграет дело).
Оператор будет действовать в рамках договора только если есть пункт о одностороннем отказе в последующем оказании услуг по окончании учетного периода (либо иной вариант одностороннего разрыва договора) без каких-либо объяснений.
Да кто же Вам такое сказал? - Договор он на то и договор, что бы писать в него все что угодно, лишь бы оно не противоречило здравому смыслу (ибо в противном случае его подписывать никто не захочет) и законодательству Украины.
Вон у NEP'а - дома 11 устройств, подключенных к инету, как вы отличите одного абона типа него от пионернета на эдак 7-10 машин? Отрубите "честного" абона (особенно - принципиального) - потеряете в итоге куда больше, чем от работающего пионернета.
Вы уверены что у Nep-а?
to Nep: Дима, ты когда нибудь "шарил" трафик КС или Триолана на толпу? Нет? - Так а чего тогда тебя тут вспоминают?
По поводу "отрубите" - читайте выше. И еще - шашкой махать тоже надо умеючи и вовремя.
А главное - вы так и не открыли секрет, каким образом докажете в суде факт того, что трафик покинул квартиру абонента, причем - с его ведома и с умыслом
Ибо доказывать это придется вам. Не абоненту - потому как он подает иск о нарушении вами договора, клевете и т.п.Ндя... Чукча не читатель, чукча писатель...
- Единственное что будет доказываться в суде, если до суда дойдет (что маловероятно), что нарушения договора не было. -
Действительно вернулись к тому же с чего начали, потому что Вы не хотите слушать, и зачастую сами себе противоречите.
Собссно то же можно сказать и о вас. Вы тут активно боретесь с колхозами - у нас их от чего-то не возникает.
Товарищ не понимает - я не борюсь с "колхозами", здесь я утверждаю лишь то, что с ними можно и нужно бороться. Причем это не больно и не сильно напряжно.
Вы же как противоречили сами себе, так и продолжаете - чуть ниже я акцентирую на этом внимание.
Прайс-лист не менялся почти год, если вы заметили. И часть пакетов в нем уже пора убрать - ибо ними никто не пользуется. А новые пакеты всегда вводятся вместо старых - и все почему-то довольны...
1. То что прайс не менялся год - это хорошо?
2. Обратите внимание на то что выделено жирным шрифтом и запомните. И еще, давайте определимся с терминологией - "вводятся вместо старых" обозначает, что старый тариф выводится из эксплуатации и заменяется новым, при этом клиенты автоматически (принудительно) переводятся на новый. В противном же случае, следовало бы сказать "вводятся в дополнение к старым".
И опять же - странно как то у Вас получается: сначала вы дали полные унлимы, а теперь собираетесь дать "усеченные" унлимы за меньшие деньги.Как по мне - порядок действий несколько нарушен.
Ваше право. Как по мне - бонусный объем траффика на макс. скорости на тарифных планах смотрится вполне логичным. Как и всяческие кнопочки "турбо".
Да понятно что мое. - Я уже заметил что у Вас какая то логика реверсная, или даже нет - синусоидальная какая то. Т.е. то верх, то вниз...
Для Вас - вопрос, для нас - нет.У вас есть масса свободного времени?
Ровно столько, сколько необходимо для реализации поставленных задач.
А у Вас как то иначе?
Любезный! Вы сами помните что говорили несколько дней назад? - Это же совершенно не то, о чем Вы сейчас речь ведете.Сейчас Вы говорите о том, что пользователь, выбирая себе пакет, исходит в первую очередь из суммы, а не из скорости. И я с Вами соглашусь. Но при этом тут же приводите пример, когда сумма увеличилась на 5 грн, а скорость при этом выросла в 6.5 раз. И утверждаете, с чем я конечно же тоже соглашусь, что ARPU вырос - т.е. пользователи полезли на более дорогой пакет. Но полезли они туда не из за того что он на 5 грн дороже, а им их просто потратить хочется, а из за того что разница всего в 5 грн, а скорость больше в 6.5 раз. Так что сказанное Вами и выделенное мною жирным, ну нифига не сходится с Вашей же реальностью. И никаких парадоксов тут нет, просто пример не из той оперы.
Полезли далеко не все. Большая часть тех, кто сидел на 3М, на нем оставались несколько месяцев, а кое-кто - возможно и сейчас. В частности, возмущавшийся абон на 3М был весьма долго.
Внимание! А вот теперь напрягите память и вспомните то, что отмечено жирным шрифтом и сравните с тем что выделено курсивом. В каком месте Вы лапшу на уши, нам всем тут собравшимся, вешали? Ведь если тарифы вводились "вместо старых", то "оставаться несколько месяцев" никто не мог. Вы уж как нибудь определитесь, что и когда у Вас происходило. А уже после этого излагайте.
В противном случае Вас просто не возможно понять.
Среднестатистический пользователь, согласно нашей статистике, потребляет в сутки 5 гиг траффика. И 20 гиг было взято как пример.
Хм... Они у Вас голодные что ли? - Ничего что у Вас "средняя температура по больнице, с учетом морга и ожегового отделения" в два раза выше чем та, о которой неоднократно говорилось на данном ресурсе? - В среднем 1 Мбит/с на абонента при тарифах до 100 Мбит/с.
Т.е. что то в Ваших словах не то - среднестатистический пользователь потребляющих 150Г в месяц это интересно. - Т.е. либо у вас более 10% пользователей составляют "качки", а это не сильно реально. Либо у Вас пользователей по пальцам пересчитать, что то же не сильно реально, базируюясь на инфе из "привата".
Что же касается 20Г и "примера" - то Вы как то примеры более аккуратно примеряйте, ибо что не пример то фигня какая то получается.
-
Опять вернулись к тому же: нужно сделать колхозы непривлекательными с экономической т.з. - и они сами развалятся.
Действительно вернулись к тому же с чего начали, потому что Вы не хотите слушать, и зачастую сами себе противоречите.
Посему я сам могу столько рассказать про эти финты ушами, что Вы первый скажете - хватит... Т.е. с "фантазией" у нас все в порядке. А мы вполне вероятно попробуем 2-ступенчатые безлимиты в ближайшем будущем. И это будет конкурентным преимуществом
Попробуйте - некто же не запрещает. Однако сдается мне, что Вы эти тарифы просто добавите к своему прайслисту, а в нем и так уже 10 тарифов.
Т.е. такое разнообразие даст бОльшую возможность выбора не многим, а многих просто запутает. Т.е. все зависит от целей, которые вы преследуете.
И опять же - странно как то у Вас получается: сначала вы дали полные унлимы, а теперь собираетесь дать "усеченные" унлимы за меньшие деньги.
Как по мне - порядок действий несколько нарушен.
Это как раз вообще не вопрос - у нас он сроду свой.Это как раз вопрос. Вопрос времени. Текущий биллинг не позволяет делать ограничение в зависимости от скорости, пилить кривые и убогие костыли к нему не хочется, а дописывать правильно - слишком много по времени займет.
Для Вас - вопрос, для нас - нет. Но я же пытаюсь Вас жизни учить, и не говорю что делать с Вашим биллингом. Тут действует принцип "хозяин - барин".
Адекватные - если Вы ставите перед собой задачу снизить ARPU без видимых на то причин. Ничего что при тех условиях, что Вы предлагаете, у Вас комфортно жить сможет более 30% пользователей?С чего вы взяли, что ARPU уменьшится?
Открою вам огромный секрет: пользователь, выбирая себе пакет, исходит в первую очередь из той суммы, которую он готов потратить на интернет в месяц. И уже во вторую очередь смотрит на скорость. Да-да, когда мы фактически ликвидировали пакет 3М/70 грн, и предложили 20М/75 грн, было некоторое кол-во недовольных. Которые бы хотели 3М за 60 грн скажем. На более низкие пакеты они ессно не перепрыгнули (ибо некомфортные), переползли на 75 грн. И ARPU после снижения цен несколько вырос (парадокс?)
Любезный! Вы сами помните что говорили несколько дней назад? - Это же совершенно не то, о чем Вы сейчас речь ведете.
Сейчас Вы говорите о том, что пользователь, выбирая себе пакет, исходит в первую очередь из суммы, а не из скорости. И я с Вами соглашусь. Но при этом тут же приводите пример, когда сумма увеличилась на 5 грн, а скорость при этом выросла в 6.5 раз. И утверждаете, с чем я конечно же тоже соглашусь, что ARPU вырос - т.е. пользователи полезли на более дорогой пакет. Но полезли они туда не из за того что он на 5 грн дороже, а им их просто потратить хочется, а из за того что разница всего в 5 грн, а скорость больше в 6.5 раз. Так что сказанное Вами и выделенное мною жирным, ну нифига не сходится с Вашей же реальностью. И никаких парадоксов тут нет, просто пример не из той оперы.
Несколько же дней назад, в рамках маркетинговой компании по борьбе с "колхозами", Вы предлагали дать пользователям за 30-40 грн, 20 Гбайт трафика (насколько я понял - в месяц) на скорости 100 МБит/с, а при превышении подавить до не комфортных 512КБит/с. На что я Вам резонно заметил - проводили ли Вы расчеты подобных цифр? И в настоящий момент я прихожу к выводу, что не проводили. Так как если бы проводили, то заметили бы, что не менее 30% абонентской базы в рамках этих ограничений и останутся. Т.е. фактически Вы им нальете соточку за 4$. И что же произойдет с Вашим ARPU если 30% тех кто платил 50-90 грн плавно сползет на 30-40 грн.?
Ясен пень, что при таком подходе колхозов скорее всего не будет, но и ARPU свой вы не улучшите, а скорее ухудшите.
Вот и получается, что если введение таких тарифов преследует целью избавиться от "колхозов", то ну его нах такие тарифы. Лучше уж воспользоваться иными способами воздействия, чем так играть с ARPU.
Так не проще ли собственноручно некоторое количество "колхозов" придавить? - Тем более что механизмы есть.Очередной виток
Механизмы есть в теории, на практике - они действуют только на запуганых юридически неграмотных студентов.Действительно, очередной виток, причем мне не понятно зачем Вы опять кольцуете беседу - если уже раз пришли к выводу, что оператора на клиента в суд не подает, а действует в рамках договора. При этом клиент либо не подает на оператора в суд, либо заведомо его проигрывает. Причем эти выводы сделал не я. Все уже было - отмотайте несколько страниц назад.
-
Что же касается вопроса - ответ: Я? - нет... Мне то это зачем?
Тот же ответ будет у большинства людей, способных поднять более-менее адекватный "колхоз" (не мыльницу и не виндовый тазик с керио или просто расшариванием).
Большинство - это 50%+1. Т.е. Ваши слова как раз и подтверждают мои - люди способные создать "колхоз" имеются, и чем они более "голодные", тем больше вероятность того что они его создадут.
Т.е. все упирается в степень депрессивности конкретной географии.
Сразу возникает ряд вопросов и одно подозрение:1. Вы сами безлимитные тарифы с изменением скорости в зависимости от объема делали? Внедряли? - Т.е. опыт есть? Что хорошего рассказать можете?
Опыт есть у знакомых (поинтересуйтесь у Abram'а - у него такие пакеты). Вполне себе положительный.
Так я это вопрос задал не спроста, а потому что мне показалось, что то о чем Вы говорите в жизнь не воплощали.
Я же говорю о тех вещах через которые мы уже прошли - безлимитные тарифы с изменением скорости в зависимости от объема потребления (с возможностью включить и выключить "акселерацию", с ограничением объема помесячно и посуточно) мы делали еще до того как перешли на полные безлимиты, т.е. этот шаг уже пройден, что есть вполне логично. Все развивается от меньшего к большему.
Посему я сам могу столько рассказать про эти финты ушами, что Вы первый скажете - хватит...
Т.е. с "фантазией" у нас все в порядке. 2. Почему же Вы сами у себя в сети не делаете, то что предлагаете? - Только "безлим", "трафиковка" и "по суточно"?Биллинг нужно перепиливать для этого. А лучше - вообще написать свой, что собссно и есть в планах.
Это как раз вообще не вопрос - у нас он сроду свой.
Предложения вполне себе адекватные. И, как показывает практика, вполне эффективные.3. Подозрение: А Вы точно маркетолог? - Просто мне кажется, что за такие предложения Вас тут будут немножко "кусать".Адекватные - если Вы ставите перед собой задачу снизить ARPU без видимых на то причин. Ничего что при тех условиях, что Вы предлагаете, у Вас комфортно жить сможет более 30% пользователей? И это при том, что реальной необходимости снижать стоимость младших тарифов нет - у конкурентов таких тарифов нет. Они могут быть только в "колхозе".
Так не проще ли собственноручно некоторое количество "колхозов" придавить? - Тем более что механизмы есть.
-
[-RaY' timestamp=1318554168' post='251966]
Раздел сайта, "участники", так и находится в состоянии бета-версии - т.е. там не все кто были.
-
Вот! Т.е. вывод сделан - "колхоз технически возможен".
И что, это открытие? Или к примеру вы не в силах организовать колхоз?
Другой вопрос - станете ли вы это делать? Конечно же нет - не открытие. Но заметьте, не я тут доказывал что есть 133 причины что этого не может быть. И т.д. и т.п.
Что же касается вопроса - ответ: Я? - нет... Мне то это зачем?
Дык не нужно давать повод значительно снижать цену
Сделайте минимальный пакет сотку с 20 гигами включенного трафа, а то, что выше - шейпится на 512к к примеру, по цене грн в 30-40 - и пионернеты не смогут предоставить ничего более вкусного.Сразу возникает ряд вопросов и одно подозрение:
1. Вы сами безлимитные тарифы с изменением скорости в зависимости от объема делали? Внедряли? - Т.е. опыт есть? Что хорошего рассказать можете?
2. Почему же Вы сами у себя в сети не делаете, то что предлагаете? - Только "безлим", "трафиковка" и "по суточно"?
3. Подозрение: А Вы точно маркетолог? - Просто мне кажется, что за такие предложения Вас тут будут немножко "кусать".
-
Много букв, а времени мало - посему поскипано.
Да и вообще, не в том речь - Вы уводите разговор в сторону, пытаетесь доказать что "колхоз" не возможен технически (нет соответствующего "железа" и нет соответствующих "мозгов"), но это не так. Жизнь показывает обратное - и люди есть и аппаратура находится.Колхоз техничски возможен. Но для этого нужно вкладывать деньги в железо и иметь мозги, чтобы по качеству связи создать хоть какую-то конкуренцию легальным провам. Вот тут-то и включается в действие экономический фактор
Вот! Т.е. вывод сделан - "колхоз технически возможен".
Что же касается экономического фактора, то мы уже обсуждали, что расшарить "соточку" при вменяемом коэффициенте мультиплексирования возможно. А кто качается качества, то заметьте, что портебители услуг оценивают не столько чистое "качество", а отношение "качество/цена". И если в данной формуле снизить "качество", но при этом значительно снизить "цену", то результат может получиться не столько однозначным. Копроэкономика'c...
-
Не все так однозначно как Вы пишите - потому что сравниваете регулярные затраты с разовыми. Люди гораздо легче идут на бОльщие разовые затраты, чем на Большие регулярные. Это подсознательная вера в счастливый конец.
Люди с большей радостью бегут на ХАЛЯВУ (именно так - ХАЛЯВА большими буквами на биг-бордах). И кое-кому даже плевать на качество, плевать техподдержку, плевать на доп. услуги - главное ХАЛЯВА. Т.к. если не понравится - потом, как ХАЛЯВА кончится, переключатся. Но большинство таки привыкает и остается
Еще один довод королей - халява. Т.е. бабушки уже были, теперь халява - креативненько.
Любезный, ну не стоит все в одну посуду мешать - я понимаю что так или иначе феномен халявы имеет место быть, но к данному случаю отношения не имеет.
Вы вообще видите что вокруг твориться? - Петровичу чуть мозг не вскипятили, давайте все же как то основной темы беседы придерживаться.
Ну опять же - Вы утрируете. Настроить тот же Mikrotik не сильно сложнее чем роутер мыльницу.Только работать он будет немногим лучше, если это роутерборд ущербный. Писюк с МТ - уже посложнее.
Ну перестаньте... Вы кого уговорить хотите? - Окружающих или себя.
Прецеденты колхозов на Микротиках есть, причем как на бордах так и на ПК. И поставить Микротик на ПК совершенно не сложно.
Ну с подобным грехопадением мы не сталкивались, потому что по нашей сети ничего продать не получится.У вас нет внутрисети?
Или тарифы слишком жирные минимальные?Нет... И минимальные тарифы не слишком жирные. У нас очень популярен максимальный тариф.
Что же касается 5 качков с торрентами - все зависит от "колхоза". - Качков может быть не 5, а 4 или 44. Трафик может быть не приоретизируемый, а может быть и приоретизируемый. Т.е. все зависит от конкретных условий - и они везде разные.Студент-троечник сможет поднять адекватный шейпинг на мощной железке? Сомневаюсь, максимум роутерборд купит. Который несколько торрентоводов при 100м аплинке превратят в тыкву.
А студентов не троечников на свете не бывает?
В свое время мне доводилось на Целероне 1000 промолачивать 100 Мбит/с с ~200-250 клиентами на борту (со смешанным трафиком), тарифы были конечно на 10ки, но свои 20 Kpps данный "сервер" выдавал. Так что я запросто поверю в то, что какой нибудь 800й роутерборд справится с 50-70 клиентами.
Да и вообще, не в том речь - Вы уводите разговор в сторону, пытаетесь доказать что "колхоз" не возможен технически (нет соответствующего "железа" и нет соответствующих "мозгов"), но это не так. Жизнь показывает обратное - и люди есть и аппаратура находится.
-
Осилил.... Я прочитал всю ветку и пал в кому...
Да... Я думаю не просто было понять суть при таком противолодочном зигзаге.
Товарищи Гайджин Нихочуха Nep и nitro взорвали мой мозг, всем спокойной ночи
Спокойной ночи, и ни читайте перед завтраком советских газет.
-
Вот стоит абонент перед выбором: заплатить 70-100 грн прову X с громким именем, получить 2-3 месяца инета и халявное подключение, или же заплатить 150грн Васе и получить непонятно что, но чуть дешевле...
Не все так однозначно как Вы пишите - потому что сравниваете регулярные затраты с разовыми. Люди гораздо легче идут на бОльщие разовые затраты, чем на Большие регулярные. Это подсознательная вера в счастливый конец.
Личное время "председателя" не стоит ничего, равно до тех пор пока его кто то не будет готов купить - такие "председатели", обычно, это студенты и т.п, у них времени вагон.Если поднять колхоз на мыльнице с платным подключением - да. Если вкладывать свои деньги с расчетом что когда-то пользователи окупят - студенты отпадают. Если поднимать правильный сервер с шейпером и т.п. - тоже большинство студентов отпадает. А если кто-то и настроит у себя дома бздю/линь с нормальной раздачей инета, с шейперами и т.п. - то его стоит не выгонять взашей, а предложить работу в компании. Потому как люди, способные самостоятельно учиться и осваивать совершенно незнакомый им ранее предмет с нуля - сейчас большая редкость...
Ну опять же - Вы утрируете. Настроить тот же Mikrotik не сильно сложнее чем роутер мыльницу. Т.е. есть в природе встречаются люди которые на это способны, но на большее нет (или пока нет).
Соответственно предлагать им рабочее место в компании? - Кем? По сути они более чем на должность "попингуя" не годятся, ну или в лучшем случае "попингуя" второго левела, а вот амбиций у них минимум на техдиректора. Т.е. мотивировать к труду их не просто, а прокачивать (т.е. обучать) не очень перспективно - они же потенциальные перебежчики, т.е. тратить время более квалифицированного персонала на их образование как то не комильфо. В результате может возникнуть переводняк сил и средств.
Нет, я целиком и полностью не отрицаю того, что кого то возможно и нужно взять в штат, более того - были прецеденты, но таких людей тоже очень мало.
Но Вы не представляете себе, что у определенных людей дома не интернета? - Ну т.е. не все еще запахано... Это первое.Инета нет сейчас только у тех, кому он нафиг не нужен. Да и убедить такого человека подключиться к Васе - сложно, и мозги он Васе будет выносить регулярно...
Абсолютно не верно - я думаю что даже в крупных городах степень проникновения услуги в лучшем случае 50% или чуть более. На периферии же спрос выше предложения.
Что же касается мозга Васи, то это все остается на совести Васи и в рамках данного обсуждения не рассматривается.
Второе - это когда Вы заходите в город, а там сильно "колхозное" движение - в свое время УТ шарили, а теперь пришли Вы (белый и пушисты, вкусный и красивый) и шарить начали Вас. Мы, например, именно с такой ситуацией сталкивались.Посмотрим. В обозримой перспективе тоже, скорее всего, такое ожидается. Но опять же - одно дело УТ с дряблым каналом, другое - локалка с толстым каналом, который мыльницы не смогут переварить, не захлебываясь, при наличии 5-10 торрентокачалок.
Посмотрите - я думаю, что после того как Вы через это пройдете, несколько иначе взгляните на предмет обсуждения.
Да я верю, но мне не понятно - неужто так в падлу сделать несколько телодвижений и стряхнуть. Вместо того что бы пол года - год, ходить по колено в говне'c?А зачем? Да и у нас колхозов, раздающих наш канал, не было - были покупающие у конкурента (ибо у нас на 5-10 грн дороже были пакеты, а макс пакет - заметно дороже) и продающие по нашей сети. При том их абоны платили мин. пакет нам - иначе бы инет не работал. Пока каналы были у нас дряблые - все жило (собссно нам они не мешали, а конкуренту канал кушали), когда массовым пакетом стал 20мбит - как-то все само собой развалилось
Ну с подобным грехопадением мы не сталкивались, потому что по нашей сети ничего продать не получится.
А вот с уже сформированными "колхозами", к тому моменту как пришли мы - да.
И так как наши предложения были лучшими на рынке, то именно нас они и пытались шалить - приходилось стряхивать. Ждать когда пройдет эволюция сознания - это слишком долго, мы ее ускоряли. Получалось.
Ну конкурент у нас проводил в последний раз очередную демпинг-акцию, типа 2-3 месяца инета по цене одного. Решили не отвечать симметрично ничем. Вообще. Результат - может несколько % абонбазы потеряли...
Я понимаю, что иногда лучше жевать чем говорить, однако для полного понимания необходимо знать кто Вы и кто Ваш конкурент.
Страничку в вашим прайсом в студию не предъявите?
Что же касается 5 качков с торрентами - все зависит от "колхоза". - Качков может быть не 5, а 4 или 44. Трафик может быть не приоретизируемый, а может быть и приоретизируемый. Т.е. все зависит от конкретных условий - и они везде разные.
Поэтому не стоит делать таких однозначных выводов. Зачастую лучше перебдеть, чем недобдеть.
Другой вопрос - станете ли вы это делать?
Кто как решает проблему коннекторов
в Для людей
Опубліковано:
У нас есть бабуля (не беременная и без ноутбука), у которой есть собачка, регулярно пережевывающая кабель в квартире. - Ремонтники раз в 2-3 недели регулярно ходят ей кабель восстанавливать, платно, уж не первый год.
Роутер покупать не хочет принципиально.