Гайджин
-
Всього повідомлень
3 201 -
Приєднався
-
Останній візит
-
Дней в лидерах
39
Тип контенту
Профили
Форум
Календарь
Сообщения додав Гайджин
-
-
Вы читат умеете? - Или только писать?
Угу, потерь в теплотрассах нет, неравномерной теплоотдачи батарей (на горячем конце - +70, на холодном - +40) - тоже нет, и у каждого стоит на батарее индивидуальный терморегулятор вместо открывающейся форточки... В общем, сказка, к реальности не особо имеющая отношениенормально выполненная система тепло-водо снабжения на микрорайоне, замкнутая на одну котельную, даже без утепления внешних стен домов, будет в конечном итоге выгодней чем куча автономок в квартирах.
Не говоря уже о теплоизоляции - при наличии которой вплоть до -5 отопление владельцы индивидуалок не включают.
"нормально выполненная система" - вот условие.
И не говорите мне, что это не возможно.
Прецеденты были, есть и будут.
-
Я уже писал, повторюсь - нам в свое время в институте давали цифру поторь по всея Украине. В эту цифру входило все - и реальные потери на транспортировке, и работа ЛЭП в режиме плавки льда, и всевозможные мутные схемы типа тарированных в минус счетчиках на ввоодах промышленных предприятий и т.д. и т.п.Очень хорошо и просто рассуждать о себестоимости электроэнергии на производстве и получать интересные цифры. Вот только вы забыли учесть небольшой фактор влияния нашего менталитета - у нас воруется просто гигантское количество электроэнергии именно населением! Со всякими приколами типа магнитов, отматывалок, левыми включениями и т.д.
Цифра эта - 26%.
Врезалась она в память потому, что произвела большое впечатление - представьте себе, стоит Запорожская АЭС и всеми блоками греет атмосферу.
-
Совок не совок, но я вот например уверен, что нормально выполненная система тепло-водо снабжения на микрорайоне, замкнутая на одну котельную, даже без утепления внешних стен домов, будет в конечном итоге выгодней чем куча автономок в квартирах.
У очень многих совок в голове. На подобные реплики многие отвечают: За свой счет что-ли утеплять и ставить счетчики?Электричество и воду экономить. Жилища утеплять, вероятно таки сдвинется вопрос с установкой теплосчетчиков и можно будет хорошо на этом экономить.
И выбить этот совок можно только рублем.
Оптом всегда дешевле. Но при инсталляции дороже.
-
Хотелось бы узнать, Ваши данные по стоимости ЭЭ точны? Каковы их источники? - Поделитесь.Реформы проводимые на всех фронтах правильны и логичны.
Ну не должно быть(и быть не может при рыночной экономике) продажи электроэнергии кому-то по полной стоимости(~1.60 сейчас для юрлиц), а кому-то по 30 копеек.
В чем смысл моих сомнений - в конце 90х годов, при написании диплома у меня в руках были данные по генерации и транспортировки ЭЭ в рамках Украины.
Так вот я хорошо помню, что даже с учетом списываемых 26% на потери при транспортировке (в среднем по Украине) норма прибыли получалась более 75%.
Возможно что то поменялось за это время, однако я очень сомневаюсь что настолько кардинально. Я не верю в то что себестоимость генерации ЭЭ + стоимость ее транспортировки равна 1.6 грн. Тут нужно присмотреться к норме прибыли в разрезе времени.
Ой-ёй-йё... Вы случаем ничего не забыли? Или не знали? Сказанное Вами к социализму не относится и ни когда в реальности воплощено не было.Бред, маразм и наследие социализма с лозунгами "от каждого по возможности, каждому по потребности".
Ну тогда уже не так, а стоит газ на входе 250$/1Км3 * объем закупки + газ собственной добычи по 100$/1Км3 * объем закупки, потом это делится на суммарный объем и получается цена.Вероятно году так к 2020, как и планировал МВФ в своих реформах, стоимость коммуналки станет экономически обоснованной и без каких-либо дотаций.
Стоит электроэнергия 1.6грн - все платят 1.6грн, без введения странных лимитов и градаций. Стоит газ 250$/1k*km - платим 25 центов за куб по текущему курсу(6-7грн нынче).
Все остальные методы - популистские и ведущие в поражению в любом случае.
И дальше все платят по этой цене - и физики и юрики. Тем кому положена социальная защита предоставляются льготные объемы или льготная цена.
Ну и как следствие этого - никакой предоплаты.
Да нефиг особо экономить - хуйня все это. Т.е. нужно не экономить, а просто не транжирить и считать выгоду. Ручи можно и в проточной воде помыть - не обеднеете.P.S. что делать - экономить, как экономит весь мир.
Анекдоты про жадного швейцарца, который выключает свет, пока переворачивает страницу книги, помните? Или как эвропейцы умываются в заткнутой раковине, а не под диким напором халявной воды как у нас?
Простой пример из своей жизни.
Жили в одной квартире - потребление ЭЭ в среднем 300 кВт*ч в цесяц как с куста. - В квартире был накопительный нагреватель горячей воды. И однотарифный счетчик ЭЭ.
Сейчас живем в другой квартире - потребление ЭЭ в среднем 152 кВт*ч в цесяц.
В чем разница? - Мы живем как жили, ничего не поменялось, как потребляли, так и потребляем. Не транжирим, краны закрываем, свет во всех квартире сразу не включаем, лампочки экономки стоят везде. Но в текущей квартире плита кухоная электрическая - правда не совдеповская, а Bosh. А в предыдущей квартире была газовая с счетчиком.
Да в том, что в этой квартире есть горячая вода и двухтарифный счетчик ЭЭ. Мы семьей потребляем горячей воды в среднем 1.7 м3 в месяц. И прикол в том, что нагреть ее боллером обойдется в три зараза дороже чем ее продаст теплоснабжающая организация.
Ну и ко всему прочему по дорогому тарифу на ЭЭ мы потребляем в среднем 80%, а по дешевому 20%.
Т.е. индивидуальное таки дороже коллективного обходится.
-
А я скажу, у нас такая цена с февраля 2009 года.
Точно не скажу... относительно недавно....
Сколько лет она по такой цене?ну у нас вода дешевле .... 9.66
завидуйте нм -
Сколько лет она по такой цене?ну у нас вода дешевле .... 9.66
завидуйте нм -
В Святогорске был прецендент - один на всю округу.
Скажи честно, ты лично видел или слышал об установке таких систем в многоэтажках с несколькими стояками?Я не слышал. И даже в интернете success story как-то не нашел.На мой запрос про установку счетчика контора делающая это под ключ ответила - только для горизонтальной разводки, в другом случае даже не пытайтесь.
Четырехканальный теплокалькулятор (на трехкомнатную квартиру с вертикальными стояками хватит) + 4 датчика объема прокачки теплоносителя + 8 датчиков температуры теплоносителя.Стоимость этого примерно такая же как котел для автономного отопления.Проблемы с регистрацией те же что и с котлом автономного отопления.Плюс схемы в том что заплатишь столько сколько потребил, но при этом теплокалькулятор не котел - теплее не станет.Недавно задавался таким же вопросом..IMHO в стандартной квартире, с кучей стояков вам поставить счетчики не дадут в принципе.А ставить 1 + выносные датчики температуры на дополнительные тем более не дадут, слишком уж это мутная и неточная схема.Ставить имеет смысл только в новостройках, с единственным вводом и горизонтальной разводкой по квартире можно, но даже тут граблей и геморроя полно.
P.s. а в теплосетях нет даже методик рассчета стоимости отапления если в многоквартирном доме стоит центральый теплощетчик и есть квартирные теплокалькуляторы.
-
Четырехканальный теплокалькулятор (на трехкомнатную квартиру с вертикальными стояками хватит) + 4 датчика объема прокачки теплоносителя + 8 датчиков температуры теплоносителя.Недавно задавался таким же вопросом..
IMHO в стандартной квартире, с кучей стояков вам поставить счетчики не дадут в принципе.
А ставить 1 + выносные датчики температуры на дополнительные тем более не дадут, слишком уж это мутная и неточная схема.
Ставить имеет смысл только в новостройках, с единственным вводом и горизонтальной разводкой по квартире можно, но даже тут граблей и геморроя полно.
Стоимость этого примерно такая же как котел для автономного отопления.
Проблемы с регистрацией те же что и с котлом автономного отопления.
Плюс схемы в том что заплатишь столько сколько потребил, но при этом теплокалькулятор не котел - теплее не станет.
-
Значит мусульманин.
боже збав, я люблю сало)Емае, а ты не еврей?
А то больно похож))))
-
УКОС? Отдых? - странные люди....
Вы туда ради отдыха едете что ли?
P.s. на кладбище отдохнете...
-
"И каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел своей" - это я к тому, что подобные мнения были всегда, и в прошлом году, и в позапрошлом, и в поза поза прошлом.
-
куда их тулить? по одной стороне улицы 0,4кв, по другой 6квТа и мы бы не против, но у нас харьковоблэнерго со своим сипом.
А вы что свои опоры не ставите? Я думал в Харьковской области уже все давно свои опоры поставили.
По среди проезжей части. А если спросят зачем, то скажите что фортификационные сооружения.
-
Вы вводные не озвучиваете - тут все от конкретики зависит.Блин, тут нафоруме уже много раз обсуждалось способ построения. Так вилами по воде это вообще разгорор ни о чем. Нужно смотреть конкретную задачу и конкретный поселок(местность).
На сейчас что мы имеем.
1 ПОртовый ОЛТ и ОНУ к абоненту дороже чем строить по Ethernet-у?
В моих подсчетах выходит не дороже и даже очень не дороже. Строить FTTB со сбросами желания нет, грозы я думаю подпортят жизнь.
Но если нужно включить всего ~50 абонентов то TCO на сеть собранной по классической FTTH схеме может получиться лучше.
Просто сеть будет проще и предсказуемей. Но в конечном итоге, решать Вам.
-
Аркадий, а вводые "просты" - "карманный" телеком. Т.е. все с нуля. Услуги - трайпл плэй.
идеальный расклад с 17 этажей ) интересная задачка подумаю полчаса))
Ага.. Все... Ну-ну...Если строите сеть в ЧС, стройте сходу все, абоны будут, затраты окупятся, подкиньте больше рекламы.
Мне сейчас принесли документацию для проектирования pon сети на районе из 21й семнадцатиэтажки по 7 подъездов в каждой, 4 квартиры на этаж. При этом норматив закладки волокон 110%.
Так я архитекторов убить готов за этот 17й этаж - пипец как неудобно раскладывается.
При этом даже у такой сети "экономика" не совсем айс.
110% волокон, а проникновение 100% надеюсь или тоже 110
мало вводных ... просто разрулить или сделать максимально еще экономику айс)
Основной вопрос - "сколка нада дэнэг?".
p.s. Про видеонаблюдение они еще пока не вспомнили.
p.s.s. Что касается 110%, так там 10-15% ремрезерва.
-
Так их не только лирам давали.Хорошая наценка в 250% +
.Залит пивом был мой мозг когда лирам PI диапазоны /18-/19 давали не сильно парясь. Вот уж где права пословицы "Знал бы прикуп...." Просрал Мальдивы
-
Ага.. Все... Ну-ну...Если строите сеть в ЧС, стройте сходу все, абоны будут, затраты окупятся, подкиньте больше рекламы.
Мне сейчас принесли документацию для проектирования pon сети на районе из 21й семнадцатиэтажки по 7 подъездов в каждой, 4 квартиры на этаж. При этом норматив закладки волокон 110%.
Так я архитекторов убить готов за этот 17й этаж - пипец как неудобно раскладывается.
При этом даже у такой сети "экономика" не совсем айс.
-
Ну если так, то все же задумайтесь над тем, что при таком количестве абонентов дешевле получается все же FTTH.Спасибо за заботу. И если б я не ощущал сил или хоть немного уверенности я бы вообще не спрашивал.
-
У "дизеля"?карбюратор (вангую
) -
А кто такой "карб"?
забыл, наверное, написать что эта хрень еще и шлангом отдельным подключена к АЗС и резервируется подача топлива тоже через STP с настроенным SNMP--- В качестве резерва по питанию стоит серверный UPS фирмы FSP Optima на 2800 Вт, через нормально разомкнутые выходы на упсе, через реле подключен AVR и дальше на "дизель" генератор, мощностью 8 кВт, фирмочки Honda. Дабы эту хрень постоянно не заправлять в работающем состоянии, переделана система питания с доп. насосом циркуляционного типа с сильфонным вкладышем и организована обратка, дабы не создавать избыточного давления перед карбом.
-
Смотря какая география клиентов.
Ребята... Ну я же спроста спросил у ТСа "есть ли что то еще?".Не согласен!
Т.е. если у него нет реальной сети и опыта, а эти 50 абонентов это все, плюс ко всему это стартап, то даже рыпаться не стоит.
Дороже, дешевле - да какая разница, все равно даже стартовые+операционные расходы не отобьет, в приемлемое время.
-
Тогда лучше забудьте.
Нет. Это как стартап. Есть небольшие инверсотры. Время конечно не простое. Курс, платежеспособность. Но сидеть на месте тоже не хорошо.Кроме этой сети что то еще есть?
Ну а если забыть не получается, то посмотрите в сторону FTTH.
-
Когда количество клиентов менее 200. И район достаточно плотный.а вообще где то есть "для гуманитариев" расчеты или примеры - где ПОН выгоднее ФТТХ. Я как ни посмотрю - все строятся ПОНом, мало кто теперь тянет магистральки более чем ТКО-8. В каких случаях ФТТХ имеет право на жизнь?
-
Кроме этой сети что то еще есть?
-
Да ничего хорошего по теме быть не может. - Надеяться конечно можно, но похоже что бесперспективно.
Тарифы на электроэнергию: как жить то будем ?
в Наш флейм про мережі
Опубліковано:
Ваш случай конечно извращенный, т.е. и верхняя подача и нижняя, это какая то загадочная схема.
Но то что у Вас было холодно результат того, что стоякам было просто очень много лет - заросли они похоже.
Т.е. либо замена, либо попробовать циркуляционным насосом продавить. Но лучше конечно замена.
Ну и ко всему прочему, если каждый индивидуум будет завешивать батареями стены так как хочет, то ни какие расчеты работать не будут.