Методика расчета за доступ к объектам инфраструктуры.

[nordstream 1,250]

8 минут назад, нехочуха сказал:

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/786-95-п

и это тоже не в нашу пользу

 

 

Это закон про аренду ГОСУДАРСТВЕнного имущества, дома это большей частью частное имущество (приватизированы) и их просто обслуживают коммунальные службы. Так что этот закон к нам никакого отношения не имеет (если кто конечно не потянет кабель по госимуществу).

[нехочуха 2,143]

4 минуты назад, nordstream сказал:

 

 

Это закон про аренду ГОСУДАРСТВЕнного имущества, дома это большей частью частное имущество (приватизированы) и их просто обслуживают коммунальные службы. Так что этот закон к нам никакого отношения не имеет (если кто конечно не потянет кабель по госимуществу).

Не не  не, батенька!

Приватизированы только норки , а общаковое майно оно на балансе города, который в свою очередь передал это на баланс ЖЭКов.

Сделай запрос и прозреешь.

По твоей логике нужно идти заключать договора доступа к инфраструктуре к жильцам, а мы почему-то ковыляем в горсоветы.

Хотя по твоей логике никто по факту не передавал совместное майно не вызначенное в натуре  на баланс городу, и ,следовательно, тот никак не имел права передавать в управление этот хлам  коммунальникам.

Но как я говорил уже в другой теме- правоприменение и право  это две большие разницы.

Edited 2018-08-14 15:23:57 by нехочуха

[nordstream 1,250]

2 минуты назад, нехочуха сказал:

Не не  не, батенька!

Приватизированы только норки , а общаковое майно оно на балансе города, который в свою очередь передал это на баланс ЖЭКов.

Сделай запрос и прозреешь.

По твоей логике нужно идти заключать договора доступа к инфраструктуре к жильцам, а мы почему-то ковыляем в горсоветы.

 

Вопрос возник - А КТО передавал на баланс ЖЭКов общаковое майно? Тем более насколько помню по закону о приватизации - общаковое майно таки не совсем общаковое а пропорционально делится между владельцами приватизированного имущества и переходит в их собственность.

[нехочуха 2,143]

1 минуту назад, nordstream сказал:

 

Вопрос возник - А КТО передавал на баланс ЖЭКов общаковое майно? Тем более насколько помню по закону о приватизации - общаковое майно таки не совсем общаковое а пропорционально делится между владельцами приватизированного имущества и переходит в их собственность.

Да, это так согласно решению КСУ от 2004 года. ( дай бог памяти)

Вот сделай запрос в горсовет и почитай что тебе ответят.

У меня такие ответы есть

И в собственность это все переходит без вызначення часток в натуре.

И вот это все ПОКА на балансе  коммунальников  так как оно по факту ничье.

Именно по этому майно мы арендуем у города, а не у жильцов.

 

Edited 2018-08-14 15:27:30 by нехочуха

[nordstream 1,250]

Ладно, разговоры всё зашибись, но всё равно давайте подумаем какие косяки в методике убрать что-бы не было беспредела со стороны ЖЭКов и как их подать чтобы в этом Минрегионбуде их учли. Понимаю что из области фантастики ...но .... а вдруг?

[нехочуха 2,143]

1 минуту назад, nordstream сказал:

Ладно, разговоры всё зашибись, но всё равно давайте подумаем какие косяки в методике убрать что-бы не было беспредела со стороны ЖЭКов и как их подать чтобы в этом Минрегионбуде их учли. Понимаю что из области фантастики ...но .... а вдруг?

Кинь монетку. Если упадет на ребро и застынет , значит  замечания будут учтены.

[nordstream 1,250]

3 минуты назад, нехочуха сказал:

Кинь монетку. Если упадет на ребро и застынет , значит  замечания будут учтены.

 

А если в воздухе зависнет?

[vaz02 504]

То тогда перезвонят и уточнят "Чего ещё изволите":)

[nordstream 1,250]

20 минут назад, hex@set сказал:

Ну если слаботочка по их мнению это "розподільна мережа" ).

4 корпуса в доме .108+108+72+72 видимо так. Но три провайдера на адресе.

 

 

Если три провайдера то сумма должна делиться между ними пропорционально - так в законе и методике указано

[aklex 152]

6 часов назад, nordstream сказал:

 

 а вы пользуетесь "будинковою розподільною мережею"? Точнее сказать - она не ваша собственность? У нас каждый пров ставил свои стояки и это его собственность.

 

И не понял прикола - с какого хрена они что-то суммируют и у них получается 372,3 грн. У меня получилось за доступ: 3% - 108 грн, а 2%-72 грн итого 108+108+72= 288 грн. 

 

А свои стояки  - єто еще хуже.

Эта методика не регулирует свои стояки.
Поэтому ЖЕК спокойно  с каждого провайдера может взять оплату за аренду места под стояки за каждый этаж, так как эта ваша собственность и находится она на территории другого владельца (управителя или ЖЕКа).

 

Текст методики предлагает, что ЖЕК должен посчитать сумму в зависимости от количества провайдеров, но нет нигде ответственности за правильность этой цифры.
С кем ЖЕК должен согласовывать количество провайдеров? Что делать если один провайдер ушел, или пришел новый. Где ответственность за неправдивые данные. Например ЖЕК будет утверждать каждому провайдеру что в доме он единственный.

 

Что еще интересно.
ЖЕК может устанавливать сумму, только есть разовые затраты (ремонт или еще что).
А в формуле фигурирует почему-то периодическая оплата.

Это вещи какие-то совсем несвязанные. Как из одного выплывает другое - вообще не понятно.

 

Зачем это все писать, если в итоге все идет к максимальным суммам периодических оплат за доступ согласно количества квартир?

 

Что еще не понятно, есть еще рассчет периодической оплаты за кабеля.
Он может выйти за максимальную сумму за доступ или включен в нее? Если нет - так это еще дополнительная надбавочка для ЖЕка

 

Методика написана от фонаря. ?
 

 

Edited 2018-08-14 21:30:17 by aklex

[aklex 152]

5 минут назад, hex@set сказал:

1 ) Утверждать он может, Только документально. Офф письмом?. Но за это его вжарят.

2) Свои стояки это своя распределительная сеть и "доступ к элементам" . За которую плата не взымается.

Согласно этого закона верно - плата не взимается.

А что скажете по вопросу собственности? Что Ваша собственность делает на территории другой? За это обычно берут плату - аренду например.

[nordstream 1,250]

56 минут назад, aklex сказал:

Согласно этого закона верно - плата не взимается.

А что скажете по вопросу собственности? Что Ваша собственность делает на территории другой? За это обычно берут плату - аренду например.

 

По собственности - у нас в бланке заявления на подключение указанно что

"Также Заказчик предоставляет Исполнителю право прокладки кабеля и установки необходимого оборудования для предоставления ему телекоммуникационных услуг на выделенной части из общей собственности жильцов дома (балконы, крыша, подвал, чердак, колясочные, внешние и внутренние стены дома, и пр.) принадлежащей ему по праву приватизации."

 

ЖЭК попробовал пару раз прыгнуть - сказали им все предъявы через суд. Пока молчат уже 5-й год. Но думаю скоро активизируются. Пока всё это еще собственность жильцов а управляет им нанятый балансодержатель. Так что, при желании что либо сдать, это собственник должен решать что и кому сдавать.

Edited 2018-08-15 07:15:50 by nordstream

[Atel1 5]

Укртелеком и Облгазы тогда тоже участвуют в этом празднике жизни?

[nordstream 1,250]

16 часов назад, hex@set сказал:

Та в курсе? Не первый договор.

 

18 часов назад, hex@set сказал:

Ну если слаботочка по их мнению это "розподільна мережа" ).

4 корпуса в доме .108+108+72+72 видимо так. Но три провайдера на адресе.

 

Лечите их через - ПРАВИЛА надання доступу до інфраструктури будинкової розподільної мережі

 

XI. Відповідальність за порушення доступу до інфраструктури БРМ

 

3. Власники зобов’язані вживати відповідно до законодавства технічних та організаційних заходів із захисту технічних засобів телекомунікацій замовника, що розташовані на елементах інфраструктури БРМ власника відповідно до договору з доступу.

 

4. Власник несе відповідальність за пошкодження (демонтаж або руйнування) технічних засобів телекомунікацій, розміщених на елементах інфраструктури БРМ, якщо ці дії призвели або могли призвести до порушення штатного режиму роботи технічних засобів телекомунікацій.

 

 

Любое повреждение кабелей в их "БРМ" - оплачивают по полной ремонт, простой, неустойку абонам и пр. Поверьте - 1-2 раза таких раскладов и лечатся сразу, БРМ вдруг у них пропадает куда то. 

 

[aklex 152]

2 часа назад, Atel1 сказал:

Укртелеком и Облгазы тогда тоже участвуют в этом празднике жизни?

Вот тоже интересно, Укртелеком, тоже ведь считается как оператор. Они себя вынесли за скобки, типа предоставляют загальнодоступні послуги и у них бесплатный доступ.
Но в формуле где считается количество операторов, они считаются как единица или нет?

Тоже в правилах ничего нет по  этому поводу.

 

Количество операторов в доме - это очень серьезная цифра, и к ней надо очень большое внимание уделить в правилах.
Вплоть до регистрации этой цифры в НКРЗІ.

Иначе коррупция будет обеспечена.

 

 

[nordstream 1,250]

8 минут назад, aklex сказал:

Вот тоже интересно, Укртелеком, тоже ведь считается как оператор. Они себя вынесли за скобки, типа предоставляют загальнодоступні послуги и у них бесплатный доступ.
Но в формуле где считается количество операторов, они считаются как единица или нет?

Тоже в правилах ничего нет по  этому поводу.

 

Количество операторов в доме - это очень серьезная цифра, и к ней надо очень большое внимание уделить в правилах.
Вплоть до регистрации этой цифры в НКРЗІ.

Иначе коррупция будет обеспечена.

 

 

 

 

Укртелеком считается как единица оператора, сумма делится на всех и каждый платит свою сумму, только Укртелеком будет платить с коэффициентом 0,9 от своей части.

[aklex 152]

11 минут назад, nordstream сказал:

 

 

Укртелеком считается как единица оператора, сумма делится на всех и каждый платит свою сумму, только Укртелеком будет платить с коэффициентом 0,9 от своей части. 

та ладно

Вот это зачем они в закон вписали? Чтобы укртелеком вынести за скобки закона.

 

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1834-19
 

Цитата

4. За технічні засоби телекомунікацій, розміщені до дня набрання чинності цим Законом на елементах інфраструктури об’єктів будівництва всіх форм власності з метою надання виключно загальнодоступних телекомунікаційних послуг, плата за доступ не справляється.

 

Edited 2018-08-15 11:11:39 by aklex

[nordstream 1,250]

21 минуту назад, aklex сказал:

та ладно

Вот это зачем они в закон вписали? Чтобы укртелеком вынести за скобки закона.

 

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1834-19
 

 

 

 

Ну то мне так юрист исполкома сегодня объяснила, а  там хз его знает как будет. Но барыши уже подсчитывают лопатой. Эта юристочка сказала сегодня - наконец то я смогу в Италию съездить на шопинг. (поубивал бы сук...)

по факту то что Укртелеком не будет платить не означает что он перестал быть оператором, а сумма должна платиться пропорционально. Вот и пусть делят на всех а там будет платить Укртелеком свою долю или нет то уже проблемы Укртелекома. 

А вот реально надо как то эту фичу прописать в правилах.

Edited 2018-08-15 11:26:28 by nordstream

[nordstream 1,250]

24 минуты назад, hex@set сказал:

У них все услуги "загальнодоступные"?

Инет не загальнодоступный,  загалнодоступные послуги это те послуги цену на которые регулирует государство, все на что у них цены коммерческие то как у всех. Так с учетом того что по лапше Ут бегает инет кое-где то может и не проканать у них съехать на загальнодоступні. Плюс сигнализация бегает а она не тоже не регулируется государством.

[andryas 1,062]

Нам вже радісно виставили 180 грн за 70-квартирний, сказали - індексація. Плюс оренда ящиків окремо.

Що за індексація, хто в курсі?

[nordstream 1,250]

26 минут назад, andryas сказал:

Нам вже радісно виставили 180 грн за 70-квартирний, сказали - індексація. Плюс оренда ящиків окремо.

Що за індексація, хто в курсі?

 

А с какого перепоя вдруг аренда ящиков возникла? И с какого перетраха вам уже выставляют какие то суммы когда еще нет окончательно принятой методики? Пишите письмо с требованием приложить калькуляцию и на основании чего она сделана. А дальше по ситуации.