Помехи в Донецкой области

[catmad 11]

Собственно, сабж. Прошу желающих высказатся. От себя - г. Угледар, КТВ "ВИВА" - имеем жуткую наводку на кабель абонента на частотах, приближенных к 538 714 754 770 мгц. Кто знает - поймет, хотя вообщем-то тайны и нет никакой. У нас 4 микрорайона, 5 и 9 этажная застройка, на одном районе вообще все чисто, на другом эпизодически, в основном на абонентских кабелях от дедушки Ленина, на двух других - есть места, где вообще невозможно ничего сделать - даже временная подмена на свой кабель у абонента проблему не решает. В основном на высоких этажах. Причем до смешного доходит - в одной перегородке две квартиры - у одного существенная, но терпимая помеха (мерцает сетка с частотой 1 гц) у другого - посередине толстая жирная полоса, срыв синхронизации. Подключены к одному ТАПу. Может быть такое, что этажом ниже или выше картина меняется.

 Еще - теоретиков, менеджеров и к ним приближенных просьба высказываться конструктивно. Для ответов, типа, "любую эфирную помеху снимает качество кабеля" или "чего ты тут сказки рассказываешь" есть другие форумы, где народ интересует "потрындеть",  а не решение проблемы.

 В дальнейшем намерен выкладывать фото и видео сего неподобства. С удовольствием у выслушаю варианты решения проблемы, отвечу на любые конструктивные вопросы здесь и в личку.

Відредаговано 2018-05-11 05:56:54 catmad

[нехочуха 2 143]

Решал такие проблемы следующим образом.

Прибора для КТВ с анализатором спектра под рукой не было, потому исходил из того что было доступно. Взял и смастерил  примитивную направленную антенну на  нужную мне частоту и подключил к прибору. Дальше снимается пеленг в нескольких точках  и ножками к источнику.

Это актуально если Вас долбят по радио наведенкой.

Но вполне возможно что нужно начать с правильной "земли" у самой ГС КТВ и  далее разбираться по магистрали откуда лезет потенциал на кабло.  Тоже было и тоже находили.

Вы, кстати, не указали как у Вас устроена магистраль - опта или кокс ?

пы.сы.

Также можно поковырять на предмет современных отматывалок электросчетчиков.

пы.сы.

Верхние этажи (с) говорит скорее всего о том что Вас долбят по нулевому силовому кабелю дома. Померяйте разницу потенциалов между "землей" и "нулем".

Можете попробовать " гальваническую развязку" на входе в дом и вплоть до развязки каждого стояка.

 

Відредаговано 2018-05-11 06:12:34 нехочуха

[catmad 11]

Благодарю за ответ. Сеть гибридная, в основном опта, иногда несколько пятиэтажек кабелем RG-11. Точка излучения известна  Ее мощность - 5 КвТ в ДМВ диапазоне. Помеха не низкочастотная, а эти грабли с заземлениями прохавали еще на этапе строительства. Наводок в сети нет, стояки - американский стальной кабель Трилоджик 98 проц экранировки. Домовики и субмагистралы - в железных ящиках под замком

[нехочуха 2 143]

1 минуту назад, catmad сказал:

Благодарю за ответ. Сеть гибридная, в основном опта, иногда несколько пятиэтажек кабелем RG-11. Точка излучения известна  Ее мощность - 5 КвТ в ДМВ диапазоне. Помеха не низкочастотная, а эти грабли с заземлениями прохавали еще на этапе строительства. Наводок в сети нет, стояки - американский стальной кабель Трилоджик 98 проц экранировки. Домовики и субмагистралы - в железных ящиках под замком

Ставьте гальванические развязки.  За триложди я в курсе т.к. у самого  десятки км  имеются.

Развязывайте стояки от усилителя и между собой подъезды.

Начните с этого - это дешево и сердито.

Это я говорю Вам не только по  опыту КТВ, но и разворачиванию ЛВС  на электростанциях, где бродит такая наведенка, что  ДМВ передатчики сущие дети по наводкам.

[zulu_Radist 856]

а давно глушилку запустили? 

[wantmore 30]

Пробовали https://deps.ua/katalog/ustroystva-raspredeleniya-i-filtratsii-signala-deliteli-otvetviteli/ru-izolyator-zemli.html ?

[catmad 11]

две недели. Это, кстати, ответ Нехочухе - наводки от мощнейших передатчиков подавителей (глушилок) с переменной частотой  неизвестной модуляцией и мощностью не менее 5 квт. Расстояние до ближайшего несколько км

 

попробую лампочку подсоединить к антенне - мож халявная электроэнергия образуется  (шутка). А частоты, указанные в голове темы - это стримы Т2 из Донецка

 

[нехочуха 2 143]

8 минут назад, catmad сказал:

две недели. Это, кстати, ответ Нехочухе - наводки от мощнейших передатчиков подавителей (глушилок) с переменной частотой  неизвестной модуляцией и мощностью не менее 5 квт. Расстояние до ближайшего несколько км

 

Для снижения наводок этих частот нужно уменьшать длину приемной антенны в виде стояков . Уменьшение этой длины требуется не физически, а электрически.

Антенна  получается тогда, когда она одним концом гальванически сидит на земле. Нужно либо гальванически заземлить и вторую сторону антенны путем посадки на ноль  и получить в результате антенну бегущей волны с непредсказуемым резонансом, либо  отцепить землю вообще . Что,собственно, я Вам и предложил.

И прежде чем начинать дальше полемику, возьмите да попробуйте это сделать.

Читать теорию антенн и прочее не хотелось бы.

Но 5 кВт на расстоянии нескольких км не есть проблема вообще при грамотной зашите от наводок.

Философия Ваших действий такова-  отделить гальванически свою сеть от всего железа дома и электрики в том числе если понадобится.

Дальше дробите свою распределительную сеть на части гальваническими изоляторами вплоть до схемы "изолятор на квартиру".

 

Відредаговано 2018-05-11 07:03:07 нехочуха

[Dictator 856]

ПРОДАВАЙТЭ ВСЭ ТО ГИВНО И СЬЕБУЙТЭСЬ С БАБЛОМ НА НОРМАЛЬНУ ТЕРИТОРИЮ

[catmad 11]

Я понимаю Ваше мнение, что экранировка решает все. И вполне очевидно мнение, что где-то нарушена ее целостность. Логично предположить, что если нарушена экранировка стояка, то проблема должна быть у всех. Однако такого не наблюдается, на первых этажах помех не отмечено. Если бы наводки были низкочастотными - тогда помеха должна особенно отмечаться на метровых диапазонах, однако они чисты.

Dictator - просто и по теме   Но мы же комсомольцы - на гамаке и стоя

[нехочуха 2 143]

5 минут назад, catmad сказал:

Я понимаю Ваше мнение, что экранировка решает все. И вполне очевидно мнение, что где-то нарушена ее целостность. Логично предположить, что если нарушена экранировка стояка, то проблема должна быть у всех. Однако такого не наблюдается, на первых этажах помех не отмечено. Если бы наводки были низкочастотными - тогда помеха должна особенно отмечаться на метровых диапазонах, однако они чисты.

Dictator - просто и по теме   Но мы же комсомольцы - на гамаке и стоя

Экранировка у Вас нигде не нарушена. Ваши рассуждения ложны по ряду тезисов.

Не вижу смысла читать теорию антенн бегущей волны и  антенн случайной длины...проще говоря не согласованной. 

Я Вам предложил вариант и достаточно эффективный по соотношению затраты\результат.

Хотите  пробуйте, не хотите- не пробуйте.

Кстати... Вы используете 75 омные глушки на хвостах стояков ? Как-то вообще боролись с  бегущей волной и переотражениями сигнала?

Впрочем... это теперь не важно.

Далее в пустой полемике не участвую. Извините.

[catmad 11]

Да все нормально, просто не могу до Вас довести, что помех и наводок в распределительной сети нет. Вот как объяснить, что если в квартире рвет синхронизацию, а если телек вынести в подъезд и к тому же соску подключть 3 метра хорошего кабеля - все ок

[нехочуха 2 143]

Только что, catmad сказал:

Да все нормально, просто не могу до Вас довести, что помех и наводок в распределительной сети нет. Вот как объяснить, что если в квартире рвет синхронизацию, а если телек вынести в подъезд и к тому же соску подключть 3 метра хорошего кабеля - все ок

Ключ и ответ в " 3 метра кабеля".   Наведенка маловата  либо не  резонирует в гармоникой глушилки такой кусок.

Наводки у Вас как раз в распред. сети....точнее с ее геометрии и расположении по отношению к источнику помехи с одной стороны и железу дома с другой.

Вы, кстати, косвенно подтвердили мою гипотезу и совет "дробить распред. сеть на "гальванические" куски как можно меньшей длины.

 

Доводилось строить локалки в средине 90-х  на РК-50   И это на блочных щитах генерации  

[catmad 11]

Ну вполне может быть, что Вы и правы. Попробую поработать в этом направлении. Вы правильно меня поняли, что мне нужна не пустая полемика, а конкретный результат

 

[нехочуха 2 143]

Прекращаем прения сторон и переходим с практической проверке гипотезы.

 

[catmad 11]

ага. Сейчас отлипаю от компа и иду на конкретный адрес. О результатах постараюсь отчитаться

[Kiano 616]

14 минут назад, нехочуха сказал:

Ключ и ответ в " 3 метра кабеля".   Наведенка маловата  либо не  резонирует в гармоникой глушилки такой кусок.

Наводки у Вас как раз в распред. сети....точнее с ее геометрии и расположении по отношению к источнику помехи с одной стороны и железу дома с другой.

Вы, кстати, косвенно подтвердили мою гипотезу и совет "дробить распред. сеть на "гальванические" куски как можно меньшей длины.

 

Доводилось строить локалки в средине 90-х  на РК-50   И это на блочных щитах генерации  

плюсую, вопрос в резонансе к "глушилке" и так называемой геометрии сети, что собой по большому счёту представляет огромную такую антенну

если её "развернуть" (ну чисто теоретически) то эти помехи можно уменьшить в разы/порядки

полагаю, поможет разделение сегментов/участков, гальванически разделяя их между собой

[wantmore 30]

Кстати, если проблемные только эти 4 частоты, не пробовали их разгрузить?

[Alex_E 852]

2 часа назад, catmad сказал:

Благодарю за ответ. Сеть гибридная, в основном опта, иногда несколько пятиэтажек кабелем RG-11. Точка излучения известна  Ее мощность - 5 КвТ в ДМВ диапазоне. Помеха не низкочастотная, а эти грабли с заземлениями прохавали еще на этапе строительства. Наводок в сети нет, стояки - американский стальной кабель Трилоджик 98 проц экранировки. Домовики и субмагистралы - в железных ящиках под замком

расскажите технические детали?

глушилки

[catmad 11]

прошу прощения, в бегах, по свободе отпишусь о результатах, на обед заскочил - вот вам видео у абонента

VID_20180510_093323.3gp

[нехочуха 2 143]

5 минут назад, catmad сказал:

прошу прощения, в бегах, по свободе отпишусь о результатах, на обед заскочил - вот вам видео у абонента

VID_20180510_093323.3gp

Ну дык в чистом виде гармоникой долбят . У вас там случайно любителей 144 или 432 не завелось?  Эти балбесы тоже такое творят .

[zulu_Radist 856]

капец с этим аналогом головняки 

[нехочуха 2 143]

6 минут назад, zulu_Radist сказал:

капец с этим аналогом головняки 

На цифре головняка еще больше...там без приборов  понять почему посыпалось  не представляется возможным. Ошибки летят, а откуда - ХЗ

[KaYot 3 708]

48 минут назад, нехочуха сказал:

там без приборов  понять почему посыпалось  не представляется возможным. Ошибки летят, а откуда - ХЗ

А цифру на мультикасте делать не нужно, это уже тоже давно не модно.

На юникасте - никаких граблей, диагностика пингом.

Відредаговано 2018-05-11 11:47:15 KaYot

[alexeya 9]

6 минут назад, KaYot сказал:

А цифру на мультикасте делать не нужно, это уже тоже давно не модно.

На юникасте - никаких граблей, диагностика пингом.

наверное нехочуха имел в виду DVB-C, а не телик по IP