[тарифы]

ЗЫ: Мысль свежая, не совсем продуманная ...

Самая правильная мысль в Вашем сообщении это "режим шейперами до 5 кб/с".

[тарифы]

Собственно опыт мобильных операторов показывает, что ничего эффективнее отключения не существует.

 

Самым эффективным методом считаю:

1. Применение anti-fraud системы для выявления

2. Периодическое блокирование доступа в ЧНН. Это более цинично, чем просто октлючить. Через 2-3 дня все пользователи колхоза убегут к Вам.

Дима - даже не "блокирование", а скорее "ограничение"...

 

p.s. Похоже ты понял о чем я говорю.

[тарифы]

Я в последний раз комментирую Ваше сообщение - слишком уж много буков, а новых мыслей как не было так и нет, т.е. не благодарное это занятие:

 

Обнаружить можно. С некоей вероятностью, которая менее 100% - т.е. всегда N% остается на то, что это просто качок с зоопарком девайсов дома, который периодически устраивает лан-пати с друзьями в своей квартире. Или что это не юзер с незапароленным wifi роутером (или вы в договоре предусмотрели отключение тех, кто не в силах сам настроить роутер?).

А вот доказать, что это пионернет - невозможно, если владелец его юридически грамотен и его клиенты не перепуганные.

Не стоит задавать мне вопросов, Вам я не отвечу. - No comments...

Повторяю еще раз вам вопрос: объясните мне, как вы отличите "колхоз" на 5 квартир от зоопарка из 5 устройств с доступом к инету в одной квартире??? И тем более - как вы сможете это доказать технически неграмотному человеку (судье)? А если более конкретно - ка вы докажете факт того, что траффик покинул квартиру?

No comments... - Однако прошу обратить внимание на выделенное жирным шрифтом.

За клевету и сопутствующий моральный ущерб он вполне может на вас подать в суд (для этого к примеру приходит к вам в офис с несколькими друзьями-компаньонами, перед которыми вы "порочите его честь" "беспочвенными обвинениями" в нарушении условий договора). И выиграть. Ибо факта оказания услуг 3-м лицам не докажете.

 

Почему же, 5-7 девайсов спокойно. У меня только дома 4 компьютера имеются (мой, матери, нетбук, ну и тазик-качалка). Не считая коммуникатора. А еще у юзеров есть всяческие консоли, дримбоксы, планшеты и т.п. Особенно у семей с несколькими детьми.

No comments...

Абонент притаскивает на суд железку, которая не поддерживает WPA (роутер или клиентский девайс, а в особо запущенном случае - девайс, который не поддерживает и WEP), и приводит спеца, который доказывает что WEP по сути не отличается от нешифрованной точки ибо пароль ломается за 15 минут. И вы суд проигрываете.

No comments... - А вот теперь вернитесь в выделенному жирным шрифтом и подумайте как этот "спец" будет доказывать технически не грамотному судье то, о чем вы говорите...

Когда "накрывается колхоз", то его участники (обычные людишки), как тараканы бегут в разные стороны, ибо доступ в Интернет то нужен, а его или нет или страница "воспитательного характера" на весь экран, при любом запросе. И бегут они, в том числе, и к нам - где их "кормят, поят и спать укладывают", "целуют и облизывают". И после такого приема они обычно весьма разговорчивы. Ну а дальше уже опять дело техники...

 

Хозяин колхоза берет канал у конкурентов (вы же не монополист?), и начинает вас щемить через суд ради удовольствия - и никто никуда не бежит... А уж тем более - никто не бежит к вам после того, как хозяин колхоза рассказывает, какой п...с провайдер N, который просто так взял и обрубил инет без причины...

No comments... - Однако задумайтесь на Вашим словом "обрубил"...

Искать колхозы можно, но толку от этого мало. У нас время колхозов кончилось года 2-3 назад. Когда абонентам занедорого стали предоставлять вполне комфортные скорости, и задешево - медленные пакеты. А когда 1 мбит стоил 100-150 грн - да, колхозы строились. Но тогда траффик брали у наших конкурентов (они предлагали чуть большие скорости, и чуть дешевле), использовали же только нашу локальную сеть как транспорт (ессно, наши клиенты такого колхоза оплачивали нам мин. пакет - т.е. были не убыточными, от того смотрели на это сквозь пальцы).

 

Потому еще раз повторяю то, что говорил ранее: самый эффективный способ борьбы с пионернетом - адекватные тарифы и подключение по себестоимости или даже ниже себестоимости. А если слишком уж туго с внешними каналами - "полубезлимитные" пакеты объемом в X гигов на скорости M, далее - снижается до N.

No comments... - "Адекватные тарифы"? Адекватные чему...

[тарифы]

Готов купить у Вас реальные судебные решения по Вашим тяжбам с абонентами.

Естественно при дальнейшем общении в личке

Уважаемый, я понимаю с кем и о чем говорю. Я не занимаюсь судебными тяжбами, это не мое. Мое - это техническое обеспечение, остальным занимается юрист.

Я уже давал понять (говорил), что в нашей практике до суда дело даже не доходило, однако если бы дошло то доказательной базы хватило. Мы просто не "прыгаем" если не уверены в результате.

Так что уж извините, но торгов не будет.

Мое скромное резюме по полемике в этой теме---- Вам просто напросто НИКОГДА не удалось нарваться на толкового...подчеркиваю! ЮРИДИЧЕСКИ ГРАМОТНОГО и толкового абонента. Отсюда и "головокружение от успехов". Отсюда и уверенность. И по большому счету дело даже не в толковости - суммы на кону не те Я бы лично С УДОВОЛЬСТВИЕМ сразился бы с Вашим юристом в судебном заседании. Более того - готов на пари в успешности своих претензий к Вам

Я думаю что если бы Вы были на месте "пионера-колхозника", то когда Вам бы позвонили и вежливо обрисовали суть претензий, то вероятность того что Вам захотелось бы "сражаться" была бы близка к нулю. - Ибо предъявить то Вам, по сути было бы нечего. А то что было бы, легко перекрывалось нашими "доказательствами".

Но ничего личного-прошу понять правильно.

Да я прекрасно понимаю, просто меня однобокость и безапелляционность суждений некоторых собеседников улыбает. Поэтому я тут и отвечаю. В противном случае я бы просто тихонечко сидел и посмеивался.

В конечном то итоге "каждый пойдет своей дорогой, а поезд пойдет своей".

[Вандализм по-донецки]

а вам показать как "красиво" висит Ваш ящик на этом доме?

Замечательно висит, крепко. Но самое главное - висит в месте предусмотренном проектом.

Вы когда поднимались туда последний раз?

А мне то туда зачем? - меня с низу не плохо видно, да и кормят тут лучше.

сварщик сегодня чуть голову не разбил об угол

А вот тут, любезный, обманываете - если бы он об него долбанулся, то мы бы раньше Вас об этом узнали, ибо вибро-датчик бы сработал, ну и дальше со всеми вытекающими...

[тарифы]

Если вам будет не сложно, как получится хоть одного пионэра заловить и покарать - опишите процесс, будьте добры

Да ловить то ловили, и "карать" карали... - Опять же что значит "карать"?

Мы не ставили перед собой задачу "физического устранения" пионэра-колхозника - нам нужно было просто выбить из под него ту абонбазу которую окучивал. С этим справлялись.

 

p.s. Я дико извиняюсь, но благодаря "напористости" NiTr0 я здесь никаких алгоритмов и методик описывать не буду - перестал меня располагать этот топик к откровениям.

[тарифы]

Угу. Есть договор, по которому вы не можете отключить абонента просто потому, что вам что-то показалось. Абонент нанимает юриста, подает на вас в суд, требует возмещения морального ущерба и ущерба из-за отсутствия интернета (он не смог отправить важный договор на 100500 денег и т.п.), а ваши же "специалисты" могут доказать только то, что у него в квартире стоит роутер-мыльница. Который вполне в рамках договора обеспечивает интернетом компьютер абонента, компьютер его жены, ноутбук абонента, планшет абонента, коммуникатор абонента и т.п.

Любезный... Не стоит выдавать желаемое за действительное. - Я уже понял, что Вы не можете обнаружить "колхоз". Чего уж более?

Достаточно, с пеной у рта, доказывать что это не возможно. - По крайней мере те манипуляции, которые Вы предлагали применить для маскировки ни к чему не приведут. "Колхоз" все равно будет видно.

Что же касается касается юридической стороны и технических особенностей, ясен пень, я Вам тут разжевывать не буду.

Абонент нанимает юриста, подает на вас в суд, требует возмещения морального ущерба и ущерба из-за отсутствия интернета (он не смог отправить важный договор на 100500 денег и т.п.), а ваши же "специалисты" могут доказать только то, что у него в квартире стоит роутер-мыльница.

Я плакаль! - У вас настолько слабый юрист и настолько "косой" договор? Ну сознайтесь же - юриста нет вообще и договор на листочек А5?

Который вполне в рамках договора обеспечивает интернетом компьютер абонента, компьютер его жены, ноутбук абонента, планшет абонента, коммуникатор абонента и т.п.

И-и-и-и...? Сколько их там всего одновременно наберется? - Отож... Не много...

Абонент вообще может выставить свой роутер-мыльницу с вафлей в окно, отключив шифрование - и вы никому ничего не докажете. Ибо для личного пользования (пиво на лавке с планшетом попить).

Я еще раз повторяю - я не буду ничего доказывать... При грамотно составленном договоре, само наличие вифи без шифрования означает "не верно сконфигурированное оборудование" которое позволяет "осуществить не санкционированный доступ к сети оператора", что является нарушением соответствующего пункта договора.

Скажем так, зачастую при первом же шухере, эти самые третьи лица и дадут свидетельские показания.

Если это пуганые школьники - то да. Если же это здравомыслящие взрослые люди, которые понимают, что они могут вообще ничего не отвечать и никуда не ходить, посылая вас нах - какие показания?

Любезный, ну нельзя же быть таким однобоким? - Да все просто как двери:

Когда "накрывается колхоз", то его участники (обычные людишки), как тараканы бегут в разные стороны, ибо доступ в Интернет то нужен, а его или нет или страница "воспитательного характера" на весь экран, при любом запросе. И бегут они, в том числе, и к нам - где их "кормят, поят и спать укладывают", "целуют и облизывают". И после такого приема они обычно весьма разговорчивы. Ну а дальше уже опять дело техники...

...

Все. Точка.

...

Действительно... Заканчивайте... Вашу позицию все вокруг уже поняли - тот кто не может что то сделать, тот доказывает почему это не возможно или не нужно...

Ну а лично мне ничего доказывать не нужно - у меня меня профилактические работы по мониторингу "колхозов" в регламенте стоят. И уж поверьте - эти вопросы мы решаем вполне успешно.

[Вандализм по-донецки]

Ну, господа, так вы слона не продадите... Тьфу - проблему не решите... По людски надо подходить к вопросу, по людски...

 

Именно для этого в том же Харькове создано КП Инженерные сети. Основной функцией которого является "людский" демонтаж сетей операторов связи не имеющих договора с ЖКХ

 

Работают системно. Подъезжает газель, выходит бригада 5-6 человек, срывают ящики, снимают абонентские кабели, оптику... все это грузят аккуратно в газель и скрываются в неизвестном направлении. Режут всех от КС до пионеров. Донецкие нервно курят в сторонке

 

Вот это по людски!

Ну и кто после этого "бритоголовое быдло"?

[Вандализм по-донецки]

Ну, господа, так вы слона не продадите... Тьфу - проблему не решите... По людски надо подходить к вопросу, по людски...

[Оптичні лінки без зварки - ідеї]

Идею с УКОСа привезли что ли?

[Вандализм по-донецки]

при попытке слямзить идет сигнал к вам а там уже все от вашей реакции зависит.

Туда три дня полем + два дня лесом + район очень депрессивный - как по мне то единственный способ это баррикадировать на крышу выходы.

[Вандализм по-донецки]

и как собственно к ней(тарелке или сектору) датчик удара прицепить? я понимаю для коробки, но коробок не тронули(

60 лет ВЛКСМ 10, как я вижу? - Так насколько я понимаю там всего трое на крыше живет. Более того, если там все так серьезно, то не вопрос - давайте поставим решетки с замками непосредственно на выходы на крышу? Я думаю что наш "специалист по связям с общественностью" договорится. Т.е. наша часть 20% сметы + "решалово" + установка. Ваша - все остальное.

 

 

p.s. Кстати антенки там поставлены похабненько...

[тарифы]

Где будут? Как вы докажете факт передачи каких-либо данных за пределы квартиры абонента судье?

У вас в компании юрист есть? - Спрашиваю потому, что создается впечатление что нет.

Если дело дойдет до суда, что очень мало вероятно - есть договор, в котором целиком и полностью, доходчиво, расписано кто и что должен делать в такой ситуации, то разговаривать в суде будут люди с юридическим образованием. При этом "технари" будут привлекаться только как свидетели или эксперты.

Вот и получается, что главное "колхоз" задетектить, а уж дальше что с ним делать понятно.

Что, ордер на обыск будете в суде требовать, чтобы доказать наличие оборудования для "оказания услуг", к которому подключены третьи лица?

Скажем так, зачастую при первом же шухере, эти самые третьи лица и дадут свидетельские показания.

[тарифы]

А зачем? Чтобы потерять некоторое количество абонентов? Или кто-то думает, что абонент останется у провайдера, который подал на него в суд?

Ну если Вам даже не понятно зачем, при этом Вы не способны прочитать весь тред целиком и понять кто на кого в суд подать предлагает, то заканчивайте флудить.

[тарифы]

Чего где хто оказывает? Нифига, просто покупают вскладчину и делят на всех.

Не, я блин улыбаюсь - "покупка в складчину", ну хорошо, тогда продемонстрируйте ее правовое регулирование?

Хотя бы скольки сторонний, при этом, должен быть договор?

[тарифы]

вы и в суде будете оперировать понятиями "устный договор" ?

1. Не я, а юрист. - Т.е. он имеется.

абонент просто скажет - "ничего подобного не было". все точка. ДОКУМЕНТОВ подтверждающих обратное у вас нет и не будет, любой суд будет на его стороне.

2. Документов подтверждающих что? - наличие устного договора или документов подтверждающих оказание услуг третьим лицам? Если первого - то оно не нужно по определению. Если второе - будут. Т.е. без подготовки соответствующей документальной базы мы никаких телодвижений не делаем.

я не "за медведя", я просто пытаюсь объяснить сущность подобных попыток.

3. Да я прекрасно понимаю, что не "за медведя" Вы.

4. Вы не можете ничего объяснить лишь по тому, что у Вас нет исчерпывающей информации по данному вопросу. Т.е. ни договора на оказание телекоммуникационных услуг между оператором и абонементом Вы не видели, ни перечная мероприятий осуществляемых для детектирования и пресечения нарушения определенных пунктов договора не знаете.

Т.е. ведете разговор ни о чем.

Вас, похоже, уже одно упоминании о суде пугает? - Однако в подавляющем большинстве случаев, никаких судебных исков не наступает. Ибо перед тем как потребовать соблюдения условий договора, сам факт нарушения должен быть обнаружен и соответствующим образом задокументирован. В дальнейшем же, возникшие между сторонами трения решаются методом переговоров, в рамках которых данные документы демонстрируются. После этого вряд ли возникнет желание их оспаривать в суде.

пока не будет доказан факт ПЕРЕПРОДАЖИ - дохлый номер.

5. Еще раз повторяю - не ПЕРЕПРОДАЖИ, а ОКАЗАНИЯ ТЕЛЕКОММУНИКАЦИОННЫХ УСЛУГ ТРЕТЬИМ ЛИЦАМ. Это очень даже разные вещи.

 

Резюмирую...

Касаемо темы обсуждения мнения разделились:

Одни утверждают, что обнаружить "колхоз" (техническими средствами) не возможно + юридический и организационный аспект не позволяют противодействовать такому социальному явлению как "колхоз".

Другие, в частности я, утверждают обратное. Т.е. выполнив определенный комплекс мероприятий и заключив грамотно написанный договор можно (и нужно) достаточно легко бороться с данным явлением.

[тарифы]

а нет Документа (договора/акта) - нет и обязательств.

"Устный договор" и "договор присоединения" понятия не знакомые?

[тарифы]

Я в свое время такой вот пионернет держал. Небольшой. И знакомому одному помогал держать. Мануалов, доступных на просторах инета, с головой достаточно чтобы прикрыть все "дыры". Потом уже ушел в ISP админить. Кстати, у знакомого тот тазик до сих пор функционирует...

Все дыры? Прикрыть? - Не слишком ли самонадеянно?

Давайте по порядочку - 5-10 типовых "заплаток" на тему маскировки "колхоза".

 

Угу. "Опа" - для вас. Отключите не того - куча "вони" по всем форумам обеспечена, или в случае отключения без оснований (если не оговорен в договоре односторонний разрыв с вашей стороны без обоснований) - можете и на судебный иск нарваться, если человек принципиальный.

Странный Вы человек - да кто же будет кого то отключать без 100% уверенности нарушений соответствующих пунктов договора. Т.е. в договоре эти пункты предусмотрены.

 

А основания, которые бы послужили доказательством в суде, вы не найдете. Даже если будет стоять банальный роутер-мыльница, раздающий ваш инет всему дому. Факта перепродажи/передачи 3-м лицам не докажете.

Еще раз - странный Вы...

Факты? - найти не сложно.

Перепродажи? - да причем тут перепродажа, тут есть более деликатная формулировка "предоставление услуг третьим лицам".

[Вернуть назад старый дизайн!]

Нет возможности "отметить все прочитанными".

Зачем слева и справа пустое место?

[Вандалізм триває? Київстар?]

на крыше валялась их оптика, с виду финмарк. хотя руками не щупал.

Окстись! - ОК...

[Двойная скорость от КС]

у нас ставят через 2 подъезда.

Окстись!

[Вернуть назад старый дизайн!]

Круто! кто там писал что поменял себе стиль и несмог вернуть все обратно? - Аналогичная ситуация))))

И у меня тоже - мама родименя обратно!!!! (Админы, смените мне скин на тот в котором хоть писать можно, а то в этом вообще полный добрый вечер

[Вандалізм триває? Київстар?]

Господа, а никто не в курсе кто подрядчик КС по Краматорску? - Насколько я понимаю, это те же люди что строили Дзержинск.

Две недели в городе, а уже вопросы к ним возникают.

[УКОС 2011(Конференция ethernet провайдеров) Часть 1]

[-RaY' timestamp=1313789086' post='239344]

Ну не бывает так что одни платят, а другие нет. Для меня УКОС место общения с другими провайдерами в первую очередь. Есть утвержденные условия. Где все такие умные советчики были в марте,апреле, мае когда я спрашивал, выяснял, пытался узнать кому что надо,как будем делать, а надо как обычно, ни хрена не делать, ждать готовенькое, потом обосрать чужую работу, надуть щеки и поливать все говном, менталитет пост СНГ.

Артем, у меня де жа ву? - Что то подобное я уже слышал.

[УКОС 2011(Конференция ethernet провайдеров) Часть 1]

Что то мне это все напоминает...