Нестандартный outdoor Wi-Fi канал

[alex_moralex 0]

Здравствуйте!

Подскажите, плиз, какое оборудование можно использовать для нижеуказанной задачи. Возможно кто-то уже делал что-то подобное.

Необходимо организовать радиоканал между устройствами, располагающимися на уличных столбах. Каждое устройство должно иметь связь с устройством на 1-м столбе.
Кол-во столбов, например, 25 шт. Они расположены на одной линии, расстояние между столбами 30 метров в пределах прямой видимости.
Требование к радиоканалу: канал должен работать стабильно и отказоустойчиво , без пропадания связи в течение не менее 9-10 часов подряд, скорость передачи данных между всеми устройствами должна быть не менее 1 Мбит/с.
В случае, если выходит из строя оборудование на одном из столбов, соседние wi-fi устройства должны "перекрыть" образовавшийся "обрыв" (если используется подключение по цепочке) либо  необходима организация кольцевой топологии.

 

Рассматривался вариант построения с помощью WDS или репитеров на каждом столбе. Но, я так понимаю, работать не будет из-за большой задержки, которая будет вносится 25-ю репиторами. Да и под вопросом полоса пропускания на 25-м устройстве. 

 

Я так понимаю, тут подойдет разве что решение с контроллером ? 

[Туйон 1 257]

Простите конечно, но что это за извращение?))

Кабель между устройствами никак нельзя провести?
Или я неверно понял Вашу задачу...

[alex_moralex 0]

Понимаю, что извращение, но кабель нельза между столбами ((

[VitalyMoiseev 112]

 а питание устройствам на столбы как попадет, если кабель нельзя?

[alex_moralex 0]

Питание там есть. Но дополнительно ничего ложить нельзя.

[Alver 335]

Нужно ставить точки доступа,поддерживающие технологию MESH. Таковыми могут двухдиапазонные ( 2.4 и 5 Ггц)  ТД, например Cambium E500 Outdoor.   Раздачу нужно делать на 2.4 и 5 ГГц с одинаковым  SSID и роумингом между этими 25 ТД. Соединяются   ТД  ( 1 ТД  Master  с 5-6 ТД Client ) по MESH на втором SSID в 5 ГГц с емкостью  до 360 Mbps  в  80 МГц ( 802.11 ac).  

PS

Ценителям вайфай на Микротике и  Ubiquiti сразу скажу, что данная схема  на  этих ТД в требуемом  обьеме нереализуема. И контролер в этой задаче вообще не причем. Он решает другие задачи.

Відредаговано 2018-06-27 13:21:58 Alver

[Zeerg1111 43]

del

3 часа назад, Alver сказал:

Нужно ставить точки доступа,поддерживающие технологию MESH. Таковыми могут двухдиапазонные ( 2.4 и 5 Ггц)  ТД, например Cambium E500 Outdoor.   Раздачу нужно делать на 2.4 и 5 ГГц с одинаковым  SSID и роумингом между этими 25 ТД. Соединяются   ТД  ( 1 ТД  Master  с 5-6 ТД Client ) по MESH на втором SSID в 5 ГГц с емкостью  до 360 Mbps  в  80 МГц ( 802.11 ac).  

PS

Ценителям вайфай на Микротике и  Ubiquiti сразу скажу, что данная схема  на  этих ТД в требуемом  обьеме нереализуема. И контролер в этой задаче вообще не причем. Он решает другие задачи.

Прозвучало, как Комбайны спасут мир.

Відредаговано 2018-06-27 16:30:55 Zeerg1111
Ошибочка

[Alver 335]

Пофиг как прозвучало. И мне и всем. ТС нужно решить задачу, Cambium это сделает тем способом, что я описал выше ( он самый простой и эффективный). Сделает также Cisco, Ruckus, HP ( Aruba) и др.   AP Enterprise. но в 5 раз дороже.

Хочешь дешевле Cambium?  Домашний ( SOHO)  Микротик c костылями и танцами с бубном? Или  глючный UBNT UniFi  с отсутствующими   необходимыми  для этой задачи фичами ( нет например роуминга) ?  И который вообще то не есть существенно дешевле  Cambium.  Получишь только гемор и не решишь задачу. 

Хочешь поспорить с этим? Предложи свое решение. 

Відредаговано 2018-06-27 17:20:15 Alver

[masters 126]

5 часов назад, Alver сказал:

Ценителям вайфай на Микротике и  Ubiquiti сразу скажу, что данная схема  на  этих ТД в требуемом  обьеме нереализуема.

Ну, ну...

У меня подобная задача работала на Ubiquiti с 18ю точками. При выпадении одной, само переключается на другую.

Правда в отличии от ТС, проводом были подключены 4 точки, а не 1.

[Alver 335]

Ну так и расскажите как были у вас подключены точки между собой.Там был Mesh ?  Какая модель UniFi? Как работала раздача, Был ли роуминг как handover или костыли? Нужен ли контролер?

PS

 Сколько подключено кабелем Т влияет только на емкость раздачи на каждой ТД.  Поэтому 1 точка или 4 подключены проводом из 25 (18 ) ТД некритично.

Відредаговано 2018-06-28 11:15:55 Alver

[Alver 335]

1 час назад, hex@set сказал:

Зачем вам режим репитера? Чтобы просто завязать все это в сеть. По два "рублевых" микрота (хоть 433х)  на столб в разные стороны, настроить мониторинг ,вачдоги на  устройствах , разнести "соседей" по частотке и шифрованию, ну и по желанию замкнуть все это безобразие в кольцо)  Вланы, шейпера, и прочая ипола по желанию и потребностям.
На 30 метрах между друг другом, это будет по скорости равнозначно кабельной сети.
Так понимаю камеры наблюдения на какомт-о предприятии ?
зы. Ну или вариант два, намазать пять тонн "масла" на бутерброд из камбиума Алверу.)

Это совсем другая задача .  Собственно если устройства на столбах -это камеры или что то не вайфай ТД,  то задача решается на любом оборудовании ( будет различаться по скорости на клиента). Если это на 2-х Микротик - то будет  по 1 Mbps.  Камбиум то по 10 Mbps. ( в 80 Мгц). Никаких MESH и роуминга не надо.

Сформулируйте точнее задачу. 

Нужно повесить 25 wifi ТД ( к которым будут подлключены клиенты)  на 25 столбах и соединить 25 ТД  между собой по радио ?

Или это некие 25 устройств на 25 столбах, которые надо подключить к ТД на одном из столбов , к которому подведен кабель?

[alex_moralex 0]

48 minutes ago, Alver said:

Это совсем другая задача .  Собственно если устройства на столбах -это камеры или что то не вайфай ТД,  то задача решается на любом оборудовании ( будет различаться по скорости на клиента). Если это на 2-х Микротик - то будет  по 1 Mbps.  Камбиум то по 10 Mbps. ( в 80 Мгц). Никаких MESH и роуминга не надо.

Сформулируйте точнее задачу. 

Нужно повесить 25 wifi ТД ( к которым будут подлключены клиенты)  на 25 столбах и соединить 25 ТД  между собой по радио ?

Или это некие 25 устройств на 25 столбах, которые надо подключить к ТД на одном из столбов , к которому подведен кабель?

Это 25 устройств на 25 столбах, которые надо подключить к первому столбу , на который заведен кабель. Скорость от устройств к столбу с кабелем - минимум 1 Мбит. Устройства на каждом столбе подключаются кабелем к точке доступа на этом же столбе.

Если расставить по 2 микротика на столбе в разные стороны, то на последнем 25м столбе для организации кольцевой топологии необходимо направленную антенну для соединения с первым столбом? Кроме того нормально ли будет работать Spanning tree protocol? Все таки вай фай среда - задержки, потери и т.п.

[Alver 335]

Решение на Микротик дешево, но работать не будет. Объясняю почему.

В простейшем случае  к ТД на первом  столбе подлючаются  в малтипойнт 25 клиентов - те же самые ТД  Микротик.

ТД Микротик имеет в 20 Мгц при 20 вайфай активных клиентах в малтипойнт всего 12  Mbps пропускной способности на всех ( пруф могу привести, мы это измеряли специально для оценки возможностей ТД разных вендоров). Тем самым при 24 клиентах не получится даже по 1 mbps  на одного клиента. К тому же 24 ТД Микротик будут в режиме репитера - то есть работать как клиент малтипойнт и одновременно как ТД вайфай раздача. То есть полученная скорость будет делиться еще на 2. Кроме того устройства (  не ТД)  на столбах при постоянной нагрузке также НЕ будут получать  стабильных 500 kbps - <1 Mbps. Одни клиенты при полной нагрузке будут получать 2-3 Mbps , другие уходить в ноль до дисконекта. Так работает вайфай Микротик. И если эти устройства- видеокамеры (которые к тому же дают нагрузку в аплинк) , то они вообще не будут работать.  Перевод протокола в nstreme/Nv2 ( чтобы стабилизировать работу клиентов в малтипойнт ) лишит возможности клиентских ТД  работать в режиме репитера. В общем -полная ж.   Говносеть 10 летней давности  в исполнении пионеров -долбодятлов.

Если снизить количество клиентов в малтипойнт, получающих канал с ТД с первого  столба, сделав скажем несколько ТД репитерами для других  ТД, то из за деления скорости на два в репиторе, получите геометрическую прогрессию падения скорости  и еще большую ж. 

Если поставить еще один Микротик для связи в малтипотйн с устройствами на столбах, то на него надо подать отдельно канал точка-точка от столба к которому подведен кабель. Это еще более усложняет схему и удорожает решение. 

Кроме того в 2.4 Ггц есть всего 3 непересекающихся канала 20 Мгц. Разместить 25 каналов в полосе 80 Мгц невозможно, ТД будут создавать друг другу помехи.

Поэтому обязательно для раздач надо задействовать 5 Ггц. А Микротик 802.11ac c поддержкой 5 Ггц - это даже не ж. , это унылое  г.  Намаетесь с ним.

Ну и ТД должны быть аутдор в индустриальном исполнении, которые в том числе не горят при грозе. Cambium  Outdoor E500 например имеет класс защиты IP67 , встроенную грозозащиту,  ставят его  в том числе в парках, на улицах на столбах освещения и ни один еще не сгорел при грозе.

Відредаговано 2018-06-29 06:35:06 Alver

[Alver 335]

2 TC

непонятно с какой целью есть необходимость ставить на столбах ТД с раздачей вайфай каждые 30 метров. Правильная Outdoor ТД c антенной omni  покрывает дальность до 150-200 метров. Секторная -200-300м и больше. Если имеется цель дать канал на некие устройства (не вайфай) на каждом столбе, то для этого можно поставить недорогие клиентские вайфай устройства  ( без функции раздачи вайфай). А для раздачи  ставить  полноценные  ТД на каждый  5- 7 столб.

Відредаговано 2018-06-29 06:36:50 Alver

[Alver 335]

Типичная задача для Smart City.  Задача -покрыть вайфай улицу длиной скажем 1 км и на каждом столбе освещения ( каждые 30 метров) поставить видеокамеру.

Решается просто и эффективно на Cambium E500/501S/502S.  Работает во многих городах, в том числе в Украине. 

Микротик не подойдет, если  же конечно интересует результат.  Не подойдет для этой задачи  и UBNT  по многим причинам,но это отдельная тема.

Відредаговано 2018-06-29 06:50:06 Alver

[sergepo 12]

В 27.06.2018 в 15:28, alex_moralex сказал:

Здравствуйте!

Подскажите, плиз, какое оборудование можно использовать для нижеуказанной задачи. Возможно кто-то уже делал что-то подобное.

Необходимо организовать радиоканал между устройствами, располагающимися на уличных столбах. Каждое устройство должно иметь связь с устройством на 1-м столбе.
Кол-во столбов, например, 25 шт. Они расположены на одной линии, расстояние между столбами 30 метров в пределах прямой видимости.
Требование к радиоканалу: канал должен работать стабильно и отказоустойчиво , без пропадания связи в течение не менее 9-10 часов подряд, скорость передачи данных между всеми устройствами должна быть не менее 1 Мбит/с.
В случае, если выходит из строя оборудование на одном из столбов, соседние wi-fi устройства должны "перекрыть" образовавшийся "обрыв" (если используется подключение по цепочке) либо  необходима организация кольцевой топологии.

 

Рассматривался вариант построения с помощью WDS или репитеров на каждом столбе. Но, я так понимаю, работать не будет из-за большой задержки, которая будет вносится 25-ю репиторами. Да и под вопросом полоса пропускания на 25-м устройстве. 

 

Я так понимаю, тут подойдет разве что решение с контроллером ? 

- Штурман, приборы?

- Восемнадцать...

- Что восемнадцать?

- А что приборы...

 

А по сути - правильно поставленый вопрос, это уже половина ответа.

Я так понимаю, между столбами уже есть силовые кабели?

Тогда почему не посмотреть в сторону PowerLine адаптеров(езернет по электрической проводке), спокойно даст 100 МБит./сек. и более, в зависимости от модели.

А то щас начнут писюнами мерятся, "это будет работать только на камбиум"(200$x30шт.=6К$ плюс заработать на монтаже и наладке и т.д., итого за 10К$ вылезет).

ТС сперва бы озвучил общий бюджет на это мероприятие, который готов потратить заказчик.

Опять же оптику FTTH никто не отменял, она такая тонкая и малозаметная, что на фоне силовых кабелей ее хер заметишь...

[Alver 335]

Если делать не малтипойнт, а  с репитерами, то имеем.

1 ТД - 100 mbps  в 20 Мгц

2-й - 50М, 3 - 25, ... 8 й- 0.5  Mbps - 24 й - ?  Это теоретически, на практике - полная ж.

[Alver 335]

9 часов назад, hex@set сказал:

Ты прикалываешся или тупишь? Какие напуркуа репитеры? Какой микротик "ac"? Зачем там "ас" если "n" вполне хватает ? Что такое цепоча и з ptp врубаешся? Это мост включенный по езернету в следующий мост.  Сжуяли у второго 50 у третьего 25?  . У 433го к примеру 3 езернет порта 

То есть ты предлагаешь между соседними столбами каждые 30 метров делать канал точка-точка? То есть ставить на каждый столб по два микротика для канала точка-точка и третий микротик на раздачу вайфай? Это маразм, без комментариев.

[masters 126]

В 28.06.2018 в 12:39, Alver сказал:

Ну так и расскажите как были у вас подключены точки между собой.Там был Mesh ?  Какая модель UniFi? Как работала раздача, Был ли роуминг как handover или костыли? Нужен ли контролер?

Mesh есть. Точки UniFi ac mesh.

Роуминг есть. Вместо Zero Handover, теперь перешли на свой протокол Fast Roaming (802.11rvk).

Контроллер нужен.

Настройка очень простая, после включения, точки сами находят друг - друга. Достаточно просто подвязать их в контроллере. 

Відредаговано 2018-06-30 06:08:46 masters

[Alver 335]

2 master .В этой модели  Ubnt MESH есть. Но эта ТД индор. Для улицы она непригодна.

Что касается роуминга 802.11r то его поодерживают только последние модели  Apple и Samsung. Поэтому на практике полдержка ТД  ТОЛЬКО 802.11r означает что рруминга для основной массы клиентов  нет.

Відредаговано 2018-06-30 08:41:30 Alver

[Alver 335]

59 минут назад, hex@set сказал:

 

Нет , это ты предлагаешь ставить три , вот нах@ра предлагаешь непонятно))

 

Тупишь наверное?

Это давно откатанное, дешевое, и сердитое решение для включения ШД камер наблюдения.  То-есть для случая когда требуется гарантированно связать все точки наблюдения и не получается/нельзя тянуть кабель.
В случае же покрытия такой вышеописанной улицы радио связью. АПРИОРИ нах@р не надо задействовывать ВСЕ 25 столбов и вешать столько устройств через каждые 25-30 метров на открытом пространстве и прямой видимости.
Ты же вроде не идиот , сам понимаеш ущербность и избыточность этой идеи?

И даже в случае реализации такого идиотского решения раздачи инета c каждого  столба )) . 
Зачем к примеру в случае установки одной SXT  + одной RB433 (либо другой серии с 3-5 портами  с двумя разно(или одно)диапазонными картами на борту +BOX. Коих счас в широком в ассортименте по 500-700 гривен на олх что говна насыпано , в связи c вытеснением твоего говнорадио PONom.  ,
Зачем таки  третий микротик? 
Вся конструкция на сегодняшний момент  , легко впишется в 100-200 уе за столб в зависимости от наличия мозгов, опыта и кривизны рук 

Точно блин без коментариев...))

 Ставить на каждый столб по два устройства для соединения столбов ptp -это неправильное  решение.. Где ты найдешь 25 частотных каналов? Это может быть только нелегальный пионернет.

А третья ТД на столбе нужна для раздачи вайфай, потому что первые две нужны для каналов между столбами. Зачем нужна раздача на каждом столбе -другой вопрос.

 

Відредаговано 2018-06-30 09:16:37 Alver

[Alver 335]

Если нет необходимости ставить на каждый столб раздачу вайфай то самое простое , ,дешевое и работающее решение такое.

На каждый  столб ставится  по

одному  Cambium ePMP Integrated ( $100).. Устройство на первом столбе будет БС. Остальные 24 - клиенты базы в малтипойнт. Емкость базы Камбиум 90 mbps в 20 Мгц. Кадому клиенту и соответственно  камере будет по 3-4mbps.

Чтобы покрыть вайфай 750 метров достаточно поставить  4-5 ТД на 4-5 столбах. Это могут быть те же самые ePMP Intеgrated в режиме вайфай хот спот или более продвинутые E500 в зависимости от того что хотят получать клиенты этих раздач и сколько их будет.

Этг будет дешевле любого решения на Микротик и эффективней.

 

Відредаговано 2018-06-30 09:17:33 Alver

[Alver 335]

Рвботу схемы в 2 мя и 3 мя радиопортами на один девайс я знвю, более  того именно я еще 20 назад  это первый в Украине исследовал и нашел условия при  которых это может как то работать. Общий вывод -нормально без специальных мер эта схема не работает.. Радиокарты  на одном устройстве дают наводки друг на друга независимо от частоного разноса их каналов. Если кто скажет что вот у меня эта схема типа работает нормально, то он сильно ошибается, просто не имеет достаточно знаний и опыта и не видит проблем , которые есть, потому что просто  пионер.

Предолеженная вами схема -это пионернет 10 летней давности с кучей нерешвемых проблем.

Это и отсутствие частотного ресурса. Для 25 каналоа шириной 20 мгц с учетом защитных интервалов  понадобится 1000 мгц спекртра, которых и нелегально нет. И даже если это завод , если займете лицензионную чвстоту, то и у  завода будут проблемы и побольше чем у физ. лица.

Вайфай раздача на Микротик  тоже имеет кучу недостатков. Малая емкость по количеству клиентов и пропускной способности. Нет WPA2 Enterprise. Нет роуминга. Антенну какую будете ставить на раздачу? А для ptp ?. А аутдор корпус? Опять будет самосбор. Диагноз -говносеть из пионерского самосбора.

Відредаговано 2018-06-30 11:44:35 Alver

[Alver 335]

Я  свой диагноз твоим решениям поставил-говносеть.

И главное время самосборов на микротике ушло. Это говорю тебе  я , кто придумал эти самосборы еще намного раньше появления плат и радиокарт Микротика.

Иди лесом со своим Микротик. В радио  ему уже пришел капец.

[masters 126]

7 часов назад, Alver сказал:

2 master .В этой модели  Ubnt MESH есть. Но эта ТД индор. Для улицы она непригодна.

Что касается роуминга 802.11r то его поодерживают только последние модели  Apple и Samsung. Поэтому на практике полдержка ТД  ТОЛЬКО 802.11r означает что рруминга для основной массы клиентов  нет.

В этой линейке есть и аутдор, но цена...

На Соньке 16года роуминг работает. Хотя микротиковский КАП мне все-же больше нравится, бодрей работает.

В новом проекте может попробуем камбиум, будет с чем сравнить. Если удастся найти поставщика в данной стране.