Jump to content
Local
alex_moralex

Нестандартный outdoor Wi-Fi канал

Recommended Posts

Здравствуйте!

Подскажите, плиз, какое оборудование можно использовать для нижеуказанной задачи. Возможно кто-то уже делал что-то подобное.

Необходимо организовать радиоканал между устройствами, располагающимися на уличных столбах. Каждое устройство должно иметь связь с устройством на 1-м столбе.
Кол-во столбов, например, 25 шт. Они расположены на одной линии, расстояние между столбами 30 метров в пределах прямой видимости.
Требование к радиоканалу: канал должен работать стабильно и отказоустойчиво , без пропадания связи в течение не менее 9-10 часов подряд, скорость передачи данных между всеми устройствами должна быть не менее 1 Мбит/с.
В случае, если выходит из строя оборудование на одном из столбов, соседние wi-fi устройства должны "перекрыть" образовавшийся "обрыв" (если используется подключение по цепочке) либо  необходима организация кольцевой топологии.

 

Рассматривался вариант построения с помощью WDS или репитеров на каждом столбе. Но, я так понимаю, работать не будет из-за большой задержки, которая будет вносится 25-ю репиторами. Да и под вопросом полоса пропускания на 25-м устройстве. 

 

Я так понимаю, тут подойдет разве что решение с контроллером ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Простите конечно, но что это за извращение?))

Кабель между устройствами никак нельзя провести?
Или я неверно понял Вашу задачу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 а питание устройствам на столбы как попадет, если кабель нельзя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно ставить точки доступа,поддерживающие технологию MESH. Таковыми могут двухдиапазонные ( 2.4 и 5 Ггц)  ТД, например Cambium E500 Outdoor.   Раздачу нужно делать на 2.4 и 5 ГГц с одинаковым  SSID и роумингом между этими 25 ТД. Соединяются   ТД  ( 1 ТД  Master  с 5-6 ТД Client ) по MESH на втором SSID в 5 ГГц с емкостью  до 360 Mbps  в  80 МГц ( 802.11 ac).  

PS

Ценителям вайфай на Микротике и  Ubiquiti сразу скажу, что данная схема  на  этих ТД в требуемом  обьеме нереализуема. И контролер в этой задаче вообще не причем. Он решает другие задачи.

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites

del

3 часа назад, Alver сказал:

Нужно ставить точки доступа,поддерживающие технологию MESH. Таковыми могут двухдиапазонные ( 2.4 и 5 Ггц)  ТД, например Cambium E500 Outdoor.   Раздачу нужно делать на 2.4 и 5 ГГц с одинаковым  SSID и роумингом между этими 25 ТД. Соединяются   ТД  ( 1 ТД  Master  с 5-6 ТД Client ) по MESH на втором SSID в 5 ГГц с емкостью  до 360 Mbps  в  80 МГц ( 802.11 ac).  

PS

Ценителям вайфай на Микротике и  Ubiquiti сразу скажу, что данная схема  на  этих ТД в требуемом  обьеме нереализуема. И контролер в этой задаче вообще не причем. Он решает другие задачи.

Прозвучало, как Комбайны спасут мир.

Edited by Zeerg1111
Ошибочка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пофиг как прозвучало. И мне и всем. ТС нужно решить задачу, Cambium это сделает тем способом, что я описал выше ( он самый простой и эффективный). Сделает также Cisco, Ruckus, HP ( Aruba) и др.   AP Enterprise. но в 5 раз дороже.

Хочешь дешевле Cambium?  Домашний ( SOHO)  Микротик c костылями и танцами с бубном? Или  глючный UBNT UniFi  с отсутствующими   необходимыми  для этой задачи фичами ( нет например роуминга) ?  И который вообще то не есть существенно дешевле  Cambium.  Получишь только гемор и не решишь задачу. 

Хочешь поспорить с этим? Предложи свое решение. 

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Alver сказал:

Ценителям вайфай на Микротике и  Ubiquiti сразу скажу, что данная схема  на  этих ТД в требуемом  обьеме нереализуема.

Ну, ну...

У меня подобная задача работала на Ubiquiti с 18ю точками. При выпадении одной, само переключается на другую.

Правда в отличии от ТС, проводом были подключены 4 точки, а не 1.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так и расскажите как были у вас подключены точки между собой.Там был Mesh ?  Какая модель UniFi? Как работала раздача, Был ли роуминг как handover или костыли? Нужен ли контролер?

PS

 Сколько подключено кабелем Т влияет только на емкость раздачи на каждой ТД.  Поэтому 1 точка или 4 подключены проводом из 25 (18 ) ТД некритично.

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, alex_moralex сказал:

Здравствуйте!

Подскажите, плиз, какое оборудование можно использовать для нижеуказанной задачи. Возможно кто-то уже делал что-то подобное.

Необходимо организовать радиоканал между устройствами, располагающимися на уличных столбах. Каждое устройство должно иметь связь с устройством на 1-м столбе.
Кол-во столбов, например, 25 шт. Они расположены на одной линии, расстояние между столбами 30 метров в пределах прямой видимости.
Требование к радиоканалу: канал должен работать стабильно и отказоустойчиво , без пропадания связи в течение не менее 9-10 часов подряд, скорость передачи данных между всеми устройствами должна быть не менее 1 Мбит/с.
В случае, если выходит из строя оборудование на одном из столбов, соседние wi-fi устройства должны "перекрыть" образовавшийся "обрыв" (если используется подключение по цепочке) либо  необходима организация кольцевой топологии.

 

Рассматривался вариант построения с помощью WDS или репитеров на каждом столбе. Но, я так понимаю, работать не будет из-за большой задержки, которая будет вносится 25-ю репиторами. Да и под вопросом полоса пропускания на 25-м устройстве. 

 

Я так понимаю, тут подойдет разве что решение с контроллером ? 

Зачем вам режим репитера? Чтобы просто завязать все это в сеть. По два "рублевых" микрота (хоть 433х)  на столб в разные стороны, настроить мониторинг ,вачдоги на  устройствах , разнести "соседей" по частотке и шифрованию, ну и по желанию замкнуть все это безобразие в кольцо)  Вланы, шейпера, и прочая ипола по желанию и потребностям.
На 30 метрах между друг другом, это будет по скорости равнозначно кабельной сети.
Так понимаю камеры наблюдения на какомт-о предприятии ?
зы. Ну или вариант два, намазать пять тонн "масла" на бутерброд из камбиума Алверу.)

Edited by hex@set

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, hex@set сказал:

Зачем вам режим репитера? Чтобы просто завязать все это в сеть. По два "рублевых" микрота (хоть 433х)  на столб в разные стороны, настроить мониторинг ,вачдоги на  устройствах , разнести "соседей" по частотке и шифрованию, ну и по желанию замкнуть все это безобразие в кольцо)  Вланы, шейпера, и прочая ипола по желанию и потребностям.
На 30 метрах между друг другом, это будет по скорости равнозначно кабельной сети.
Так понимаю камеры наблюдения на какомт-о предприятии ?
зы. Ну или вариант два, намазать пять тонн "масла" на бутерброд из камбиума Алверу.)

Это совсем другая задача .  Собственно если устройства на столбах -это камеры или что то не вайфай ТД,  то задача решается на любом оборудовании ( будет различаться по скорости на клиента). Если это на 2-х Микротик - то будет  по 1 Mbps.  Камбиум то по 10 Mbps. ( в 80 Мгц). Никаких MESH и роуминга не надо.

Сформулируйте точнее задачу. 

Нужно повесить 25 wifi ТД ( к которым будут подлключены клиенты)  на 25 столбах и соединить 25 ТД  между собой по радио ?

Или это некие 25 устройств на 25 столбах, которые надо подключить к ТД на одном из столбов , к которому подведен кабель?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Alver сказал:

 Если это на 2-х Микротик - то будет  по 1 Mbps.  

Анекдот. Не несите чушь. Схерали в канале на 30 -50 метров 1 мегабит будет? Потери на разьемах рж45?? По всей цепочке магистрали будет столько сколько пропустит участок с наихеровейшей связью. Такие конфигурации прекрасно тянут ШД камеры на заводах с большими территориями. Херовую энергетику в канале на таких расстояниях при прямой видимости получить тяжко.

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 minutes ago, Alver said:

Это совсем другая задача .  Собственно если устройства на столбах -это камеры или что то не вайфай ТД,  то задача решается на любом оборудовании ( будет различаться по скорости на клиента). Если это на 2-х Микротик - то будет  по 1 Mbps.  Камбиум то по 10 Mbps. ( в 80 Мгц). Никаких MESH и роуминга не надо.

Сформулируйте точнее задачу. 

Нужно повесить 25 wifi ТД ( к которым будут подлключены клиенты)  на 25 столбах и соединить 25 ТД  между собой по радио ?

Или это некие 25 устройств на 25 столбах, которые надо подключить к ТД на одном из столбов , к которому подведен кабель?

Это 25 устройств на 25 столбах, которые надо подключить к первому столбу , на который заведен кабель. Скорость от устройств к столбу с кабелем - минимум 1 Мбит. Устройства на каждом столбе подключаются кабелем к точке доступа на этом же столбе.

Если расставить по 2 микротика на столбе в разные стороны, то на последнем 25м столбе для организации кольцевой топологии необходимо направленную антенну для соединения с первым столбом? Кроме того нормально ли будет работать Spanning tree protocol? Все таки вай фай среда - задержки, потери и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, alex_moralex сказал:

Это 25 устройств на 25 столбах, которые надо подключить к первому столбу , на который заведен кабель. Скорость от устройств к столбу с кабелем - минимум 1 Мбит. Устройства на каждом столбе подключаются кабелем к точке доступа на этом же столбе.

Если расставить по 2 микротика на столбе в разные стороны, то на последнем 25м столбе для организации кольцевой топологии необходимо направленную антенну для соединения с первым столбом? Кроме того нормально ли будет работать Spanning tree protocol? Все таки вай фай среда - задержки, потери и т.п.

Это прямая улица длинной 750 метров?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собственно, если это не территория завода или складов как правило обнесенных по периметру забора , помещений , грозозащитой, и молниеотводами. То в случае столбов типа городского освещения, или частный сектор,  ваш проект изначально утопичен . Расстрою, сгорит все оптом в первую же грозу по сетевому питанию 220v. Только в случае с камбиумом гроза будет в разы дороже))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Решение на Микротик дешево, но работать не будет. Объясняю почему.

В простейшем случае  к ТД на первом  столбе подлючаются  в малтипойнт 25 клиентов - те же самые ТД  Микротик.

ТД Микротик имеет в 20 Мгц при 20 вайфай активных клиентах в малтипойнт всего 12  Mbps пропускной способности на всех ( пруф могу привести, мы это измеряли специально для оценки возможностей ТД разных вендоров). Тем самым при 24 клиентах не получится даже по 1 mbps  на одного клиента. К тому же 24 ТД Микротик будут в режиме репитера - то есть работать как клиент малтипойнт и одновременно как ТД вайфай раздача. То есть полученная скорость будет делиться еще на 2. Кроме того устройства (  не ТД)  на столбах при постоянной нагрузке также НЕ будут получать  стабильных 500 kbps - <1 Mbps. Одни клиенты при полной нагрузке будут получать 2-3 Mbps , другие уходить в ноль до дисконекта. Так работает вайфай Микротик. И если эти устройства- видеокамеры (которые к тому же дают нагрузку в аплинк) , то они вообще не будут работать.  Перевод протокола в nstreme/Nv2 ( чтобы стабилизировать работу клиентов в малтипойнт ) лишит возможности клиентских ТД  работать в режиме репитера. В общем -полная ж.   Говносеть 10 летней давности  в исполнении пионеров -долбодятлов.

Если снизить количество клиентов в малтипойнт, получающих канал с ТД с первого  столба, сделав скажем несколько ТД репитерами для других  ТД, то из за деления скорости на два в репиторе, получите геометрическую прогрессию падения скорости  и еще большую ж. 

Если поставить еще один Микротик для связи в малтипотйн с устройствами на столбах, то на него надо подать отдельно канал точка-точка от столба к которому подведен кабель. Это еще более усложняет схему и удорожает решение. 

Кроме того в 2.4 Ггц есть всего 3 непересекающихся канала 20 Мгц. Разместить 25 каналов в полосе 80 Мгц невозможно, ТД будут создавать друг другу помехи.

Поэтому обязательно для раздач надо задействовать 5 Ггц. А Микротик 802.11ac c поддержкой 5 Ггц - это даже не ж. , это унылое  г.  Намаетесь с ним.

Ну и ТД должны быть аутдор в индустриальном исполнении, которые в том числе не горят при грозе. Cambium  Outdoor E500 например имеет класс защиты IP67 , встроенную грозозащиту,  ставят его  в том числе в парках, на улицах на столбах освещения и ни один еще не сгорел при грозе.

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 TC

непонятно с какой целью есть необходимость ставить на столбах ТД с раздачей вайфай каждые 30 метров. Правильная Outdoor ТД c антенной omni  покрывает дальность до 150-200 метров. Секторная -200-300м и больше. Если имеется цель дать канал на некие устройства (не вайфай) на каждом столбе, то для этого можно поставить недорогие клиентские вайфай устройства  ( без функции раздачи вайфай). А для раздачи  ставить  полноценные  ТД на каждый  5- 7 столб.

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites

Типичная задача для Smart City.  Задача -покрыть вайфай улицу длиной скажем 1 км и на каждом столбе освещения ( каждые 30 метров) поставить видеокамеру.

Решается просто и эффективно на Cambium E500/501S/502S.  Работает во многих городах, в том числе в Украине. 

Микротик не подойдет, если  же конечно интересует результат.  Не подойдет для этой задачи  и UBNT  по многим причинам,но это отдельная тема.

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 27.06.2018 в 15:28, alex_moralex сказал:

Здравствуйте!

Подскажите, плиз, какое оборудование можно использовать для нижеуказанной задачи. Возможно кто-то уже делал что-то подобное.

Необходимо организовать радиоканал между устройствами, располагающимися на уличных столбах. Каждое устройство должно иметь связь с устройством на 1-м столбе.
Кол-во столбов, например, 25 шт. Они расположены на одной линии, расстояние между столбами 30 метров в пределах прямой видимости.
Требование к радиоканалу: канал должен работать стабильно и отказоустойчиво , без пропадания связи в течение не менее 9-10 часов подряд, скорость передачи данных между всеми устройствами должна быть не менее 1 Мбит/с.
В случае, если выходит из строя оборудование на одном из столбов, соседние wi-fi устройства должны "перекрыть" образовавшийся "обрыв" (если используется подключение по цепочке) либо  необходима организация кольцевой топологии.

 

Рассматривался вариант построения с помощью WDS или репитеров на каждом столбе. Но, я так понимаю, работать не будет из-за большой задержки, которая будет вносится 25-ю репиторами. Да и под вопросом полоса пропускания на 25-м устройстве. 

 

Я так понимаю, тут подойдет разве что решение с контроллером ? 

- Штурман, приборы?

- Восемнадцать...

- Что восемнадцать?

- А что приборы...

 

А по сути - правильно поставленый вопрос, это уже половина ответа.

Я так понимаю, между столбами уже есть силовые кабели?

Тогда почему не посмотреть в сторону PowerLine адаптеров(езернет по электрической проводке), спокойно даст 100 МБит./сек. и более, в зависимости от модели.

А то щас начнут писюнами мерятся, "это будет работать только на камбиум"(200$x30шт.=6К$ плюс заработать на монтаже и наладке и т.д., итого за 10К$ вылезет).

ТС сперва бы озвучил общий бюджет на это мероприятие, который готов потратить заказчик.

Опять же оптику FTTH никто не отменял, она такая тонкая и малозаметная, что на фоне силовых кабелей ее хер заметишь...

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Alver сказал:

Решение на Микротик дешево, но работать не будет. Объясняю почему.

В простейшем случае  к ТД на первом  столбе подлючаются  в малтипойнт 25 клиентов - те же самые ТД  Микротик.

ТД Микротик имеет в 20 Мгц при 20 вайфай активных клиентах в малтипойнт всего 12  Mbps пропускной способности на всех ( пруф могу привести, мы это измеряли специально для оценки возможностей ТД разных вендоров). Тем самым при 24 клиентах не получится даже по 1 mbps  на одного клиента. К тому же 24 ТД Микротик будут в режиме репитера - то есть работать как клиент малтипойнт и одновременно как ТД вайфай раздача. То есть полученная скорость будет делиться еще на 2. Кроме того устройства (  не ТД)  на столбах при постоянной нагрузке также НЕ будут получать  стабильных 500 kbps - <1 Mbps. Одни клиенты при полной нагрузке будут получать 2-3 Mbps , другие уходить в ноль до дисконекта. Так работает вайфай Микротик. И если эти устройства- видеокамеры (которые к тому же дают нагрузку в аплинк) , то они вообще не будут работать.  Перевод протокола в nstreme/Nv2 ( чтобы стабилизировать работу клиентов в малтипойнт ) лишит возможности клиентских ТД  работать в режиме репитера. В общем -полная ж.   Говносеть 10 летней давности  в исполнении пионеров -долбодятлов.

Если снизить количество клиентов в малтипойнт, получающих канал с ТД с первого  столба, сделав скажем несколько ТД репитерами для других  ТД, то из за деления скорости на два в репиторе, получите геометрическую прогрессию падения скорости  и еще большую ж. 

Если поставить еще один Микротик для связи в малтипотйн с устройствами на столбах, то на него надо подать отдельно канал точка-точка от столба к которому подведен кабель. Это еще более усложняет схему и удорожает решение. 

Кроме того в 2.4 Ггц есть всего 3 непересекающихся канала 20 Мгц. Разместить 25 каналов в полосе 80 Мгц невозможно, ТД будут создавать друг другу помехи.

Поэтому обязательно для раздач надо задействовать 5 Ггц. А Микротик 802.11ac c поддержкой 5 Ггц - это даже не ж. , это унылое  г.  Намаетесь с ним.

Ну и ТД должны быть аутдор в индустриальном исполнении, которые в том числе не горят при грозе. Cambium  Outdoor E500 например имеет класс защиты IP67 , встроенную грозозащиту,  ставят его  в том числе в парках, на улицах на столбах освещения и ни один еще не сгорел при грозе.

Какой нахрен мальтипоинт? Если речь идет о камерах наблюдения или радио включении клиента от столба?  В этом случае это мосты соединенные в цепочку. А с мостами на такие расстояния микротик справляется на ура. И бегать там в канале будет овердохуа и сверхдостаточно для камер и отдельных клиентов. В случае же если планируется ставить еще тд на клиентов (нахуа непонятно) то да будет каша и по 1-2мегабита на рыло. В этом случае на мосты микротик а на раздачу другой вендор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если делать не малтипойнт, а  с репитерами, то имеем.

1 ТД - 100 mbps  в 20 Мгц

2-й - 50М, 3 - 25, ... 8 й- 0.5  Mbps - 24 й - ?  Это теоретически, на практике - полная ж.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Alver сказал:

Если делать не малтипойнт, а  с репитерами, то имеем.

1 ТД - 100 mbps  в 20 Мгц

2-й - 50М, 3 - 25, ... 8 й- 0.5  Mbps - 24 й - ?  Это теоретически, на практике - полная ж.

Ты прикалываешся или тупишь? Какие напуркуа репитеры? Какой микротик "ac"? Зачем там "ас" если "n" вполне хватает ? Что такое цепоча и з ptp врубаешся? Это мост включенный по езернету в следующий мост.  Сжуяли у второго 50 у третьего 25?  . У 433го к примеру 3 езернет порта 

Edited by hex@set

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, hex@set сказал:

Ты прикалываешся или тупишь? Какие напуркуа репитеры? Какой микротик "ac"? Зачем там "ас" если "n" вполне хватает ? Что такое цепоча и з ptp врубаешся? Это мост включенный по езернету в следующий мост.  Сжуяли у второго 50 у третьего 25?  . У 433го к примеру 3 езернет порта 

То есть ты предлагаешь между соседними столбами каждые 30 метров делать канал точка-точка? То есть ставить на каждый столб по два микротика для канала точка-точка и третий микротик на раздачу вайфай? Это маразм, без комментариев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.06.2018 в 12:39, Alver сказал:

Ну так и расскажите как были у вас подключены точки между собой.Там был Mesh ?  Какая модель UniFi? Как работала раздача, Был ли роуминг как handover или костыли? Нужен ли контролер?

Mesh есть. Точки UniFi ac mesh.

Роуминг есть. Вместо Zero Handover, теперь перешли на свой протокол Fast Roaming (802.11rvk).

Контроллер нужен.

Настройка очень простая, после включения, точки сами находят друг - друга. Достаточно просто подвязать их в контроллере. 

Edited by masters

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×