"Интернетизировать" базу отдыха -цена вопроса

[Dimkers 1 615]

  В 08.09.2019 в 12:46, nordstream сказав:

Год назад зашла одна не маленькая контора к нам в город - лихо так кабеля по опорам за две недели по развешивала. Потом две недели снимала. ?

Сейчас еще одна зашла и уже практически весь частный сектор накрыла своим кабелем - ждем теперь чем закончится, договоров у них нет (все через решал по всей области) ну и наш конкурент уже на них заяву накатал в прокуратуру.

Expand  

Перед тем как заходить, нужно изучить куда ты заходишь. Что-то мне подсказывает что у вас не сопли с тупарями на столбах

  В 08.09.2019 в 12:46, nordstream сказав:

есть ли клиентское оборудование поддерживающее новые стандарты. 

Expand  

Будет, если это будет востребовано и будет нормально работать.

[Alver 336]

  В 08.09.2019 в 12:54, Dimkers сказав:

Будет, если это будет востребовано и будет нормально работать.

Expand  

Клиентские чипсеты wifi-6 уже есть и они будут на смартфонах , на всех.  Чипсеты wifi -6 на стационарных СПЕ будут даже раньше, чем это массово  дойдет до обычных китайских смартфонов. Ориентир -2012.  Это стандарт (технологически 5G)  и он, само собой, будет работать  со  временем везде.

Фактически компьютерщики долго хотели предоставлять не только фиксированный доступ, но и outdoor подвижный (мобильный) доступ.  Было три  технологические попытки в 1999, в 2004-2006 (  wimax) , в 2013 ( LTE-U)  и сейчас 4-я в 2019 ( 802.11 ax- будет утверждена финальная версия  стандарта) войти в этот сегмент рынка. На этот раз мобильную голосовую связь , которая изначально принадлежала связистам (  а потом они на  4G LTE путем картельного сговора c глобальными операторами мобильной связи вытеснили wimax и полностью забрали  себе мобильную передачу данных),  таки потеснят компьютерщики, и вернут себе ( не всю, но значимую часть) передачу данных, которым она изначально принадлежала. Это будет wifi 6.

 Часть рынка  беспроводного подвижного и фиксированного доступа заберут себе спутники Маска или других людей  с такими же амбициями и деньгами. Но пройдет немало времени когда это станет  массово доступно простым людям по стоимости доступа .

А PON в селах  рано или поздно уйдет в небытие, также как проводной телефон. На оптике  останутся только магистральные междугородние и межрайонные  каналы связи и еще какое то продолжительное время   подключения многоквартирных домов по кабелю, проложенному в телефонных колодцах ( воздушек не будет)  в городах.

ЗЫ

Евросоюз выделяет деньги на модернизацию электрических сетей в Украине. Под нож пойдут все старые 0.4 Кв сети вместе с кабелями провайдеров. Останутся ли 10 кв сети, большой вопрос. Но и их будут модернизировать и точно срежут кабеля провайдеров ( если кому то разрешили туда повесить кабель) несмотря на существующие договора.    И  вешать кабель  на новых мощных, выполненных по европейскому стандарту сетях энергоснабжения, вряд ли будет возможно.    

Відредаговано 2019-09-08 14:02:25 Alver

[Dimkers 1 615]

Вполне, я даже не буду спорить. Кстати вот свежий МТК(G90T) умеет дуалвайфай. Т.е. уже на аровне CPE работает "бесшовный" вайфай

 

  В 08.09.2019 в 13:23, Alver сказав:

 И  вешать кабель  на новых мощных, выполненных по европейскому стандарту сетях энергоснабжения, вряд ли будет возможно.    

Expand  

Это с каких это сказок то? В один день раз и все, отавили людей без инета? Ну-ну. Я хочу это видеть! (с)

Это я не говорю про то, что Павлобор сожрёт тебя и облов с потрохами

 

Но вопрос с глушилками так и остался за кадром, в принципе как всегда

Ровно как и вопрос взлома и MIM в радио

Відредаговано 2019-09-08 14:20:01 Dimkers

[Nubs 22]

Могу ночью поснимать на крышах в связи с перходом на пон кто сколько платит?

[nordstream 1 246]

  В 08.09.2019 в 13:23, Alver сказав:

Под нож пойдут все старые 0.4 Кв сети вместе с кабелями провайдеров.

Expand  

 

Не пойдут под нож, у нас сейчас облэнерго меняют опоры на линии 0,4  примерно 20 км по разным улицам. Так старую опору сносят, ставят вместо неё новую. И обратно все кабеля на нее вешают. Только вместо своего старого ПС-25 вешают уже СИП, как магистраль так и отводы на дома. А так все кто висел на ней так и висят. И грят что эти опоры на 30 лет теперь будут стоять.

 

  В 08.09.2019 в 14:00, Nubs сказав:

Могу ночью поснимать на крышах в связи с перходом на пон кто сколько платит?

Expand  

 

 

Проблема в том что те у кого ты снимать будешь на РОН не переходят.

Відредаговано 2019-09-08 14:49:44 nordstream

[Alver 336]

  В 08.09.2019 в 13:44, Dimkers сказав:

 

Это я не говорю про то, что Павлобор сожрёт тебя и облов с потрохами

 

Expand  

Я то тут причем?  Я к облам и их работе  не имею никакого отношения.

И кто будет думать об интернет для людей  при модернизации сетей ?

Відредаговано 2019-09-08 15:06:13 Alver

[Alver 336]

  В 08.09.2019 в 14:48, nordstream сказав:

опоры на линии 0,4  примерно 20 км по разным улицам. Так старую опору сносят, ставят вместо неё новую. И обратно все кабеля на нее вешают. Только вместо своего старого ПС-25 вешают уже СИП, как магистраль так и отводы на дома.

Expand  

Ну если только опоры меняют. Но там скорее всего будут менять не только опоры, сами  сети, трансформаторы,  напряжение. А условия подвеса на опоры 10Кв и больше  - другие, туда вообще по новым нормам  облы часто никого не пускают. Так что не факт, что после модернизации все кабеля бережно восстановят за свой облов  счет, как было. В лучшем случае разрешат самим вам восстановить свой  кабель  за ваш счет,но неизвестно  какие будут  ТУ.

А может быть вообще будут убирать опоры, а кабель энергоснабжения зарывать в землю,  как в Европе.

Відредаговано 2019-09-08 15:13:52 Alver

[Dimkers 1 615]

Алвер, иди спать.

Кабель Бл# будут в землю рыть... Ну-ну. Чтоб туда рыть нужно землеотвод получить. А это епать какие сложные материи для тебя. Не дуйся. Иди спать.

 

Из твоих фонтазий "как в Европе", будет только первое слово.

Відредаговано 2019-09-08 17:10:31 Dimkers

[Alver 336]

  В 08.09.2019 в 13:44, Dimkers сказав:

Но вопрос с глушилками так и остался за кадром, в принципе как всегда

Ровно как и вопрос взлома и MIM в радио

Expand  

Вопрос с глушилками мы с тобой уже обсуждали, давно. Ты видимо забыл. Вопрос свелся к тому как запеленговать и отловить эти глушилки и тех, кто этим занимается.   С технической точки зрения этот вопрос хорошо проработан у военных в тематике "Радиоэлектронная борьба (РЭБ)" .Организационно  пеленгацией и  отловом  занимается УДРЦ , а также те, кто называются компетентными органами. 

Те, кто ставит преднамеренные помехи РЭС - попадают под серьезную статью УК. Поймают, да еще можно попасть под статью, что  действовал  в интересах иностранных государств. Мало не покажется.

Вопрос взлома.  И это тоже читай УК. Отловом взломщиков  и несанкционированное подключение к компьютерным системам занимается киберполиция  ( высококлассные спецы с высокой зарплатой) и эти деяния также карается законом. С технической точки зрения эта тема также проработана  у военных и компетентных органов  и называется "Защита информации от  НСД"   (от Несанкционированного Доступа).  Эта тема актуальна не только в радио,  но и в сетях любого типа.  

И понятия не имею, что такое MIM в радио.

Відредаговано 2019-09-09 05:18:07 Alver

[Dimkers 1 615]

Если глушилку перемещать и включать в разное время - заебеси. Ну и да, сопли про военных я помню, только вот непонятно, как их будет провайдер привлекать? Если в большинстве у провайдера нет денег даже на нормального админа, что комбикорм твой настроит

Это раз

Второе:

  В 09.09.2019 в 04:59, Alver сказав:

Отловом взломщиков  и несанкционированное подключение к компьютерным системам занимается киберполиция 

Expand  

Насмешил. До слез просто. Они ипишки пробивают через раз. Ты хоть раз с киберами работал?   Асобина в селе

  В 09.09.2019 в 04:59, Alver сказав:

И понятия не имею, что такое MIM в радио.

Expand  

Человек по середине(Сори, MITM) Открой для себя новый мир.

Відредаговано 2019-09-09 06:05:19 Dimkers

[KaYot 3 731]

  В 08.09.2019 в 11:47, Alver сказав:

Кто не согласен, что если в каждое село придет 4G/5G c   гигабитной раздачей, то ПОНу придет капец?

Expand  

Ну кто мне на дачу(ПГТ в 10км от Кременчуга) 3G так и не пришел. Связи ни у одного из операторов нет вообще никакой, 2G без трафика.

В этом году надоело ждать пришествия, поставил CDMA модем от интертелекома, 3-4мбит/с стабильно дает.

Сильно сомневаюсь что когда-то "в каждое село" в 150км от цивилизации придет 5G. Операторы они больше бизнесмены чем меценаты, и села эти им нах не нужны.

[nordstream 1 246]

  В 09.09.2019 в 05:52, Dimkers сказав:

Если глушилку перемещать и включать в разное время - заебеси

Expand  

 

Не за...ся, после письменной кляузы частотники приезжали и 3 дня сидели у нас со свои "ведром". Первый день заселились в гостиницу, на второй день начали ловить. На третий поймали. Причем реально ловили одного кто доставал, а попутно еще с десяток настрегли. Ну того кто мешал с ментами приняли, а остальных предупредили только.  Так что не все так уж и плохо с отловом.

Відредаговано 2019-09-09 08:51:19 nordstream

[Dimkers 1 615]

Это вам Вася "шумящий" попался. А если чел реально возмется насрать - то заипетесь. Ваш вася, как и остальные "шумящие" скорее всего находился всегда в одной точке с постоянно включенным оборудованием и без изменения параметров передатчика

Это раз.

Два - любой Вася, ставящий шумку, всегда спалит появление новых рыл в селе. Особенно с "ведром". Вам просто попался лохопихотинец.

Відредаговано 2019-09-09 09:03:35 Dimkers

[nordstream 1 246]

  В 09.09.2019 в 09:01, Dimkers сказав:

Это вам Вася "шумящий" попался. А если чел реально возмется насрать - то заипетесь. Ваш вася, как и остальные "шумящие" скорее всего находился всегда в одной точке с постоянно включенным оборудованием и без изменения параметров передатчика

Это раз.

Два - любой Вася, ставящий шумку, всегда спалит появление новых рыл в селе. Особенно с "ведром". Вам просто попался лохопихотинец.

Expand  

 

 

Хм..... тот тоже наверно думал так как вы. 

По факту у частотников в нашем городе стационарная точка,  с кучей антенн на крыше и чуваком который спит постоянно или в танки играет пока программа мониторинга эфир "слушает". Как что-то услышало так сразу сирена этому чуваку а дальше он уже согласно инструкции действует.  Уже только этой точкой определяет направление и перемещение в одной плоскости срисовывают. А потом приезжает такая байда:

 

 

И тут отлов становиться вообще плевым делом, на крыше у нее сзади - ведро с круговой антенной, а в корыте наверху стоит больше десятка узконаправленных (1-3 градуса) антенн.  И именно они практически с точностью до 5-10 метров рисуют где передатчик.

Так что поверь ловят и очень быстро. Было бы желание. 

[Dimkers 1 615]

Угу, в городе! При наличии точки УДЦР и авта. В городе и без бесшовного вайфая так зашумлено, что порой и ставить ниче не надо - оно само нифига не работает

Я вам рассказываю за село. Приедь такая тачка в село - шумящий вася уйдет в режим ожидания.

 

[nordstream 1 246]

  В 09.09.2019 в 13:36, Dimkers сказав:

Угу, в городе! При наличии точки УДЦР и авта. В городе и без бесшовного вайфая так зашумлено, что порой и ставить ниче не надо - оно само нифига не работает

Я вам рассказываю за село. Приедь такая тачка в село - шумящий вася уйдет в режим ожидания.

 

Expand  

 

 

В селе частотники не нужны, там достаточно объяснить народу почему у них не пашет и там сами за пол-часа найдут того кто им мешает. И такое проходили :-)

[Dimkers 1 615]

Смотрите какие есть интереные вещи

 

И это лайтовые штучки ценой в 3 копейки. Можно напрограмить так, что и человек не нужон Ну найдете вы где то такую балалайку с батарейкой. А говна она наделать может - мама не горюй Управлять ей можно сидя на лавочке в радиусе действия

Відредаговано 2019-09-09 14:20:53 Dimkers

[Nubs 22]

  В 09.09.2019 в 14:12, Dimkers сказав:

Смотрите какие есть интереные вещи

 

И это лайтовые штучки ценой в 3 копейки. Можно напрограмить так, что и человек не нужон Ну найдете вы где то такую балалайку с батарейкой. А говна она наделать может - мама не горюй Управлять ей можно сидя на лавочке в радиусе действия

Expand  

Призыв к действию?

[Dimkers 1 615]

Что вы. Я лишь просвящаю. Чтоб вы понимали, что времена тупого генератора, спаянного на коленке - давно ушли. Нынешние глушилки это довольно интеллектуальные девайсы, с которыми не так просто бороться, как вам кажется. И наличие таких девайсов подтверждает, что норд поймал обычного школотника. И то за 3 дня.

Для общего развития поизучайте виды атак на радиосети. Будете удивлены.

Відредаговано 2019-09-09 15:45:19 Dimkers

[Dictator 856]

К ЧОМУ ЦЭ Dimkers ВАМ ВСЭ КАЖЭ

А К ТОМУ - ШО ЕСЛИ ВЫ КОНЧИНЫЙ ПИДАРАС ТО НА ВАС БУДЭ ТАКА АТАКА ОТ ЯКОЙ ВЫ ПРОСТО АХУЕЕТЭ

ПРЫЧОМ АТАКА БУДЭ ПРОДУМАНА ТАК ШО ВЫ РАМУ НЫ СЛОЖЫТЭ ШО ДО ЧОГО И ОТКУДА ОНО УЗЯЛОСЬ И КОМУ ВЫ ПЫРЫШЛЫ ДОРОГУ

Відредаговано 2019-09-09 15:43:11 Dictator

[Dimkers 1 615]

Кстати из относительно свежего:

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51228

 

И вот тут реальные кейсы:

http://www.jetinfo.ru/stati/net-provodov-no-est-problemy-ataki-na-wi-fi

 

И самая глобальная проблема вафли - среда передачи. Воздух мля. Поэтому даже тупой фишинг - прост как 2*2.

Попробуй пофишь на коленке с ПОНом.

Відредаговано 2019-09-09 16:52:16 Dimkers

[Alver 336]

  В 09.09.2019 в 16:04, Dimkers сказав:

Кстати из относительно свежего:

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51228

 

И вот тут реальные кейсы:

http://www.jetinfo.ru/stati/net-provodov-no-est-problemy-ataki-na-wi-fi

 

И самая глобальная проблема вафли - среда передачи. Воздух мля. Поэтому даже тупой фишинг - прост как 2*2.

Попробуй пофишь на коленке с ПОНом.

Expand  

Глушилки GSM/3G  существуют давно. Воздействую они на клиентские устройства - телефоны, смартфоны, покрывая помехами площадь  радиусом  до нескольких десятков метров. Вследствие своей малой мощности они не могу покрыть помехами какие то обширные территории и оказалось там существенное влияние на мобильную связь.  В глобальном масштабе наличие на рынке таких устройств никак не влияет на качество мобильной связи .

Подверженность радиосвязи преднамеренным помехам не является конкурентным преимуществом  проводной связи, которую также можно срезать, украсть кусок кабеля   и др. Вообще   сравнение  этих двух типов связи по параметру - устойчивость к преднамеренному нарушению коммуникаций  - полная ахинея  и глупость. 

Вместе с тем наличие помех ( не преднамеренных) для устройств  вайфай следует учитывать. Например влияние домашнего  вайфай роутера внутри дома на установленный на крыше этого дома    CPE фиксированного  ШБД. Или влияние офисных  или домашних точек доступа внутри здания( многоквартирного дома)  на установленную на крыше  или стене этого здания (дома)  Outdoor WiFi точку доступа для оказания услуги  вайфай доступа на улице рядом с этим зданием. Там есть  определенные требования и правила, которые нужно бы  знать в том числе ТС, имеющему  желание покрыть вайфай базу отдыха.

 

Відредаговано 2019-09-09 18:40:16 Alver

[Dimkers 1 615]

  В 09.09.2019 в 18:25, Alver сказав:

Подверженность радиосвязи преднамеренным помехам не является конкурентным преимуществом  проводной связи. Вообще   сравнение  этих двух типов связи по этому параметру -полная ахинея  и глупость. 

 

Expand  

Ну канешно ахинея, ведь радио сосет по полной в этом плане. А это не вяжется с твоей теорией поездатости.

И дело не только в помехах, а втоми что воздух это воздух, а кабель это кабель. Перехватить по воздуху суперпросто, да ты и сам это знаешь, как можно аиром наснифать пакетов. Ну в отличае кабла, куда так просто не влезешь в разрыв.

[Alver 336]

  В 09.09.2019 в 18:32, Dimkers сказав:

Ну канешно ахинея, ведь радио сосет по полной в этом плане. А это не вяжется с твоей теорией поездатости.

И дело не только в помехах, а втоми что воздух это воздух, а кабель это кабель. Перехватить по воздуху суперпросто, да ты и сам это знаешь, как можно аиром наснифать пакетов. Ну в отличае кабла, куда так просто не влезешь в разрыв.

Expand  

Ну снифь, перехватывай  и засирай мобильную связь.  Почему то это никто  в массовом порядке не делает. И не потому что поймают.  А  потому что нафиг никому не надо, кроме  пионеров типа тебя, желающих делать  это из хулиганских побуждений.   А кому если  это надо и кое где это делается , то это никак в целом не влияет существование и развитие мобильной связи и  вайфай доступа.  И ни один вменяемый человек не считает подверженность перехвату и преднамеренным помехам за критический недостаток мобильной связи, 3G/4G/5G и WiFI  доступа,  определяющий выбор  типа связи в пользу кабеля. 

 

Відредаговано 2019-09-09 19:48:41 Alver

[Alver 336]

И вообще риски срезания ( вполне законного и самой собой преднамеренного) кабеля со столбов по причине несоблюдения ТУ и отсутствия договоров на подвес,   или бессмысленной кражи кабеля  дебилами, порчу кабеля конкурентами,   гораздо выше, чем какой то сумасшедший чудик ( которого якобы невозможно поймать) будет ставить помехи всей сети беспроводного доступа в каком нибудь поселке. 

Відредаговано 2019-09-09 19:52:36 Alver