Гайджин
-
Всього повідомлень
3 201 -
Приєднався
-
Останній візит
-
Дней в лидерах
39
Тип контенту
Профили
Форум
Календарь
Сообщения додав Гайджин
-
-
Ну вот - опять...
У кого какая инфа? - в течении 8 часов или к 8-ми часам починят?
-
И окупят ли они себя - неведомо
Ну это иная тема, вернее не наша - поэтому опустим.
Не нальют 10-15 мбит. А если и нальют - то пользоваться ими можно будет либо для серфинга (не шибко комфортного), либо для торрента, который еще больше изведет в говно и так печальную связь. Никакого онлайн-видео, никаких онлайн-игр, никакого онлайн-радио, никаких скайпов и прочего - потому как торренты в ЧНН забивают канал и/или ложат чахлую железку. + погоревшая после грозы сеть и выколачивание денег на новый свич с абонов, + подвисания свича регулярные (ибо мыльница без стабилизированного питания), + прочие прелести. Т.е. - в колхозе, даже если он и не помрет/не остановится на этапе зарождения, остаются в основном качки, которые тянут его на дно.
Ну т.е. приверженцы "маркетингового" метода борьбы предлагают поступать как в том анекдоте?
- Поручик, а в чем это у вас сапоги?
- Это? Говно'c... Высохнет - само отпадет...
И большинству абонентов скорость не особо важна - важно качество/бесперебойность связи.
Это скорее Ваше желание, что бы так было, чем реальность.
Скорость это единственный, хоть как то нормируемый параметр, при заключении договора. Качество/бесперебойность связи никак в договоре с физическим лицом не оговорены. Или Вы предлагаете с клиентом-физиком SLA подписывать?
-
Э..э, какой-то вы малосообразительный. В данном случае я намекаю, что у меня есть неоднократный положительный опыт судебных дел, в отличии от вас.
Я еще раз повторяю, если вы такой мало сообразительный - отсутствие, лично у меня, опыта судебных тяжб ни коим образом не говорит ни о чем. У меня их быть и не должно. Эти задачи лежат все зоны моей ответственности.
И мой личный опыт говорит - "нефиг судится с абонентами".
О! Золотые слова! - А теперь внимание, вопрос: Найдите в этом треде хоть одно сообщение, где я бы призывал подавать на абонента в суд, или говорил, что нужно допускать, что бы абонент мог подать в суд?
А с колхозами надо бороться, но другими методами.
Вы имеете ввиду методами отличными о судебного преследования? - Ну так Вы, по сути, полностью мои мысли повторяете. Только я еще и утверждаю что методов этих должно быть несколько. Т.е. только в комбинации они могут быть эффективны.
Ваши слова не лишены логики, однако эта логика человека прошедшего долгий путь и четко понимающего суть происходящего.
Однако для людей организующих колхоз, те же пункты 1-3 просто не вопрос - они их не рассматривают. Пункт 4 - рассматривается, но зачастую делается как у всех вокруг, т.е. идут на риск. Если, по их расчетам, должно получиться 200 грн в месяц (на пиво) - это уже повод для создания "колхоза".
Т.е. - имеем с одной стороны колхоз с 30-40 грн абонкой и подключением 100-150 грн, с периодическими проблемами со связью из-за железа/софта/внезапного отключения напряжения/etc, с другой - легального прова, который за эти же 30-40 грн дает скажем минимальный пакет эдак 256-512 кбит практически гарантированных (коих вполне достаточно для скайпа и онлайн игр, о контакте и т.п. молчу), с доступностью эдак 95-97% времени, с локальными ресурсами и т.п., и с бесплатным подключением всегда либо при условии оплаты пакета ценой эдак 70-100 грн. И в таких условиях колхоз оказывается попросту нежизнеспособным
Это все врено... - Небольшая деталь для дальнейшего анализа, колхоз за эти 30-40 наливает 10-15 Мбит/с, а легальный оператор 256-512 Кбит/с.
Вот и получается, что если городок депрессивный, то 20-40 грн разницы в цене аналогичного тарифного пакета могут оказаться решающим фактором.
Что на этом скажут сторонники маркетингового воздействия на "колхозы"?
Уже есть такие, человек поставил комп на Фре с 4-мя сетевыми, оформил договора на всех своих домашних, и раздает инет по 50 грн за 10 мб. На каждой сетевой у него отдельный сегмент с 50-70 юзерами. Еще с лета так он сделал, каналы правда в один не обьединял, а на каждый канал отдельный нат.
Примерно 240 юзеров. Мне вот интересно две вещи: как он провёл в одну квартиру несколько ADSL-линий, и какой же у него получился коэффициент мультиплексирования каналов.
Скорее речь идет, про КС, а не ADSL включние. Соответственно проблем завести несколько кабелей в квартиру нет.
У нас у самих бывет так, что заводим два кабеля - папа платит отдельно, а сын отдельно, и хотят что бы все у них было отдельно.
Что же касается коэффициента мультиплектисрования, то давайте реверсным инжинирингом займемся:
На входе имеется 140 пользователей (а не 240 - две сетевки вверх и две сетевки вниз), тариф 10 Мбит/с и два аплинка по 80Мбит/с за 280 грн.
При таком количестве абонентов одновременно в онлайне будет 40-50% - берем 45% = 63 абонентов онлайн., т.е. по 32 на аплинк.
В среднем на 1 лицо получается 80 / 32 = 2.5 Мбит/с.
Т.е. на фыхлопе коэффициент мультиплексирования получается 4.
-
Вот! Ну наконец то... - Хоть у кого то проблеск сознания случился.
Я рад, что у вас случился проблеск в сознании
Любезный, не стоит передергивать - Вы и все вокруг поняли о чем речь.
Т.е. все те крики "колхозник порвет вас как тузик грелку в суде" все же не истина в последней инстанции.Вы рассуждаете как обычный технарь, наймит, от которого мало, что зависит. Решение судится или не судиться с абонентом, скорее всего, будут принимать другие люди, поэтому обсуждать этот вопрос с вами абсолютно смысла не вижу.
Вы сами себе противоречите - если Вы не видели смысла, то Вас бы здесь не было. Ан нет - Вы тут. Для чего? ЧСД собственное повысить пытаетесь? Ну так удачи...
Что же касается принятия решения об инициации иска абоненту (по обсуждаемой теме) - да не будет никаких решений, как и людей их принимающих. Это просто бред решать обсуждаемы вопрос через суд (т.е. оператор в данном случае иск не подаст).
Из своего опыта скажу, что я действовал всегда из принципа - "не доводить дело до суда", и этот принцип меня не подвел ни разу.
Совершенно верный подход - но даже тут Вы Америку не открыли, любой мало-мальски здравомыслящий человек попытается урегулировать трения посредством переговоров, и лишь тогда когда они полностью зайдут в тупик, только тогда обратиться в суд. Это минимум логично.
Хотя решать вопросы в суде доводилось и не раз (когда по другому не удавалось решить) , выигрывал иски, в т.ч. у укретелефона.
Это замечательно, но только к чему эта демонстрация? - Ведь явно же не был УТ вашим клиентом, и не "шарил" Вашу услугу доступа в Интернет. Это были другие иски, другие вопрос, все другое...
-
И что вы тут скажете о маркетологах и тарифной политике? Не знаю как сейчас а раньше многие обьеденяли несколько каналов УТ и раздавали на кучу народа.
Было, пока у УТ были высокие цены на минимальный пакет. После того, как УТ одумался - сложности с колхозами не имеют смысла, каждый может выбрать подходящий вариант.
Лично мое мнение, что сложности с "колхозами" напрямую связаны с платежеспособностью населения, а так же с разным менталитетом в разных городах.
-
А человека который даже матиматику 2 клас не смог сосвоить разве нельзя увольнять? Это я про вас.
Пример которых в больших городах больше 95%. Киевстар 80 мегабит - 140 грн. 140 грн. поделить например на 10 человек = 14 грн. с человека. Какой пров может дать за 14 грн. инет да и ещё нормальный.
Это указан факт. Хотелось бы ещё услышать мнение - хорошо это или плохо, способствует наличию колхозов или нет, и т.д.
А, извините, своего мнения у Вас по этому поводу нет? - Озвучите?
Ничего страшного, я переживу. Пока что я вижу здесь стоны от одних и тех же людей "колхозы надо давить", "колхозы мешают", "как зарезать NAT пользователя?", "как поднять ARPU"... И пока одни стонут, другие уже успели полностью обновить ядро, ещё и перенести его в новое помещение, расширить штат техподдержки, и сделать ещё много полезного и интересного. И это всё при минимальном пакете в 30грн. А всё потому, что эти другие не размениваются на мелочи, и не теряют время и средства на ерунду.
Бизнес надо расширять и двигать вперёд, а не давить собственными руками.
Да понятно, что ничего страшного - многие переживут, не только Вы.
Наличие "стонов", как Вы выразились, не означает расширения и движения в перед не происходит.
Просто не все каждое утро берут в руки сантиметровую ленту и замеряют собственный член - насколько он стал толще и длиннее, а после этого публикуют результаты на "локале"
p.s. Опа! Похоже мы нашли апологета 30 гривневого тарифа. - Будьте так любезны, ссылку на ваш сайт с тарифами опубликуйте.
-
Уважаемый, вы внимательней читайте, что вам пишут, может и не будет таких вопросов.
Прошу Вас не беспокоиться по этому поводу, с чтение и пониманием, как раз, все очень не плохо.
Засада же заключается в том, что в том что пишут содержится на 99% вода.
Пример с бабкой имеет отношение такое - абоненту не обязательно подавать на вас иск в суд (скорее всего он тоже проиграет дело).
Вот! Ну наконец то... - Хоть у кого то проблеск сознания случился. Т.е. все те крики "колхозник порвет вас как тузик грелку в суде" все же не истина в последней инстанции.
Гораздо проще абоненту, который хочет вам создать проблемы, написать письма во все инстанции от санстанции и пожарников до прокуратуры и налоговой с жалобами на вас.
С этим согласен - ипать мозг можно по разному. И то что настрочить письмо просто и по сути ни к чему не обязывает - тоже.
Однако давайте будем последовательными - началось все с "колхозов", продолжилось судебными иска за противодействие "коллективизации", а потом в ход пошли "бабки". Но согласитесь, последнее никоим образом, к "колхозам" отношения не имеет. Вернее "бабки" были, есть и будут всегда - писали, пишут и будут писать всегда, вне зависимости боретесь Вы с "колхозами" или нет. Более того, если у определенного круга лиц, здесь собравшихся, отсутствует судебная практика (ну не доводили они дела до судов - решали как то иначе), то я не совру, если скажу что с "бабками" (под этим словом я понимаю всех писателей в разные инстанции) сталкивались практически 100% участников данного диспута. И заметьте у каждого выработаны свои методы поведения в такой ситуации. И по этому логично предположить, что если письмо в инстанции будет ориджинировано "колхозником", по которому прошлись "колеса любви", то именно эти методы и будут задействованы. Что это за методы - это другая тема.
Именно по этому я и говорю - не стоит "бабок" мешать с "колхозми". Это разные песни и разные темы для обсуждения.
Это может быть достойным ответом ушлого абонента, если вы подадите на него иск в суд.
По моему уже определились, что в случае "колхоза" оператор в суд не подает? - Нет? Или это Вы не внимательно читаете?
-
Стоп, стоять - давайте без этих противолодочных зигзагов. ОБС
Товарищ, я вам пример привел из недавней практики про бабку, были и другие, более серьезные примеры.
Я рад.
Подобных примеров можно приводить сотнями тысяч, но какое они имеют отношение к обсуждаемому вопросу?
-
Абоненту, для того чтобы "доставить большие неприятности" необязательно в суд подавать.
Стоп, стоять - давайте без этих противолодочных зигзагов. ОБС или ОБН (в Вашей интерпретации) - это совершенно иная тема для разговора, ни коим образом не относящаяся обсуждаемому вопросу.
-
Гайджин прав фактически, но если он будет собирать доказательства и подавать судебный иск, то, скорее всего, в суде проиграет, это в лучшем случае.
Сбор доказательств необходим (даже просто для ДПС), однако решать данный вопрос в судебном порядке совершенно не нужно.
В худшем случае ушлый абонент еще сможет доставить большие неприятности Гайджину.
Если оператор в суд не подает, то что бы доставить "большие неприятности" в суд должен подать абонент.
Тут много кричали СУД! СУД!, но никто ни словом не обмолвился о том, какова будет формулировка в исковом заявлении?
Я уж не говорю про то что никто договоров с абонентами не видел.
Т.е. по простому, что абонент предъявит? - Предъявлять то нечего.
-
Тщательней сдерживайте, тщательней. Гайджин уже перестал быть для вас "виртуалом-фантазером"?
Дмитрий, не стоит метать...
p.s. Обменявшись парой-тройкой сообщений в ЛС с этим господином, я пришел к выводу, что он достоин "игнора".
-
Вы хотели привата - Вы имеете его...
-
[-RaY' timestamp=1317939396' post='250019]
Чего стрип клубов нет в городах?
Есть... - Но дома есть жены, дети, сети...
-
Выложу в 1080p, если герой даст добро
Андрей, можно?Не, Вы странный человек, а с героиней вы "роялти фри" подписали?
-
Тарифная борьба - это единственный реальный вариант в этом случае. Не нужно провоцировать создание колхозов. Именно неправильные тарифы ведут к их созданию.
Меня забавляет наша беседа.
- Такие "праздники жизни" не часто бывают...Давайте продолжим - "неправильные тарифы" это как неправильные пчелы, которые несут неправильный мед?
И что какие же по вашему мнению правильные?
Или даже вынуждают людей объединятся. Вот сделай минимальную скорость 30Мбит - и всё, капец, будут одни колхозы. Людям не нужна такая скорость, а альтернативы ты не предложил. Вот и будет колхоз на 30-50 человек. Они бы и рады подключиться напрямую, но платить допустим 150грн за нафиг ненужную им скорость никто не будет. "Это фантастика, сынок".
Вы это сами придумали или кто научил? - Вы откуда вообще информацию берете?
Сначала что то себе придумаете, а потом в это верите и пытаетесь заставить верить других.
Это действительно фантастика...
-
2 Гайджин
Я нисколько не сомневался что у Вас нет судебной практики. Именно поэтому и предложил потенциальное пари
Ибо если я предлагаю пари- то только с вероятностью сто процентов моего выиграша. )Кто на что учился...
И опять же, если Вам хватает выдержки и ума заключать пари с 100% выигрыша (при этом вы сами пытаетесь формулировать условия пари), то нам хватает того же самого что бы не производить каких либо действий с "колхозом" в случае если нет 100% вероятности выигрыша.
У меня опыт судебных тяжб и разбирательств есть, он многогранен и показателен.
И опыт имеется не только судебных тяжб,но и правоприменительную практику я знаю в исчерпывающем объеме.
И имею Вам сказать- в суде Вы ОДНОЗНАЧНО потерпите фиаско. Не Вы лично - Ваше юридическое лицо.
У Вас есть непонимание того что в гражданском судопроизводстве нет необходимости "пионеру-колхознику" что-то доказывать - эта обязанность Ваша и только Ваша как истца. А документов ,которые бы признавал суд как надлежащие доказательства, Вы предоставить не сможете . Не потому что таковых нет в теории, а потому что затраты на формализацию своих претензий Вы никогда не "перекроете" вожделенными целями.
Увольте излагать основы права и углубляться в поиски судебных решений .
Я одного понять не могу - Вы не читатель, Вы писатель?
Я же уже чуть ли не прямым текстом говорил на "пионера-колхозника" никто в суд подавать не будет. В случае же иска со стороны "пионера-колхозника" в исковом заявлении должны фигурировать конкретные формулировки претензий, а сформировать их не удастся, ведь оказание услуг не было прервано, а было ограничено. Причем ограничено в рамках обусловленных договором и текущей тарифной политикой.
Справедливости ради- формально Вы безусловно правы. Тоесть теоретически ваша позиция почти правильная. (за исключением простительных для технаря расплывчатых и обывательских формулировок)
Да уж пишите сразу не "формально", а "фактически"...
Расплывчатость моих формулировок обусловлена тем, что я хочу что бы суть поняли не все, а только те кто на это способен. Ибо как Вы верно подметили, читать здесь могут все.
пы.сы.
А Ваш юрист не имеет случайно доступа к этому сайту? Или к лиге например
Пусть на Лиге ( как замечательному юридическому ресурсу этой страны) изложит свое "мировоззрение" - Вам станет невыносимо больно и стыдно за такого "юриста". Процесс "избивания" на Лиге Вашего юриста смогут прочесть все участники данного форума и получить однозначную оценку Ваших правовых позиций. Но мне кажется что Вы придумаете сто причин ,но всячески будете избегать этого священнодейства. Интернет не имеет границ - и доступ мы не ограничиваем.
Зачем же сто? - Одну: Кому это надо (Выделенное жирным шрифтом)? - Вам? Ну там удачи - зачем нам тратить время на Ваши желания?
Я уже и так достаточно сказал, что бы Вы смогли понять суть механизма.
-
В "месте предусмотренном проектом " ударится головой рост не позволит, разве что он у вас не баскетбольный.
У меня - да... Но я не бьюсь...
-
А у нас вот такой...
-
По поводу Харькова, извинись - я Вас спросонья с другим человеком спутал.
-
Стоп. Давай определимся: какой вариант ты называешь колхозом?
1. Один берёт у тебя интернет, и раздаёт нескольким по самостоятельно проложенным кабелям.
2. Один берёт у тебя или у конкурента интернет, и раздаёт остальным по твоей сети (остальные оплачивают тебе только внутрисеть, если такой тариф есть).
3. Какой-то третий вариант.
Первый вариант - т.е. физлицо заключает договор по получание услуг по тарифам для физических лиц и по собственной проводной или без проводной сети оказывает услуги третьим лицам (т.е. лицам с которыми у нас нет договорных отношений.
Что же касается второго пункта, то мы предлагаем лучшие условия и лучший сервис чем конкуренты. Соответственно брать у них не очень привлекательно, особенно если учесть что по нашей сети раздать не удастся.
Небольшая поправка: колхозы обычно от 2 до 7 пользователей на один аккаунт. Больше не получается по соотношению цена/скорость. И таки да - это всё обычно хорошие друзья-соседи. Не друзей в колхоз не берут, а строить на не соседей получается дорого. Так что тут нелетающая птица согласна с азотнокислым коллегой.
Я конечно дико извиняюсь, но мне интересно, почему чем ближе к Харькову, тем собеседники все более и более бескомпромиссные и самоуверенные? - У вас там воздух такой или кормят чем то стимулирующим?
По пунктам - то что вызывает сомнения:
1. Колхозы бывают разные - я и на 30-40 человек видел. По этому не стоит говорить о вкусе устриц с теми кто их ел - т.е. давайте как то более многогранно на проблему смотреть.
2. Члены колхоза зачастую совсем не друзья, а коллеги по несчастью. Т.е. говорить об общности интересов можно говорить с большой натяжкой.
3. Что бы абонент обратился в суд и его выиграть, должно быть нарушение условий договора со стороны оператора - так вот их нет.
4. Привлечение независимых экспертов и проведение экспертизы возможно с двух сторон, как со стороны абонента, так и со стороны оператора - т.е. это обоюдоострый меч. Однако любые выводы эксперта тяжелы для восприятия судьей - он по определению, не достаточно, технически грамотен.
5. "Тарифная" борьба малоэффективна - потому как даже если "председатель колхоза" ставит перед собой задачу получения прибыли, то эта прибыль минимальна. Размер "колхоза" не велик - поэтому операционные расходы тоже не велики. Как результат, тариф для члена колхоза всегда может быть минимум в пару раз ниже тарифа для абонента оператора. И не важно какая тарифная модель у оператора - "адекватная" или не очень. Кстати до сих пор не понял что в данном контексте есть "адекватность".
-
Я уже говорил, что не буду Вам отвечать. - Прощайте...
-
мне кажется на КПД они не полезут
Не там так в другом месте.
странно, я на Ваших работниках тоже касок и страховки не замечал
1. Плохо смотрели.
2. Так наши же не бьются.
-
Уважаемый, разве я написал, что он разбил голову? просто чуть не зацепился виском об угол.
Ну так не зацепился и слава Богу... - Как в том анекдоте:
"нехай щастить" - но читать надо как "нех%й шастать"...
Когда висел маленький ящик, смотрелся нормально, но после замены может кто-то зацепится.
Это еще фигня - вот Кивстар напротив свой повесит, тогда точно каски покупать придется. Кстати, а почему у Вас сварщик без средств защиты?
-
Гы. У меня только десктопов в квартире 11 штук. Плюс куча переносного по Wi-Fi. Плюс VoIP. Плюс куча NASов и серваков, которые раздают по FTP, и синхрят время по NTP. Плюс куча тестового электронного оборудования, которое само умеет ходить на сайты производителей. Ещё сейчас существуют кабельные декодеры и телевизоры, которые тоже в интернет лазят. А ещё скайповский клиент открывает до нескольких десятков сессий, даже когда не идёт разговор (прямо с момента загрузки компа). И это у меня ещё торрентов нету.
Ну я рад за вас, вот только я очень сомневаюсь что Вы шарите "домашний интернет" от КС или "ОГО" от УТ. Так что пример не совсем корректный.
... я бы просто вежливо положил трубку не говоря ни слова. Все вопросы и претензии - только в письменном виде, с подписью и печатью.Я думаю что если бы Вы были на месте "пионера-колхозника", то когда Вам бы позвонили и вежливо обрисовали суть претензий, то вероятность того что Вам захотелось бы "сражаться" была бы близка к нулю.
Замечательно! - Это самый лучший из возможных вариантов, ибо по телефону Вам просто хотели уведомить что Вам выслано письмо с претензией о несоблюдении условий договора, и что оказание услуг Вам частично ограничено. Если у Вас при этом не возникло вопросов, то более Вам ничего говорить не будут.
Пока Вы его получите, пока прочитаете, пока подумаете - время пройдет, а вот меры дискриминационного характера будут применяться сразу после того момента как Вы положите трубку. И если Вы "пионер-колхозник" то прежде чем Вы успеете отреагировать, т.е. сменить оператора, народный бунт вас захлестнет.
тарифы
в Для Адміністраторів
Опубліковано:
Что почему же? - Потому что мы не обсуждаем, в рамках данной темы, морально-этические, финансовые, сексуальные и прочие мотивы с подвигающие некоторых индивидуумов создавать "колхозы".
Реальность такова - создавались раньше, создаются и сейчас, значит это кому то нужно.
И никто не выкидывает 1-2К грн на авось - Вы прекрасно понимаете, что на толпу это значительно дешевле. При этом если члены "колхоза" видят, "экономию" денежных средств в размере 20-30 грн в месяц, при том что нужно вложить 100-150 грн. разов - они на это идут.
Личное время "председателя" не стоит ничего, равно до тех пор пока его кто то не будет готов купить - такие "председатели", обычно, это студенты и т.п, у них времени вагон.
Что касается "если у них вообще еще нет инета дома, если есть - то навряд уйдут" - да, согласен, скорее всего ситуация будет развиваться именно так.
Но Вы не представляете себе, что у определенных людей дома не интернета? - Ну т.е. не все еще запахано... Это первое.
Второе - это когда Вы заходите в город, а там сильно "колхозное" движение - в свое время УТ шарили, а теперь пришли Вы (белый и пушисты, вкусный и красивый) и шарить начали Вас. Мы, например, именно с такой ситуацией сталкивались.
Да я верю, но мне не понятно - неужто так в падлу сделать несколько телодвижений и стряхнуть. Вместо того что бы пол года - год, ходить по колено в говне'c?
Любезный, спасибо за статистические выкладки - это все понятно и ясно. Сами считаем, анализируем и видим примерно то же что и Вы.
Однако я сказал не про это, а про то, что на протяжении последних 5-10 лет единственным показателем, который описывал тарифный план и стоил денег, была скорость доступа в Интернет. Все остальные "плюшки" - это так, бесплатное дополнение для создание, зачастую мнимого, конкурентного преимущества. Т.е. шла гонка скоростей. И вот наступил момент, когда скорости превысили потребности среднестатистического клиента.
И возник конфликт:
1. Мы все сами выучили клиентов, реагировать на повышение скоростей, как Павлов своих собачек - скорость повысили, слюна закапала.
2. Максимальный тарифный пакет достиг вайрспида и запросто может быть пошарен на толпу.
Да, в настоящий момент у абонентов происходит ломка мировоззрения - они начинают оценивать не только скорость доступа, но и бесперебойность, связность (пинги) и т.д. - но все это к делу пока не пришьеш, таких людей пока мало, оснавная серая масса как леминги бегут туда, где больше за меньше.
Кстати, отойду от темы - мне не понятно откуда вы такой оверкоммит взяли, не уж то в Ваших палестинах такое модно?
Давайте примем, в наших расчетах, за константу то, что "это реально" и форумы это подтверждают.
Физикам мы даем конечно же с приставкой "до", однако для нас правило эту приставку ингорировать, т.е. очень стараемся давать столько сколько заявлено. Что же касается юрлиц, то тут по разному, есть с "до", есть без "до".
Ну все верно, я был прав - в рамках договора эти параметры CoS не описаны. Вот и получается, что у клиента в договоре фигурирует только скорость, а все остальное чисто на джентльменских началах держится, а их к делу не пришьешь, да и как криерий при сравнении не используемый .
И вот тут получается, что мешает "председателю колхоза" сказать - "а у нас не хуже, зуб даю! теть Маш, ты ж меня знаешь!". И получается - слово против слова, не более . И находятся такие люди которые проверять лезут.
Резмирую:
"Колхозы" - это не вселенское зло, т.е. не надо все бросать и с ними бороться. Но закрывать на них глаза тоже не стоит.